Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Собаки-поводыри

За 2011-04-05

[GD] Re[2]: Доступность среды с поводырем.

Здравствуйте!
Похоже, Сергей, мы с вами действительно не понимаем друг друга, и с этим
ничего не поделаешь. В другой конец города идти я не собираюсь - нет
необходимости да и город у нас маленький. А вот в другую страну с собакой
ездить приходится время от времени и, знаете, не смогу передать то чувство
полной свободы и независимости, которое четвероногий друг даёт возможность
испытать. У нас до недавнего времени была одна собака на двоих и это просто
потрясающе насколько она справлялась с вождением двух слепых с разным
уровнем реабилитации. Теперь у меня появилась собственная проводница и всё
будет по-другому, но сути это не меняет.

Цитата:\"борьба не очень
продуктивный образ жизни"

А никто и не призывает к борьбе в прямом смысле слова. И эмоции тут не при
чём. Самое главное в данном деле - терпение и умение убеждать. Мой супруг до
недавнего времени никогда не ходил в аптеку с собакой, хоть это и разрешено,
а тут вдруг я настояла и мы втроём пошли за лекарством. И ничего страшного
не случилось, даже когда наш пёс ставл вдруг лаять на стоящего в очереди
мужчину, потому что тот ему чем-то не понравился. Мы очень любим создавать
проблемы там, где их нет, придумывать оправдания и причины, но если мы сами
не будем стараться повлиять на ситуацию, никто за нас этого не сделает.
Глупо ждать каких-то новых законов и правил. Всё только в наших руках, и
только от нас зависит насколько свободными и независимыми от окружающих мы
можем быть.

С уважением,
Наталья

   2011-04-05 23:58:11 (#1517034)

[GD] Re[3]: Доступность среды с поводырём

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!

Original Message >
Надо популяризировать такие вещи, как собаки поводыри...
> А то иногда поражает возглас какого то индивидуума:
> О, собака в какой то фигне с красным крестом!
>

А я тут на днях слышала совсем противоположную вещь.
Думаю, это подошло бы на памятник поводырю или на девиз поводыря.
Идем мы, значит, с Жекой, гуляем, Т.Е на поводке без спец.шлейки. Темно во
дворе.
Слышу, навстречу идут двое: мужской голос слышала точно, именно он и изрек
эту неприрекаемую фразу на века, а вот кому изрекал - то ли ребенку, толи
еще кому - это не усекла.
Когда он почти поровнялся со мной, а потом уже проходил мимо, я услышала:

ВОТ ПОВОДЫРЬ - ПОЛЕЗНОЕ ЖИВОТНОЕ!!!

А это на рекламму бы сошло:
иду с работы, прохожу мимо, знаете, такие есть павильончики, но они
небольшие - вагончики такие. Продаются там всякие разные продукты, пиво-воды
и Т.П.
Вот, значит, мимо такого прохожу, а возле него стоят двое молодых людей.
Один другому и говорит:
- О! А вот этих собак я уважаю!!!

P.S:
Нет-нет, на троих они не соображали, предупреждаю!
:)

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

   "natali" 2011-04-05 23:50:59 (#1517025)

