Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Собаки-поводыри

[GD] Больные собаки из Купавны?

Приветствую вас, Наталия!

Не хотела писать больше на эту тему, оставшись при своём мнении, но прочитав
Ваше письмо, молчать не могу.

1.

Вы пишите:

*

К тому же вы забываете, что полное обследование собачки в гос. клиннике
обойдется в немаленькую сумму,

*

Вот берут некоторые собак в <частных лавочках>, а потом мучаются с их поведением.
И лечить хотят там же.

Я, про многочисленные обследования и не говорю. Достаточно консультации ни уодного
врача, а вот обследование, конечно нужно проходить в гос.клинниках, так как многие
частники даже оборудование устанавливают неправильно, не говоря уже о расшифровке
обследования.

Да, и уж если собака дорога Вам, то и средств жалеть не надо.

2.

*

Что касается одного отдельно взятого города, в Частности,
Санкт-Петербурга... А это уж простите беда остальных владельцев поводырей,
которые молчат... Получается, что только пока из СПБ заговорили ,

*

Простите, но в других городах такого и нет.

Видимо всех больных собак Купавна направляет строго в СПб. Смех.

Да и давайте откровенно, с какой целью горожане СПБ начали говорить?

Не для того ли, что бы открыть в городе свою школу.

Новое, конечно, это прекрасно, но давайте оставим это дело профессионалам, которые
занимаются этим давно.

*

Я, конечно, не стану утверждать,
что все поголовно собачки нездоровы в Купавне, но факты говорят сами за
себя.

*

Атеперь по поводу фактов. В отличии от Вас. Я была в Купавне, не один раз, и
больных собак передаваемых инвалидам не наблюдала.

Но зато столкнулась с таким случаем:

Молодую собаку начали готовить на проводника. Она оказалась очень способной и
понятливой, но в ходе дрессировки, выяснилось, что при повышенной нагрузке она
начинала чуть-чуть прихрамывать на заднюю лапку. Тут же с профессией проводника
ей пришлось попрощаться. Сейчас Эвэри передана в добрые руки (совершенно бесплатно),
и живёт как обычная собака.

Ещё один факт. Кстати, из Ленинградской области.

У собаки от перекорма и лишнего веса болели суставы.

Так называемый ветеринар, установил диагноз собачке и начал её лечить. Лечение
не дало результатов, а собаке стало только хуже.. Другой квалифицированный врач,
к сожалению, уже не смог помочь залеченной собаке. Собака умерла.

Факт ? 3.

Город Липецк.

Хозяйка привезла свою собаку в клинику для постановки на учёт. Оказалось, собака
больна рахитом, о, ужас! Больная собака из Купавны? улыбка.

Но хозяйка не растерялась и обратилась в в школу к ветеринару, (зятю Неумывакина,
как пишут некоторые). Он, видевший собаку не далее, как неделю тому назад, уверил,
что Чёйс здоров. Хозяйка обратилась в другую клинику, более дорогую конечно,
почему то не пожалела денег, и выяснилось, что той грудой лекарственных средств
собаку пичкать не надо, так как она здорова.

*

например, отдышка при незначительных нагрузках, кашель, в последствии
присоединяется и нежелание гулять, потом отеки конечностей...

*

То есть Вы полагаете. Что в Купавне физической нагрузки, у собак нет?

*

Я не знаю специфики работы инструкторов в Купавне

*

Вот так и говорите, а инструкторы очень внимательны к собакам. И к тому же они
профессионалы в своём деле, со стажем работы.

*

А жалобы о том, что собаки страдают недержанием, есть и не единичные

*

К сожалению, и люди страдают этим же недугом, от страха, счастья, при кашле и
т.п., или попросту застужены.

А уважаемой Тамаре. Следовало бы в первую очередь, обратиться в школу за консультацией.

*

не знаю, как уже говорила, но разместить инфу в СМИ или в блогах,
думаю, труда не составит.

*

Конечно. Труда не составит., облить грязью.

Возможно, в случае с Тамариной собакой, и могла быть необнаруженная болезнь.
Но зачем же поливать грязью школу, которая многим инвалидам дала совсем другую
жизнь. Жизнь полноценно передвигающегося человека и, во многих случаях, избежавших
одиночества.

