Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 173

←   Май 2007   →
	1	2	3 03.05.2007 01:05:19 02:37:53 20:27:52 20:28:12 20:29:00 20:30:25 20:31:00 20:31:31 20:32:05	4 04.05.2007 03:23:26 03:23:57 03:24:26 14:13:30 18:24:31 23:29:08 23:29:14	5	6
7	8	9	10	11	12	13 13.05.2007 14:10:45 19:52:56
14	15	16	17 17.05.2007 02:17:27 02:24:42 02:24:59 02:39:57 09:59:19 21:42:17	18	19 19.05.2007 01:04:51 01:29:05	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29 29.05.2007 10:09:19 10:09:38 11:00:17	30	31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Открыт: 27-10-2006
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: home.pets.guidedogs-list@subscribe.ru

Модератор

Vladimir Dovydenkov

Статистика

173 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

За 2007-05-03

[GD] Re: Re2: Дрессировка собак поводырей

Извините. когда я прочитала первое письмо, там как раз вопроса о том, что нужна
помощь не было. Там именно было написано "не проблема где дрессировать." А как
вообще не спрашивалось. Я потому так и ответила, что для меня очень часто было
проблемой и где. и как, и главное кого. На конкретные вопросы - готовы ответить,
и если сможем - помочь.
А вот помощь, "что бы все получилось", это тоже из разряда от господа бога. Наш
центр "собаки помощники инвалидов существует уже восемь лет, и то не всегда получается.
Особенно так как хочется. И очень многое упирается в деньги. Мы пять лет жили
на одном энтузиазме, если вы к этому готовы. то можно пробовать.

  

Наталья Громова

2007-05-03 20:32:05 (#661876)

[GD] Re[4]: Дрессировка собак поводырей

И еще я считаю. что в каждом крупном городе должен быть свой центр по подготовке
собак поводырей, это нормально. и правильно. и все эти центры должны иметь связь
между собой. Подготовить собаку. это только часть работы. наверное даже половина.
Сложно найти подходящую собаку, и затем передать ее слепому так, что бы у них
наладилась работа. На все нужно время, и деньги. Один отбор собак занимает и
того и другого немеряно. А выбраковка может происходить и на заключительном этапе,
по разным причинам.

  

Наталья Громова

2007-05-03 20:31:31 (#661875)

[GD] Re[4]: Дрессировка собак поводырей

Для того, что бы подготовить дрессировщика требуется как миним шесть месяцев
работы, и подготовка этим человеком хотя бы одной собаки поводыря, под руководством
опытного инструктора. Собственно именно на это и уходит шесть месяцев. Было бы
желание у человека научиться. В Екатеринбурге так и было, вначале люди приезжали
в Купавну на стажировку, а потом туда ездил наш инструктор, и следила за подготовкой
собак. Если нужна помощь мы готовы это обсудить. К сожалению просто просмотром
работы собаки не обойдешься, многое остается за кадром. Очень важно самому попробовать
дрессировать собаку по маршруту, и разобраться в системе провокаций, и отработки
тех или иных навыков.

  

Наталья Громова

2007-05-03 20:31:00 (#661874)

[GD] Re: Дрессировка собак поводырей

> А как Вы в принципе считаете, имеет ли перспективу попытка
> организации центров подготовки собак-поводырей в других городах?

Я считаю, что подготовку собак-поводырей можно организовать в каждом городе.
По поводу подготовки дрессировщиков, то думаю это не должно быть сильно долго
по времени. Проблема, которая стоит сейчас перед нами ни как дрессировать (основные
и, практически в полном объеме, методы дрессировки описаны еще Павловым)а понять
что мы хотим добится от собаки. Сложно объяснить собаки то, что не понимаешь
сам :-)
Думаю, что в Екатеринбурге развалилось из-зи того, что они изначально планировали
это как комерчиский проект, который не получил материального подтверждения

  

tanya xarkova

2007-05-03 20:30:25 (#661873)

[GD] Re: Дрессировка собак поводырей

Пожалуйта.
Будут Вам и требования и методики и все остальные прелести.
Только не заочно.
Приезжайте ко мне во Мгу и смотрите. Только я не дрессировщик. Я -- пользователь.
И кто и где сказал, что придуманные на свежую голову другие методики -- хуже?
Можно предварительно созвониться. +79052888425