[GD] Re[2]: Доступность среды с поводырём

Приветствую всех!
Наталья, я очень рад за вас!
И посещение школы, когда я иду за племянником тоже вызвает кучу восторгов у
одноклассников...
Простые люди вообще проще ко всему этому относятся...
Я даже в парикмахерскую хожу подстригатся со своей собакой...
Она и на улице посидит, пока меня приводят в человеческий вид с помощью
ножниц...
Не говоря уже про друзей и знакомых...
Но насчёт путешствий я с вами не соглашусь...
В поездах, да, проблем нет...
Сам не раз ездил...
Но вот в самолётах, насколько я знаю, даже с бывают проблемы...
Просто незрячего человека пускать на борт не хотят...
И даже в средствах массовой информации об этом не раз писали.
В общественном транспорте, у меня проблем вообще никогда не возникало...
Даже в маршрутках.
Но дальше видимо уже надо уточнять, как вы написали в супермаркет
естественно с поводырём не пойдёш...
И как я писал в киоск хожу без проблем, в аптеку в принципе тоже, ну и в
небольшой магазинчик аналогично...
Но мне как мужчине, да ещё занимающемуся предпринимательской деятельностью
приходится посещать кучу государственных и частных учреждений где с собакой
вход просто заказан...
И даже если зайти я смогу, это ничего не решит и не избавит меня от
необходимости иметь зрячего сопровождающего.
Вот буквально вчера ходил в очередной круглогодичный поход в свою
поликлинику по месту жительства.
Был записан к трём специалистам, получил тут же ещё пару направлений, на
флюрографию и к узкопрофильному специалисту...
В общей сложности пробыл в поликлинике три с половиной часа...
И как вы думакете, еслибы я пришёл с собакой, кто нибудь помог бы мне пройти
через всё это?!
Возможно...
конечно я бы и сам с тростью и подсказками неранодушных, преодолел бы всё
это, но...
Это заняло бы раза в два больше времени...
А оставить свою собаку на улице, на
Три часа я просто не могу...
Я буду с ума сходить, ежеминутно!
Вот поэтому в таких походах я выбираю сопровождающей свою девушку!
А поскольку она не любит париться в бане, на дачу я еду с собакой...
В общем я думаю беседа у нас получилась!
Надо популяризировать такие вещи, как собаки поводыри...
А то иногда поражает возглас какого то индивидуума:
О, собака в какой то фигне с красным крестом!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

   2011-04-05 23:22:21 (#1516981)

[GD] Re: Доступность среды с поводырем.

Приветствую всех!
Знаете девочки, я готов с вами согласится, если завтра вы сходите в другой
конец города, в незнакомый банк, откроете там пару счетов, расчётный и
накопительный и перечислите мне по безналу пару тысяч!
Может быть даже операционист банка поймёт вас и постарается вам помочь,
но...
Я готов спорить на любую сумму, что у вас это не получится!
При всём вашем желании и сработанности с собакой.
Ведь я говорил и писал не о моем желании, а о злободневной
действительности!
Я конечно понимаю, что вы существа эмоциональные, но всеже будте немного
практичнее...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

   2011-04-05 22:42:14 (#1516943)

[GD] Re[3]: Доступность среды с поводырём

Приветствую всех!
Наташ, по моему вы меня не допоняли...
Или не правильно поняли...
Желанеия то у меня хоть отбавляй!
Я вообще человек очень активный и коммуникабельный...
Но вот окружающим меня людям даже красный крест на шлейке ни очём не
говорит.
Я конечно в душе боец, но как сказал один мудрец, борьба не очень
продуктивный образ жизни!
И поэтому приходится считаться с существующими реалиями...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

   2011-04-05 22:35:18 (#1516936)

[GD] Re[3]: В защиту лабрадора

Приветствую всех!
Анастасия, милая моя, мне очень хорошо с моей девочкой, несмотря на то, что
она всего лишь собака!
Мы с ней прекрасно сработались!Еслиб вы видели, как мы пролетели
экзаменационный полигон!
Там все экзаменаторы были в шоке...
Вопрос был один: а вы не боитесь так быстро бегать?
И конечно она не прибор и не средство реабелитации...
Она гораздо больше, чем просто друг!
Ведь даже друзья иногда говорят, да сдесь я сдесь...
А она просто мордочкой потрётся об руку, что бы ты почувствовал, что она
рядом!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

   2011-04-05 22:31:28 (#1516933)