Хватит, уже быть такими злыми. Хватит, делать выводы из-за этой, не понятно
по чьей вине, больной собаки.

Мне очень обидно, за школу подготовки собак-проводников, которую смешивают с
грязью из за тёрок с Неумывакиным.

И из за того, что некоторым хочется открыть такие же школы и получать деньги
от государства в свой карман, не зная, а получится ли у них воспитать нормальных
собак и здоровых тоже. Вы уверенны, что у других это получится лучше?

Потому, хватит грязи!

Помните о том, что все инструкции писаны на крови, и накапливаются с годами.

Велосипед уже есть, зачем его изобретать снова? Только потому, что вам кажется
, что вы грандиозные изобретатели.

Второе письмо писать не буду, думаю, что это все заинтересованные прочитают.
И потому поясняю, для тех, кто недоволен поведением своих собак-проводников.

На первой лекции, которую проводит директор, говориться, что собака не робот,
а живое существо.

И полученные в школе знания являются лишь базой. А по прибытию с собакой домой,
учёба должна продолжаться ежечасно.

И если ваша собака начинает себя вести плохо, то это , . Результат вашего воспитания
собаки, а не вина инструктора.

И если кто то не представляет работу Купавны, посмотрите фильм, который можно
скачать по ссылке:

https://dl.dropbox.com/u/6586465/1%20dene.rar

p.s.

Это письмо выражает только моё мнение, но молчать я не могу.

С уважением, Катерина.

Ответить   Wed, 9 Jan 2013 16:28:26 +0400 (#2647925)

 

Ответы:

09.01.2013 21:28, Ketti пишет:

Могу сказать, что при мне незрячему собачка была передана с циститом.
Болезнь обнаружилась практически перед отъездом и отматывать ситуацию
никто не стал, просто решили лечить собачку самостоятельно.

Про своего Пёса могу сказать...
Когда я был в Купавне, моя собачка вела себя адекватно и ни каких
отклонений в психике я не замечал.
Вот мы приехали домой и вдруг обнаружилось, что собачка панически боится
машин и людей.
Размышляя, почему собака не проявляла такого страха в Купавне,
предполагаю, что большое значение имеет среда, в которой собачка
воспитывалась.
Но вот собачка сменила обстановку, оказалась в незнакомой среде, и
психологический надлом проявился в полной мере.
Если приходилось проходить между машинами, То собачку я просто тащил
волоком, потому как она вообще отказывалась идти.
Если возле подъезда стояли люди, так же пес пытался рывком протащить
меня мимо, лишь бы не приближаться к людям, стоящим возле подъезда.
Плохую подготовку своей собаки, я заметил еще в Купавне, но так как пес
мне понравился, я решил просто отбыть необходимое время в школе а уже
дома заняться коррекцией поведения.
По стечению времени могу сказать, что многое мне удалось.
Так как мы много ездим со своей собакой в транспорте, ходим среди
множества людей, собачка научилась не бояться.
Кроме этого я постоянно пытался проводить дрессировку в моменты, когда
собачка поддавалась страху, пытаясь отвлечь внимание на себя. Повторюсь,
что многое мне удалось, но надлом все равно заметен.
Могу предположить, что собаку тупо били, иначе как объяснить такие
проблемы в психике.

Хотя мне пришлось преодолевать сложности в воспитании, но все же я
достаточно хорошо ориентируюсь, и как-то всегда удавалось держать
ситуацию под контролем.
А как быть с людьми, для которых собака, действительно, надежда и опора
в передвижении. Если бы к человеку, который не может самостоятельно
ориентироваться, попалась такая же собака как у меня, он бы попал по
серьезному, это уж точно.
Сам я для себя решил, что если я и буду снова брать проводника, то
только не из Купавны. Благо уже есть хорошие примеры, как воспитывают
собак на местах.

Привожу отрывок письма другой рассылки:

С уважением, Алексей.