  

Сыщенко Геннадий

2007-05-03 20:29:00 (#661871)

[GD] Re[2]: Дрессировка собак поводырей

Вообще -- безмерно уважаю Ваще желание заняться собаками-проводниками, но к зоопсихологу
- я бы еще и присоединил к Ващей группе, ну, скажем, преподавателя пространственной
ориентировки хотя бы даже и из центра в Волоколамске.
Кстати говоря, очень хотелось бы чтобы не только Американцы были впереди планеты
всей, -- они придумали использовать в качестве животного- проводника карликовую
лошдку пони.
Очень много преимуществу перед собакаой: долго живет, неагрессивна от природы,
умна, дешевле в содержании - что еще надо?
Не заинтересуется ли кто этой идеей из вновь начинающих?

  

Сыщенко Геннадий

2007-05-03 20:28:12 (#661869)

[GD] Re[4]: Дрессировка собак поводырей

Здравствуйтеэ
Если мне будет позволено вычказать по этому вопросу свое мнение,
то в первую очередь -- хотелось бы поправить: сейчас выражение собака-поводырь
считается некорректным. Также как и слепых у нас нет - есть незрячие. А собака-поводырь
политкорректно именуется теперь как собака-проводник.
Большой, конечно, разницы нет, но все же, честно говоря, меня несколько коробят
слова "слепой" и "поводырь". Как-то средневековьем веет..
Что касается существа вопроса. Мне видится для дрессировщика профессионала действительне
не вожно кого и для чего дрессировать. Мне представляется (по результатам обения
с профессионалом из Купавн), что самым ценным является опыт и понимания особенностей
пространственной ориентировки и восприятия самим незрячим. Ведь инструктор должен
очень тонко чувствовать в какой ситуации оказывается человек и "запрограммировать"
каким образом и по какому алгоритму должна действовать собака.
Ведь не секрет, что в динамичной ситуации собака теряется быстрее человека. Тут
выручает тот самый алгоритм.
А чисто дрессировочные моменты - как добиться чтобы животное выполняло в ответ
на определенную ситуацию некие действия - они же одинаковы и для питона и для
мартышки и для попугая и для собачки.
Не верите? Почитайте Сеченова.

  

Сыщенко Геннадий

2007-05-03 20:27:52 (#661868)

[GD] Re[3]: Дрессировка собак поводырей

Здравствуйте, Наталья.

-----------------------*- Original Message -*НГ> А вы когда нибудь занимались подготовкой собак поводырей, что для вас "где
НГ> дрессировать
НГ> не проблема"? Она знаете ли отличается от обычной на послушание.

А как Вы в принципе считаете, имеет ли перспективу попытка
организации центров подготовки собак-поводырей в других городах?
Я читал на сайте вашего центра, что подобную службу пытаются
(пытались) создать в Екатеринбурге.

Я имею в виду, конечно, в первую очередь не организационные вопросы,
а собственно подготовку дрессировщиков именно для дрессировки
собак-поводырей.
Возможно ли этому обучиться в обозримые сроки или же нужны годы?

Те же Екатеринбуржцы, видимо, стажировались в Москве прежде чем
начать дрессировку собак у себя в городе. Любопытно, в какой срок они
обучились особенностям дрессировки поводырей...

Я понимаю, что нужно очень много времени, чтобы достичь в этом
деле реального профессионализма, но какие-то первичные знания, наверно,
вполне можно получить и в более короткие сроки.

   Vladimir Dovydenkov 2007-05-03 02:37:53 (#661677)

[GD] Re2: Дрессировка собак поводырей

> А вы когда нибудь занимались подготовкой собак поводырей, что для вас "где
дрессировать
> не проблема"? Она знаете ли отличается от обычной на послушание.
>
То что она отличается, я догадываюсь! Мне было бы очень интересно услышать не
скептическое мнение "почему не получится", а помощь, что бы все получилось. Спасибо.
Дмитрий.

  

tanya xarkova

2007-05-03 01:05:19 (#661669)

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}