[GD] Re[2]: Доступность среды с поводырём

Приветствую всех!
Светлана, я конечно вас понимаю, но отчасти...
Собачка у меня отличная!
Занимаемся мы до сих пор и постоянно...
И проблема не в ней!
Мы знаем не десять маршрутов, а в десятки раз больше...
И в принципе это вообще не важно, зная точный адрес, мы дойдём...
НО...
Как я уже сказал дойти со своей Пулей я смогу куда угодно...
А вот что делать дальше?!
Ну скажем мне надо открыть расчётный счёт в банке...
До банка она меня доведёт...
Но нужные документы она е сможет подать, расписаться где надо тем более...
И даже поставить пою руку, что бы я поставил свой афтограф не сможет...
Ну а вот пример попроще:
Захожу я в аптеку, Пуля у меня в наморднике...
Но в очереди стоит какая то нервная мадам, которая чуть ли не падает в
обморок и кричит, что бы её избавили от нашего общества!
Я конечно продолжаю стоять с невозмутимым видом, а Пуля тем более!
Но охранник аптеки начинает совершать непонятные телодвижения...
И наступает Пуле на лапу, отчего она скулит и пытается не дать себя в обиду,
но она в наморднике...
У меня не выдерживают нервы и я роняю этого борова правым хуком...
Его ошибка была в том, что он не воспринимал меня как противника, поскольку
думал, ну что может слепой?!
Можно его оскорбить и т.д. и т.п....
А упав от удара на пол, он конечно опешил и потерял дар речи...
Фешенебельная дамочка сразу заткнулась...
Пуля сковь намордник изрыгнула нечто похожее на рык удовлетворения, а когда
я снял с неё намордник, радостно гавкнула и с гордым видом поставила лапы на
поверженного охранника, с грозным рычанием, типа что ещё хочеш?
Ну тогда попробуй пошевелись!
Визжавшая дамочка вообще куда то сразу пропала, я купил миг и ушёл...
Это конечно экстремальный пример, но есть и куча других...
В близи от дома за семь лет хождения с собакой, да ещё благодаря местному
телевидению мы стали известны...
Но, всеже никто не обязан, выбирать мне продукты в супермаркете и тем более
не может примерить за меня одежду или обувь,
Не говоря уже о подписи каких то бумаг и документов...
Она конечно приведёт куда надо, но...
Она ведь не волшебница, она всего лишь собака-поводырь!
И я просто уверен, что до поликлиники я дойду, но дальше...
Кто будет водит меня по семи этажам этой поликлиники и по бесчисленным
кабинетам?!
А то что написано в федеральном законодательстве, противоречит
Внутренним правилам и не имеет реального механизма выполнения!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

   2011-04-05 22:22:16 (#1516928)

[GD] Re: Доступность среды с поводырём

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!
Как же интересно с вами беседовать!
Собственно, по этой теме я уже многим уши прожужжала.
Прежде, чем подавать заявку на поводыря, я много-много беседовала и
читала...
И главным вопросом был один - доступность объектов инфроструктуры инвалида
по зрению с собакой-поводырем.
Ведь если он/она у меня появится, то мне просто архиважным будет посещение
таких объектов, в которые вход с собаками категорически запрещен.
Мнения были разные, но в основном, в мою пользу.
Люди рассказывали, что и путешествуют с поводырями (самолет, поезд), и
театры посещают, ходят в поликлиники, аптеки, магазины, сбербанк-почту,
доступен им и метрополитен, правда, со скрипом почему-то, хотя
законодательством он должен быть доступен...
В общем, когда у меня появилась Жека, то первое, что я стала делать, это
изучать маршрут до детского сада и школы, так как на работу в то время еще
не ходила.
Потом присоединилась и почта.
В детсад и школу мы пришли однажды по умолчанию, Т.Е я рискнула и не стала
никого в известность ставить - мол, здрасте, я ваша тётя, а там будь что
будет.
Может, самонадеянно, но сработало.
Немного пошумели в саду медработники, но потом заведущая с милой улыбкой,
видать, поговорив с медработником, которому я совала под нос закон о
соц.защите инвалидов, просто попросила меня принести ксерокс паспорта Жеки и
страничку с вакцинацией.
Через год, к слову, Т.Е прошлой осенью я повторила процедуру ксерокопий.
Теперь, если прихожу без Жеки, меня недоуменно спрашивают: мол, а где же
ваша собака?
Ха, а в школе вообще интересно было. Ходили мы, значит, с Жекой цельный год
в школу, с детишками там общались, у моего первоклассника сразу авторитет
приподнялся, а потом после майских праздников чего-то вдруг взбеленились
тётеньки-охранницы: мол, что это я с собакой хожу!
Ну я им и говорю, что, мол, целый год ходила, они молчали, а тут вдруг нашла
коса на камень.
Так уж сложилось, что после того случая я стала провожать сына только до
крыльца и встречать тоже.
Зимой вот только этой заходили во внутрь, стояли с Жекой между дверями.
Правда, нас мило приглашали зайти, посидеть.
Ходим мы с Жекой и на почту-сбербанк, аптеку и в магазины, но не в
супермаркеты, так как там собака мне ни чем не поможет.
Все эти магазины шаговой доступности, поэтому туда беру с собой старшего -
товары искать. А вот в маленькие магазинчики, где у прилавка свой продавец,
мы ходим.
И ни разу никто мне и слова поперек не сказал.
В метро еще не ездили, да и вообще в транспорте - случай не представился, мы
все пешком ходим.
Ах, да, яж про работу не рассказала...
Это, пожалуй, все-таки самое важное место, куда мы должны были ходить с
Жекой, за которое я переживала больше всего и не знаю, что бы было, если бы
меня постигла неудача.
Да что я буду рассказывать... Эта история вызвала не слабый резонанс в одном
из листов год назад.
Работаю я в обычной поликлинике.
Пришлось понервничать, прежде чем все утряслось.
Вот уже почти год мы с Жекой работаем. Она ждет меня в отведенном ей для
этого месте внутри поликлиники.
Все - и охрана, которая открывает мне дверь, и персонал, который к этому
причастен - любят ее, как родную.
А она-то как рада!!!
Игрушку им тащит, как увидит, вкусняшки попрошайничает, скачет!
Так что, все зависит от того, какие задачи и цели инвалид перед собой
поставил, какой он по характеру - настойчивый, упрямый или легко
соглашается, уступает...
Я просто заранее понимала, что вот там-то и тут-то я просто не смогу
управляться одна.
Так оно и вышло: те обязанности, которые на меня возложены на сей момент, уж
и не знаю, как бы я выполняла, если бы не было рядом Жеки. Особенно я поняла
это нынешней зимой, когда приходилось по темноте и детей по садам-школам
разводить и забирать потом, а дальше на работу, с работы...
Так уверенно и быстро в темноте я ходила раньше только со зрячими, а теперь
мы с Жекой обгоняем этих же зрячих со скоростью марафонца.
Причем я не боюсь, что она меня куда-то заведет, схалтурит - впрочем,
конечно, и не без этого - она же живой человек!