Ответить   Wed, 09 Jan 2013 22:42:40 +0900 (#2647989)

 

Здравствуйте, Ketti. Пока Натали на работе, немножко я напишу. Сразу скажу,
что живу я в Александрове, Владимирская область, но большую часть жизни
прожила в Москве. Никакого отношения к Питеру не имею. Никогда не было мысли
дрессировать для других людей собак, а тем более брать за это деньги.

Это Вы к чему и про что?

А Вы не допускаете мысли, что у некоторых их просто нет?

В Москву тоже и направляли и направляют. И это совершенно не смешно.

Да это будет просто шикарно, если будет еще хоть одна школа. Очереди на
поводырей немаленькие.

А у меня вот есть информация, что реальным профессионалам не дают создавать
вот такие школы, видимо боятся конкуренции. И выясняется, что есть чего
бояться.

Вам крупно повезло! А мне вот повезло меньше. Полученная мной первая моя
собака-проводник была с серьезными проблемами ЖКТ и отклонениями нервной
системы( был поставлен диагноз авторитетным ветеринаром, какой, сейчас уже
не помню). Схожие проблемы были у моих знакомых с собаками оттуда-же. И еще
один факт. Мой знакомый из кинологической службы Шереметьево сказал мне по
секрету дословно: " В Купавну мы периодически сливаем просто отбросы".
Понятно, что не все передоваемые собаки являются таковыми, но кому-то же эти
отбросы достаются, раз их вообще принимают в школу. Единственное замечу, что
при каком это директоре было или есть, честно говоря, меня даже не волнует,
меня убивает сам факт.

Мы здесь вроде обсуждаем не профессионализм кинологов и качество
дрессировки, а то, что передают больных физически и психически собак.

То есть по-вашему в порядке вещей это нормально, когда собака периодически
писается и какается дома, как у моего знакомого, о котором я уже вчера
писала, и много еще у кого? Это, извините, поведенческие проблемы, которые
легко решаются. Это далеко не всегда вина незрячих, которые, якобы, по
словам инструкторов вовремя не вывели на улицу. Или, проблемы со здоровьем,
как в случае Тамары.

Грязь, это когда бывает так, как у моей подруги. Передавалась собака подруге
перед ее уездом за границу. У женщины тяжелый диабет с сопутствующими
заболеваниями. Она одинока и помочь ей некому. При передаче волонтеры
обмолвились, что собака на улице ест говно, на что представитель школы
сказал, что подруге надо что-то там подавать и проблемы не будет. Но
проблемы были, когда собака сначала нажиралась человеческого говна на улице,
потом выпивала под завязку воды, а затем все это выблевывала дома. Можно
представить себе, как это все можно убирать вслепую, да еще и сидя
фактически на чемоданах. Вот ЭТО ГРЯЗЬ. А теперь вопрос, неужели нельзя было
что-то там подавать до передачи собаки незрячему, да еще тяжело больному
человеку??? А то что написала Натали, так это не грязь, а просто констатация
фактов.

Никто никого здесь не поливает грязью. Здесь говорят, что этого безобразия
не должно быть.

А причем здесь Неумывакин-то???

Ответить   Wed, 9 Jan 2013 18:40:08 +0400 (#2648001)

 

Приветствую.

Дамы и господа, прошу прощения, что вмешиваюсь, ибо сказать-то по-существу
фактически нечего, ноооо..

Ketti писала:

K" https://dl.dropbox.com/u/6586465/1%20dene.rar

Dropbox - 509.

Если файл не очень огромный, то будьте добры, выложите на zalivalka.ru.

Далее:

Если честно, то я уже сбился, кто начал эту полемику, если не ошибаюсь, то
Нелли или Тамара..

Так вот, я не совсем понял, для чего, собственно, была затронута эта тема в
таком свете?

Кто-то из этих дам решили обратиться в суд с иском о нарушении условий
договора о передаче собаки-проводника?

Если так, то следовало бы поступить несколько по-другому, а именно:

Предистория.
Недавно получила собаку-проводника в Купавинской школе, и оказалось, что
собачка больна. Обследования в 3х ветклиниках показали то-то и то-то, в
результате этого собака не может исполнять свои обязанности проводника. Это
является прямым нарушением пункта такого-то договора о передаче
собаки-проводника инвалиду. Имею сведения, что это не единичный случай, и
собираюсь обратиться по этому поводу с иском в суд. Прошу откликнутся
подписчиков имеющих схожую проблему.

