Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ РОДИТЕЛИ"

Выпуск 065

  Здравствуйте!  

Кто кому и что должен. Часть 3

Форум_в__ШСЗ_

Полезные советы

Просьба о помощи

Советы_мамам_

Какие девочки нравятся

Мои координаты

Информационные партнеры

 Продолжаем разговор.

 (ЮМ) Не знаю, лично я пока тоже не готова иметь 10 детей. И тут дело даже не в
> "прокормить".

(М) А в чем тут дело? И сколько ты готова иметь?
Дело тут в том, что дети занимают большую часть моих интересов,
привязанностей и вообще всех сфер жизни, но есть и лично мой кусочек, когда
я могу делать что-то, что нравится только мне и полезно только мне. Для
этого надо иметь время. Поэтому, я не готова иметь 10 детей. Хотя, еще не
вечер. Когда я выходила замуж, я думала максимум о 2-х детях, сейчас я
спокойно думаю и о третьем. Так что, немного отдышусь от первых двух...
 

(М) А где граница между "личным пространством" и детьми? В конце концов,
то же что и ты, вполне может написать и дама, имеющая одного ребенка и
не планирующая больше.

(ЮМ) Думаю, это пространство ОЧЕНЬ ндивидуально. Также может написать и человек,
которому вообще дети не нужны. Мне это не понятно, но ведь и так бывает. И
не только мужчинам, но и женщинам!

(ЮМ) Мы пользуемся презервативами, правда, это не помешало нашему второму
малышу  появиться на свет, поэтому, я сильно не парюсь по этому поводу, если
ребенку  надо , он придет к нам в любом случае с или без предохранения.
Презевативы - обдуманный выбор - это не абортативное средство.

(М) Это не отмазка? Получается, что зачатие ты ограничиваешь и сильно.

(ЮМ) Да, зачатие я ограничиваю. Но "нерожденные" дети, в моем понятии - это те,
которые уже появились, но родиться им не дали. О потенциальных возможностях
зачатия, думаю, можно не говорить. Так можно сожалеть о всех сперматозоидах
и яйцеклетках, которые могли бы встретиться, но...

(М) Я разделяю не по этому признаку: до зачатия - после зачатия, а по
критерию: сколько могла вырастить полноценных детей - сколько
вырастила.

(ЮМ) Согласна, но на этот вопрос может ответить ТОЛЬКО женщина, потому что ТОЛЬКО
она знает, как много она дает и сколько у нее в резерве. Не хочу обидеть
мужчин, но , чаще всего, они даже и не догадываются СКОЛЬКО надо иметь сил
и, прежде всего, душевных. Когда я выходила замуж, то с ужасом думала о
возможности иметь трех детей, именно потому, что видела, сколько сил
отдавала нам мама и у себя я не чувствовали и сотой доли того потенциала.


(ЮМ)  Пока родители были в силах - они жили отдельно ( и это было желание
бабушек  и дедушек)э. потом переехали к нам. Гораздо правильнее, на мой взгляд,
было  бы бабушкам и дедушкам заботиться о своем здоровье, но, как было так было,
 захотели жить с нами - пожалуйста. Для себя я не преемлю такой вариант ( в
 смысле, когда сама стану бабушкой)

(М) Мне кажется, родителям нужно брать от детей помощь даже тогда, когда
они в ней не особо нуждаются. Это нужно в первую очередь детям, чтобы
они могли вернуть, хотя бы частично, тот долг, который взяли в детстве.

(ЮМ) Вот, вот. Только немного с другой стороны, дети, если захотят отдать (читай,
если  их так воспитали те же родители) могут отдавать ( я считаю, что мы с
мужем так и делаем), но родители не должны на это надеяться, они должны быть
в роли самостоятельных людей, а не в роли нищих с протянутой рукой.
Повторюсь, почему это должно быть аксиомой - что родители взрослых людей
должны быть немощными, что мешает им быть успешными и здоровыми???? Только
мысль, что все им вокруг должны, а они уже все, свое отжили и теперь дети
должны им помочь дожить до смерти. Зачем вообще тогда жить с таким настроем,
смысл то в чем? Разве не в том, чтобы в этой жизни найти СЕБЯ???