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

   "natali" 2011-04-05 21:50:50 (#1516869)

[GD] Re[2]: В защиту лабрадора

Приветствую всех!
Абсолютно согласен с Натальей!
Даже инструкторы говорят, что успешная работа собаки это и ваша работа...
Знаю просто многих незрячих, которые с людьми то еле ходят, а что уж
говорить про собаку...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

   2011-04-05 21:46:20 (#1516857)

[GD] Re[2]: В защиту лабрадора

Здравствуйте! Так ведь психология и проч. и проч. человеческий фактор - две
трети проблем в жизни. А какая собака... Если человек никогда не работал с
поводырем, то невсегда понимаешь, а что ж спрашивать. Тот случай, когда
апетит приходит во время еды, и понимание происходящего, в принципе, тоже.
И, честно говоря, напишешь в пожеланиях, это хорошо, а с кем будешь
работать, время покажет. В любом случае, кому как удобно, тот так и
поступает. Обидно конечно (ваша правда), когда собака оказывается виновата в
неудачах и лени хозяина. Знаю одну девицу, которая теперь чуть ли не
издевается над собакой а в лучшем случае игнорирует ее, мне на вопрос
"какого" было отвечено, что все лабрадоры идиоты и надо было брать овчарку
(было вспомнено, как в той же Купавне ее какой-то овчар облабызал) а не
отдают обратно, ибо родители привыкли к собачке. Вполне допускаю, что просто
так сложилась в данном случае жизнь, что Сергею психологически проще с
людьми. Кто-то очень хорошо срабатывается с собакой, кому-то неловко лишний
раз обращаться к людям, кому-то не к кому, так понимаю, мы ведь делимся
просто личным опытом... Только зря конечно по бумагам собака приравнена к
приборам реабилитации, какой же это прибор... Ей честно все-равно, что она
там кому-то должна по инструкции. Удачи всем)
Настя и Малевич
Original Message From: "Natalia Hedlund" <chadovi***@r*****.ru>
To: "home.pets.guidedogs (14267227)" <amferr***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, April 05, 2011 12:59 AM
Subject: [GD] Re: В защиту лабрадора