Ну и, собственно, далее по тексту...

А так получается, что потрясли воздух, заставили понервничать нескольких
подписчиков, и всё, и остались при своих мнениях...

Дамы, если вы решили действовать, то кидайте клич, сделайте левое мыло,
пусть вам туда такие же пострадавшие подписчики отправляют копии заявлений с
договорами, результатами независимых ветисследований, и обращайтесь напрямую
в генпрокуратуру РФ!

Советовал бы также указать, что вы сомневаетесь в квалификации ветеринара
школы, и в соответствии его уровня квалификации занимаемой должности, и что
вы считаете, что данную должность он получил не совсем законно, поскольку
является близким родственником господина Неумывакина, являющегося
председателем ВОС, которой, собственно, и принадлежит школа подготовки
собак-проводников.

Да и, раз уж на то пошло, поднимите телевидение! Ущемляют права инвалидов на
нормальную реабилитацию! Собаки передаются больные, ничего сделать нельзя
потому, что ветеринаром является близкий родственнык главы ВОС, которой
принадлежит школа!

Я, собственно, почему встрял-то..

В наступившем году тоже предстоит получать собачку, которая для меня,
человека с несколько нарушенным ориентированием в пространстве, станет чуть
ли не в буквальном смысле слова "спасением" на улицах родного города.

А вообще, можно было бы по идее обратиться в Минздрав с просьбой создать на
базе Купавинской школы госучреждение поднадзорное Минздраву по подготовке
собак, поскольку это позволило бы контролировать расходование бюджетных
средств, следить за качеством подготовки собак, за условием их содержания и
обслуживания, и создать небольшое, так сказать крыло, которое занималось бы
изучением возможности подготовки собак других пород для службы в качестве
проводников, и, собственно, занималось бы их подготовкой в единичных
экземплярах.

Ни для кого, наверно, не секрет, что за границей подготавливают собак
различных пород, от королевских пуделей до, были такие сведения,
доберман-пинчеров и ротвейлеров.

А к УКЦ есть тоже маленькое пожелание/просьба:

обратитесь в Минздрав, может вам помогут с финансированием, обустройством
тренировочной базы и каким-нибудь жильём для получающих собак. Да и, если
честно, хотелось бы всё же, что бы снова попробовали начать подготовку
колли.

Всем всего доброго и, по традиции:

Благодарю.

Ответить   Thu, 10 Jan 2013 11:30:22 +0400 (#2648501)

 

Всем привет!
Здравствуйте, Белый Волк!
Не стану ничего цитировать, отвечу коротко:
В последнем своем письме Тамара достаточно описала цель этой дискуссии -
выяснить, одна она такая "Счастливая" или нет?
Негатив тут никто сливать не собирался и не собирается.
Вопрос на самом деле очень серьезный.
Тем более, что вам предстоит ехать за собачкой самому. Выходит,
предупрежден, значит, вооружен.
А вот, думаю, за информацию к размышлению, как действовать, Тамара будет вам
благодарна, а, может, и еще кто.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Ответить   Thu, 10 Jan 2013 13:01:43 +0300 (#2648587)

 

Всем привет!
Здравствуйте, Катерина!
Продолжаем разговор!

Как и обещала, отвечаю вам.

Original Message > Вот берут некоторые собак в <частных лавочках>, а потом мучаются с их
поведением.

Как и Нелли, не поняла, вы о чем?
Давайте попробую побыть телепатом...:)
1. "Берут собак в частных лавочках" - это где, простите?
Если вы не забыли, мы говорим о школе в Купавне. Получается, что вы о
чем-то своем, что ли?
Да, есть еще одна альтернативная школа, но ее тоже частной лавочкой не
назовешь. Сторожилы этой школы - тоже выходцы из Купавны.
2. "А потом лечат там же" - согласна, может и такое быть, но... В частных
клиниках могут также работать профессионалы суперкласса. К счастью,
стериотип, что в частных заведениях только хапуги работают, имеет место быть
далеко невсегда. Недавно столкнулась с этим сама. Да и прежнюю свою собаку
консультировала и, к сожалению, усыпляла по вызову врача на дом из частной
клиники - мальчик оказался человеком и не потому, что пожалел меня.