(М) Интересная позиция. А если ты в долг кому деньги дала, то напоминание
о возврате ты тоже воспринимаешь, как позу "с протянутой рукой"?

(ЮМ)Я даю в долг только хорошо знакомым людям и НЕ жду возврата. я им об этом не
говорю, но, если не вернут (правда, такого еще не было), я бы промолчала. Не
знаю, как бы сложилась ситуация потом. Но я себя всегда настраиваю на 2
результата - т.е в том числе и на отрицательный. Большие суммы в долг не
давала, не просили.

(М)  - Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
 Но к тебе вопрос: ты считаешь себя чем-то обязанной своим родителям за
 то что они дали тебе жизнь и довели до дееспособного возраста?
 

(ЮМ) Считаю, но это не они вложили мне в уши. И свой долг я возвращаю тем, что
он  помогаю им быть здоровыми, правда, они не очень этому внимают, но всему
свое  время.

(М) Почему нет? Но важно, что ВОЗВРАЩАЕШЬ.

(ЮМ)ВАЖНО еще и то, что я возвращаю, когда меня об этом не просят. В этом
заслуга именно родителей, двойная заслуга -  и я  возвращаю, и они не
просят.

(М)- Эа себя - это хорошо. А за других? В том числе, за родителей.
 

(ЮМ) Я считаю, что лучше бедному человеку дать удочку и научить ловить рыбу,
чем  кормить его рыбой.
 

(М) Понимаю. Но "дать удочку и научить ловить рыбу" - тоже отдача.

(ЮМ) И тут согласна.

(ЮМ) Повторюсь, почему это должно быть аксиомой - что родители взрослых людей
 должны быть немощными, что мешает им быть успешными и здоровыми???? Только
 мысль, что все им вокруг должны, а они уже все, свое отжили и теперь дети
 должны им помочь дожить до смерти.
 

(М)Давай разделим понятие "нуждается-не нуждается" и "должен-не должен".
В конце концов, родители могут помощь детей направить на
дополнительные благотворительные цели. По моему, более здоровая
ситуация, когда дети оказывать материальную поддержку независимо от
материального состояния родителей. А уж дело родителей - что с этими
средствами сделать: использовать самим или направить на благо
общества, или еще куда.

(ЮМ) Не знаю, по-моему, это как-то странно. А может, нормально. Не знаю пока.
 Зачем вообще тогда жить с таким настроем,  смысл то в чем? Разве не в том, чтобы в этой жизни найти СЕБЯ???
 

(М)От выращенных детей должна быть какая-то материальная отдача лично тебе?
Главное - в такой позиции то, что и у детей становится больше смысла быть
успешными в жизни: им надо родителям материально помогать. Например, часто
у женщин гораздо больше стимулов готовить еду, когда она не одна. Тогда
она делает, как бы, для других, но в том числе и для себя. К сожалению,
обычно забота о других мотивирует сильней.

(ЮМ)Тут надо работать не с чувством долга, а чувством благодарности. Когда
благодарен - даешь с радостью, когда должен - от себя отрываешь.


(М) А можно дельфинов, например? Они тоже умные. Есть что-то особенное
 именно в детях?
 По моему, животные - это просто приложение сил, а дети - это, как бы,
 передача эстафеты. По хорошему, дети должны в своей жизни в какой-то
 степени воспроизвести тебя и привнести к этому еще и что-то свое. В
 чем-то сродни эстафете передачи олимпийского огня: факелы разные, а
 огонь передается "по наследству".
 

(ЮМ) Согласна!!!

(М)То есть это не просто одно из направлений приложения сил, а твоя
жизненная МИССИЯ.

(ЮМ)Такими высокими словами я не мыслю. Я просто живу.
 

(М)- А что они по этому поводу думают? И пыталась ли ты что-то дать своим
 родителям, когда была маленькой?
 

(ЮМ)  Осознанно, конечно, не пыталась, а вот фактом своего существования, думаю, да.

(М)И что, не пыталась по дому помочь? Еще какую-то сознательную помощь
родителям?