> Здравствуйте!
> ВОт, читаю разворачивающиеся в последние дни дискуссии и, с однойстороны,
> радует, что лист начал оживать, а сдругой - становится очень грустно.
> Самая
> серьёзная проблема наша не в том, что плохо готовят собак в школах, а в
> низком уровне реабилитации большинства незрячих. Беря собаку проводника
> многие считают, что она решит все проблемы, ноэто совершенно не так.
> Есличеловек самне в состоянии ориентироваться на местности, наслух
> определять движение транспорта и т.д. - никакая собака ему не поможет, не
> важно лабрадор это, овчарка илипудель.
>
> С уважением,
> Наталья
>
> --
> Дискуссионный лист: "Собаки-поводыри"
> Модератор: Владимир Довыденков - home.pets.guidedogs-owner@subscribe.ru
> Количество подписчиков: 148 Всего писем: 407
>
>

   2011-04-05 20:56:16 (#1516740)

[GD] Re: В защиту лабрадора

Здравствуйте!
ВОт, читаю разворачивающиеся в последние дни дискуссии и, с однойстороны,
радует, что лист начал оживать, а сдругой - становится очень грустно. Самая
серьёзная проблема наша не в том, что плохо готовят собак в школах, а в
низком уровне реабилитации большинства незрячих. Беря собаку проводника
многие считают, что она решит все проблемы, ноэто совершенно не так.
Есличеловек самне в состоянии ориентироваться на местности, наслух
определять движение транспорта и т.д. - никакая собака ему не поможет, не
важно лабрадор это, овчарка илипудель.

С уважением,
Наталья

   2011-04-05 20:43:36 (#1516714)

[GD] Re[2]: Доступность среды с поводырём

Здравствуйте!
В принципе, согласна с Настей. Но, если нет желания куда-то ходить с
собакой, если она используется больше как домашняя игрушка, нежеле по
назначению - зачем тогда вообще заводить поводыря, не проще ли купить
обычного щенка?

С уважением,
Наталья

   2011-04-05 20:43:30 (#1516713)

[GD] Доступность среды с поводырем.

Здравствуйте. Соглашусь с Настей в том, что нет единого рецепта поведения и
общения с поводырем. Думаю, что в первую очередь все зависит от желания самого
человека куда то идти вообще и идти с поводырем в частности. Так как у многих
бытует мнение, что собака-поводыри будет во всем заменять человека, забывая,
что для этого нужно приложить немало усилий самому. Мы с Амелией( так зовут мою
лабрушу) ходим абсолютно везде: в поликлиннику, аптеку, магазины, в гости к друзьям
и родственникам и т.п.. Ездим мы с ней и в другие города. И ничего плохого не
случается. Конечно бывает всякое, но так как и с другими людьми, и зрячими и
незрячими. Но все это решаемо, главное иметь желание решать все свои проблемы
самому, не ожидая, что их решит кто то за тебя. А на счет того , что собака
друг, то тут и добавить нечего. Не просто друг, а ближайший соратник. И даже
это письмо мы пишем вместе :-).С уважением Татьяна и амелия

   2011-04-05 20:42:30 (#1516711)

[GD] Re: Доступность среды с поводырём

здравствуйте все и сергей.
а почему у вас были какие то преценденты и не хватало нервов?
ведь наших поводырей учат быть послушными и мириться с обстоятельствами в
разных ситуациях.
когда моя собака на простом поводке, то она понимает, что это просто
прогулка. и свободно гуляет на растоянии поводка. но когда я ей одеваю
шлейку, то она даже в туалет идёт только когда я ей разрешаю. то есть мы
чётко идём по маршруту. город у нас маленький, но но мы освоили 10
маршрутов. первое времяпри появлении где либо люди возмущались, но я
объясняла, что собака проводник и показывала её паспорт. теперь, через 8 лет
никто и нигде ничего не говорит. а вот поведение собаки. подходя к объекту
маршрута мы остонавливаемся и я говорю-одеваться. это значит нужно одеть
намордник. собака даёт его надеть. затем заходим в помещение собака ведёт
себя очень спокойно и ведёт туда куда я прошу
да ещё. первое время мы консультировались со своим инструктором и она давала
нам советы. может и вам стоит это сделать?
до свидания.
светлана, полярные зори..

   2011-04-05 20:42:05 (#1516709)