И снова вы почти ошибаетесь. Почему почти, потому что да, бывает и такое, но
прежде чем обращаться в ту или иную клинику, надо узнать, чем она
располагает, отзывы и пр. И в гос.клиниках не все так гладко. Все зависит
не только от оборудования, а в основном от квалификации и подхода самих
врачей.

Ой, как вы просто об этом говорите. А я вот знала, что когда-нибудь кто-то
это озвучит. У самой такая мысль тоже возникла, но... Вот смотрите: Том,
извини, я озвучу, ок?
Тамара обследовала свою собаку в гос.клинике. Обследование сердца и органов
мочевыделения обошлось ей в 3 с лишним тысячи.
Допустим, она сунулась в другую такую же клинику статуса гос. Как говорится,
об этом я ниже напишу еще, два мнения хорошо, а третьее - лучше. Придется,
если мнения двоих не сойдутся, обращаться еще куда-нибудь. Вы считаете
расходы, Катерина?
Не у каждого незрячего, как уже тут было подмечено, найдутся такие средства.
К тому же, повторяю, совсем одно дело, когда вы лечите собаку с
приобретенным уже у вас заболеванием, а совсем другое, когда вы ее с таким
заболеванием привезли.

Откуда у вас такая уверенность?
Если другие молчат, это еще ни о чем не говорит.
Возьмите хотя бы отзывы владельцев, которые уже написали сюда. Не считая
Тамары, один только человек написал из Санкт-Петербурга, а так остальные -
не мои земляки.

Разве мы тут анекдоты травим?
Не понимаю совершенно вашу иронию!!! И абсолютно ничего смешного не
наблюдаю!

О, Вау! Давайте-давайте откровенно! Откуда такие свединя или суждение? Не,
ну я понимаю, конечно, что еще одна бы школа нам не помешала, но это только
фантазии, к сожалению.
Однако могу подозревать, откуда "Ноги выросли". Может, вы спутали курсы у
нас в метрополитене для поводырей с чем-то еще?
Разъясняю: это только доп.курсы и не более того. Кстати, к сожалению, они
пока затормозились. Мы еще не передали эстафету другим, но начало было все
же положено и довольно успешное.
Вопрос о продолжении проведения таких курсов решается.

Атеперь по поводу фактов. В отличии от Вас. Я была в Купавне, не один раз, и

Ну, то, что вы в отличие от меня были там не один раз, еще ни о чем не
говорит. Ваше счастье, что вы с таким не сталкивались до сих пор, иначе бы
так уверенно все это не писали бы.
По-моему, не надо ездить в Купавну несколько раз за собакой, чтобы
утверждать или не утверждать что-то. Есть отзывы пострадавших, некоторые из
которых совсем свежие. Вы чтоже хотите обвинить людей в обычном наговоре? А
смысл? Ради чего?
Вот скажите вы мне, смогли бы в лицо сказать той же Тамаре то же, что
написали мне ниже?
Вам крупно повезло, если ваши собаки умирали своей смертью, Т.Е по старости
или от болезней по старости, но если собака "уходит" или может "уйти" в
таком раннем возрасте, это беда. Вам также повезло, если не приходилось
серьезно лечить собак.
Иначе вы бы мноооооооооооооооогое тут не писали.

Ну так а никто и не говорит, что там нарушения поголовно. Рада за собаку,
кстати.

О, вот тут вы хорошо подметили "от перекорма и лишнего веса"... Кто в этом
виноват, догадайтесь с трех раз? Конечно, владелец. А такие варианты мы щас
тут не рассматриваем. Ошибки владельца и последующего лечения - это тема для
других постов.
К тому же, почему вы с ходу решили, что вот этот второй ветеринар оказался
квалифицированным, а вдруг третий его бы превзошел?
Представьте, что если бы второй оказался первым и не помог, подозреваю, что
ваше мнение бы о нем резко изменилось.