(ЮМ)Конечно, по дому помогала, за мной шли еще младшие сестра и брат, и родители
инженеры, всегда на работе и денег нет. Мы тяжело жили. И я согласна, что я
чувствую свой долг по отношению к родителям, особенно маме и я  теперь
сознательно пытаюсь как можно больше его вернуть, но родители об ЭТОМ НЕ
ПРОСЯТ. Что только стимулирует меня к дальнейшей отдаче. НО отдаю я им, не
потому что мне сказали, что я ДОЛЖНА. Просто я ХОЧУ отдать. Здесь
принципиальная разница. Уверена, если бы меня просили, я  бы активно
сопротивлялась этой отдаче и испытывала жуткий дискомфорт.

(М) Значит, правильно воспитали. Сделали это чувство долга частью твоей
натуры :) Ты ХОЧЕШЬ выполнять свой долг. Заметь, ты хочешь помогать
в первую очередь именно родителям, а не произвольным людям вокруг.
Думаю, если ребенку постоянно долдонить о том, что он "должен" мыть
руки, то и выполнение элементарных правил гигиены тоже может стать
для него проблемой. Это проблема качества воспитания, методологически
правильного привития ребенку нужных навыков и мотиваций.
 

То есть, когда тебя просят о помощи, ты помогаешь неохотно? Например,
если у тебя спрашивают на улице дорогу?

(ЮМ)Да нет, дорогу покажу. Но, если вижу, что человек в 10 раз спрашивает
дорогу, вместо того, чтобы научиться ориентироваться в городе, то в 11 раз
могу и не показать.



(М)Помощь "самим фактом существования" - это для меня, типа, "позволять
себя любить". Ты это имеешь в виду?

(ЮМ)Нет, просто я , как ребенок, тоже зачем-то была нужна своей маме, она меня
тоже родила не потому, что заботилась о стакане воды в старости.

(М) То, что она получила без твоего волевого участия, это она сама
получила. А вопрос, как ты можешь осознанно вернуть полученный долг?
Возможно, передав его "по эстафете". И частично, по мере
необходимости, вернув назад.

(ЮМ)Миша, повторюсь, я не думаю такими категориями, мне приятно помочь родителям,
я могу это сделать - помогу. Если не могу это сделать, но вижу, что помощь
нужна - вывернусь, но помогу. Если и без меня справляются, то просто дарю
подарки. Дети нужны, в первую очередь, мне. И миссия это для меня или нет, я
об этом не думаю.

 

Фух. Сама переписка закончилась. Но тема совсем не закрыта. Пишите. Обсуждение в следующем номере.

Форум в  ШСЗ

 (Ольга) все это странно, меня как будто стали замечать в этом мире. [/q]
 

(Татьяна Морозова)Оль, это ключевая фраза. Очень здорово, что ты это написала. Тебе стали замечать тогда, когда ты сама себя стала замечать как самостоятельную личность!:kiss:

(Ольга) В действительности, даже 5 минут не могу удержать внимание.[/q]

(Татьяна Морозова) Оль, так это прогресс. Во-первых дорога в тысячу миль начинается с одного шага. А во-вторых - это ЦЕЛЫХ пять минут когда ты жила настоящей полноценной жизнью и опыт проживания которых вольется в твой жизненный опыт. Посылание пище Любви - это вообще нечто. Молодец! Продолжаем в том же духе - напитываем себя и окружающее любовью. Молодые люди появятся. Куда им деться! Когда тут такой цветок любовью благоухающий. Да на тебя молодые люди начнут слетаться как пчелы на мед, настолько ты станешь для них притягательной как Любовь в свою жизнь введешь.:love:

(Ольга)Вдохновение пришло, а что делать с ним не знаю, у меня в голове заслонка какая-то, она мне блокирует саму мысль, что я могу хоть что-то создать творческое в этой жизни

(Татьяна Морозова)Нужно начать что-то делать руками, даже план написать на ближайший день, неделю, месяц по воплощению родившейся идеи - уже будет маленьким шажочком к созиданию и творчеству.:showoff:

 (Мадина) Забыла написать, как то случайно заглянула в книгу про кожу (написала и поняла, что не спроста, у меня герпес вылез, полезла смотреть почему). Наткнула на "Лицо (проблемы)", решил почитать, вот что там - "Кто живет для других и для услады чужого взора заново оштукатуривает дом, тот и с собой делает то же самое. Но именуется это косметикой. Подобно тому, как лицо человека отражает его отношение к видимому, так и оштукатуривание и покраска дома есть видимость. Кто восхищается видимостью, у того прекрасная косметика на лице"
 Это прямо про меня, сразу вспомнила, как в детстве убиралась перед приходом гостей, чтобы они не видели бардака. А то, что самим приятно в убранной квартире жить -  не думала. И тот же вопрос с косметикой, когда я к Тане приставала с вопросами. А теперь поняла, что не в штукатурке дело, а внутри.....

(Ильмира) Высказать свекрови и отцу замечания[/q]
 

(Татьяна Морозова) Ильмир, прежде чем что-то сделать нужно подумать: а зачем ты это делаешь? Зачем делать замечания свекрови и отцу? Они после этого исправятся и перестанут делать то, что тебе не нравится? Какова цель твоего высказывания? Вот эту цель - результат который ты хочешь получить от своего разговора нужно всегда держать в голове. Именно она определяет твои дейсвтия.

Если ты считаешь, что благодаря твоим словам цель будет достигнута, то высказывай смело, но упор делай не на том, что они такие-сякие-разэдакие, а на том, что тебе не нравится как получается то-то и то-то, и давайте найдем способ сделать так, чтобы меня это больше не раздражало.

И вообще возьми за правило не высказывать критические соображения касательно самой личности человека. Например, вы все делаете неправильно, вам голову проверить нужно: все ли в ней в порядке, вы уже старые (слишком молодые) и прочее. Говори по существу что тебе конкретно не нравится. И тогда обижаться на твои слова люди не будут.
И разговор получится более конструктивным, следовательно и своей цели, которую ты ставила в самом начале разговора, ты достигнешь быстрее. Ведь именно ради этого ты и начала беседу. Верно?;)
 

 Полезные советы:

Аппетит – не голод, не грех и обмануть или как перевоспитать аппетит.

«Женщины, которые много едят, обычно не жалуются на аппетит. Они прекрасно готовят, охотно делятся своим кулинарным опытом, постоянно пополняют коллекцию рецептов. Необходимость ограничивать себя по медицинским показаниям или по желанию похудеть причиняет им тяжелые физические и психические страдания, у них портится настроение, утрачивается оптимистический взгляд на жизнь». «Французская энциклопедия красоты» Краснодар, 1994

Но человек ест не желудком, а мозгом, а мозг поддается управлению. Основные методы воспитания.

1. Никогда не ходить в магазин голодной.

2. Обязательно завтракайте. Желудок еще не проснулся и готов насыщаться любой едой, особо не привередничая.

3. Вечером перекусывайте чем-то ОЧЕНЬ вкусным. Но чуть-чуть. И НЕ ЗА телевизором, когда еда буквально проваливается. Возродите традицию ужинать в кругу друзей. Убейте аппетит интересным общением.

4. Закусывайте кислым или чем-то с горчинкой. Кислая пища способствует повышению температуры, тут же усиливается обмен веществ, повышается сердцебиение. Повышается кровяное давление, и сам по себе аппетит этим сбавляется.

5. Лечите хронические болячки. Если что-то в организме беспокоит, даже немного, аппетит требует «заесть проблему».  Например, в эксперименте с животными чрезмерное потребление пищи можно вызвать с помощью слабого хронического болевого раздражения (скрепка на хвосте).

6. Учитесь сохранять хорошее настроение и расположение духа в любой ситуации настроение и любите себя.

7. Чтобы снизить вечерние спазмы голода, улучшить сон, справиться с нервозностью – используйте гидромассаж. Огромное количество удовольствия плюс общий оздоровительный эффект. А также особые струи воды разбивают жировые отложения и оттачивают фигуру. Смотрите сайт «Домашний доктор – Душ Алексеева» www.roxolana.ru. Быть красивой – проще, чем вы думаете!

 Если укажете пароль «Юлия Матвеева», то 5% скидки – Вам гарантированно.  

Просьба о помощи:

(Светлана)

Школа Своего Здоровья