Бывают ошибки, согласна. Сама знаю такую клинику в городе, где просто
залечивают собак - частную. И все равно, вы этим ничего мне не доказали. Я
же уже писала, что, к счастью, случаи передачи больных собак в Купавне не
поголовные.

Конечно, есть. Но, во-первых, собака молодая, такие симптомы проявлялись не
сразу шло развитие заболевания плюс дополнительные стрессы, когда ее забрали
из Купавны.
Вы все пытаетесь убедить меня в некомпетентности врачей, а между тем, если
вы забыли, собаке было сделано УЗИ и Эхо сердца. Это не считая общего
обследования и анализов. Вы полагаете, что оба эфективных исследования
оказались ошибочными?
Я сама в этой же клинике брала в мае справку на компенсацию. Так не хотели
давать, так как у собаки сильно болели уши. Лечили их потом в частной
клинике, которую уже тут упоминала положительным отзывом. Гос просто
далеко, а эта буквально в соседнем дворе.

Не буду цитировать тут то, что писала далее, но вы ухватили только начало. Я
же написала дальше, что имела в виду работу инструктора с несколькими
собаками сразу или тольько с одной. К тому же здоровье собаки - это
обязанность ветеринара. Иннструктор лишь может указать ему на свои
наблюдения, а дальше решать врачу - выбраковывать или нет. А поскольку школа
не располагает нужным оборудованием, то особенно на ранних стадиях
заболевания его легко и проглядеть. Ну подумаешь, тахикардия - побегала
собачка и все. Она же у него не одна: у одной - прививки, у другой -
чипирование, у третьей - несварение... А тут еще слепые со своими
притензиями.

Вы это о чем щас?
Мы вообще-то о молодых собаках говорим. Недержание, о котором вы говорите
(кашель, чихание страх и пр.) - это все к людям и только к людям, это
слабость мышц тазового дна и сфинктеров, связанная с нагрузками
определенного характера (Подъем тяжестей, роды, возрастные причины).
Тут разве что застуженность работает. Вот тут вы правы. Цистит, о котором
тут писали, например. Либо собака отдыхает непонятно в каких условиях, либо
нисходящая инфекция, о которой я уже писала. Второе -
это как раз работа ветеринара.

Довожу до вашего сведения, что обследование проводилось во время праздников.
Вряд ли в школе с ней кто бы в этот период разговаривал. Думаю, вчера или
уже сегодня она и обратится в школу, это на все сто проц говорю.

Да поймите вы, что никто не собирается поливать грязью школу. Об этом я,
кстати, написала в письме, на которое вы и отвечаете.
Здесь говорят о случаях, которые есть и против этого не попрешь.
Вы предлагаете замалчивать, ну тогда , не дай Бог, сами рано или поздно
напоритесь, тогда и заговорите по-другому, либо утвердите лишний раз
общество, что инвалиды - самая незащищенная часть общества, которая не
способна за себя постоять.

Да вина-то как раз очевидна. Третью степень сердечной недостаточности за
менее чем за полгода не нажить, если вы о приобретении вне школы
заболевания.
А если собака попала в школу такой, Т.Е врожденный порок, тем более таких
собак надо обследовать еще более тщательнее. Другое дело, если собак для
поводырей там разводят. Значит, племенную линию должны знать на 5 поколений
назад.

О, а вот от этой политики я вообще далека. Мне некогда перетирать эти темы,
других забот хватает. О родственных связях, кстати, узнала отсюда.
Так что, как видите, в этом направлении интереса и азарта у меня ноль.

Не вводите в заблуждение подписчиков. А то щас посыплются на адреса
Петербуржцев вопросы - что да как.
Повторяю еще раз: нету нас своей школы и не предвидится.
Свои фантазии и доводы в этом направлении оставьте при себе.

Есть у меня этот фильм. Еще до Жеки заполучила.
Хороший, ничего не скажешь.
Замечательно показана работа инструктора, но вот работа ветеринара - нет.
Так что, не вижу связи.

Кстати, для тех, кто заинтересовался и не может скачать, пишите на личку.
Если желающих будет достаточно, выложу по магнете.
Или на Народ.
Просто этот фильм , знаю, есть у многих уже.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Ответить   Thu, 10 Jan 2013 12:27:14 +0300 (#2648553)