Как справедливо говорят в кольцевой рассылке, посвященной Киевской встрече (подписаться на кольцевую рассылку можно на сайте Киевской встречи - http://shsd-in-kiev.nm.ru) - почему обсуждать цель встречи и вообще вопросы, связанные с ней должны ТОЛЬКО ТЕ, кто едут в Киев?

… Для облегчения пополнения каталога и роста числа интересных рассылок введены новые критерии перевода рассылок в Основной каталог, заметно облегчающие перевод рассылок начинающих авторов.

Важное сообщение: Для участников Киевской встречи ШСД срочно требуется сайт-сервер знакомств.

Проблемная ситуация: Встреча в Киеве 1-4.05.03. Есть около ста человек приезжих из РФ, Белоруссии и Украины. Половина из них с удовольствием остановилась бы не в какой-то (пусть даже интуристовской %) гостинице, а у киевлян-единомышленников.

Есть более 50 киевлян. Почти каждый из них может взять на пару дней постояльца.

Но! Приглашать к себе в дом человека, о котором знаешь только имя и адрес эл. почты? На это пойдет далеко не каждый.

Решение: срочно нужен сайт под девизом "ШСД-шник желает познакомиться" (или "(будущий) предприниматель желает познакомиться")

Приезжие, кто будет рад остановиться у киевлян - оставляют информацию о себе. Киевляне смотрят и кого-то выбирают/приглашают.

Финал: Все довольны, все счастливы.

Внимание, вопрос! Кто же этот человек, который собирался сделать сервер знакомств? Где этот (уже готовый?) сервер?

Best regards, Alex mailto:dubinsky@ukr.net

Кстати, все, кто хоть и в Киев не едут, но хотят принять активное участие в обсуждении Цели встречи и, затем, по ходу встречи и далее, последующей рефлексии - подписывайтесь тоже на кольцевую рассылку - на сайте встречи - http://shsd-in-kiev.nm.ru .

Есть у меня еще одна идея. Завсегдатаи сайта www.anastasia.ru знают, что Владимир Мегре собирался провести конференцию - на которую должны приехать делегаты из всех регионов и не только России, конечно, в декабре прошлого года.

Юрий Мороз moroz@onego.ru

Предлагаю немедленно начать компанию по открытию рассылок участниками встречи, а все технические вопросы, связанные с рассылками предлагаю обсудить, например, на Виртусе - http://www.virtus.ru/ Ю.

(Полный набор граблей в архиве и там же можно подписаться - http://subscribe.ru/archive/economics.school.horse/ )

Прохладный, однако, сегодня будет выпуск. :))

Так уж получилось, что в виду пренебрежительного отношения к своему богатству - здоровью, - пришлось немного "посачковать" по причине заразы какой-то заразностью ;)). Но теперь дело пошло на поправку и хотелось бы закончить намеченные планы. А в планах было следующее....

Прошлый мой выпуск был повторно посвящен вопросу организации клуба. Пришла пора поставить точку в этом вопросе.

Реакции на этот выпуск почти не было. Да и не ожидалась, если честно. Но....

Я уже писал как-то ранее, что есть один момент которому я хотел бы научиться у Юрия Мороза ( www.moroz.onego.ru). Это - оперативность ответов. Рассылка была еще "в дороге", а Юрий нашел возможность прислать свой отклик. ;))) Я приведу это письмо ниже, но, пользуясь случаем, я хочу сказать вот что.

Когда Ю.Л. в своей рассылке "Школа своего дела" (economics.school.moroz) сказал, что почитывает мою рассылку - я, мягко сказать, не поверил ;)) Прикинул на пальцах сколько у него подписчиков и сколько из них имеют свои рассылки - ну не может же он быть подписан на все из них, а уж тем более - читать. ;) И вот результат. Моя рассылка только-только вышла - а он успел не только прочитать, но и дать толковый ответ. Замечу - толковый. А тут нужен не только талант, но и чуть-чуть гениальности ;)))

Ладно, к чему я это всё пишу? Часто приходится читать и на форумах, и в выпусках авторов других рассылок письма, где обсуждая вопросы обучения в ШСД задают вопросы типа, а где гарантии, а будет ли Мороз отвечать на письма, а за что в конце-концов платятся деньги, если дипломов не дают? Так вот отвечая этим "сомневающимся" я и хочу сказать, что поражен его работоспособностью и оперативностью. Кто я для него? ;))) Затрудняюсь даже слово подобрать ;)) Тем не менее ни одно из моих обращений не осталось вне зоны внимания. Так за что же Юрий деньги берет? Да поверьте уж, за одно только чтоб так оперативно общаться со слабоумными нужно ему вдвое больше приплачивать ;))) За вредность, так сказать ;))) Ну а для сомневающихся, те, кто всё мусолит ходить-не ходить в ШСД, платить-не платить за обучение - один абсолютно бесплатный совет: пообщайтесь с автором лично и многое поймете. ;))

Я знаю, что среди моих подписчиков многие подписаны на рассылки Юрия Мороза, или хотя бы слышали о ШСД. Я знаю, что среди моих подписчиков есть и такие, кто не приемлет идеи ШСД и не "любит" Мороза лично, если можно так сказать. Но вот мне чертовски интересно - а есть ли среди вас такие, кто совсем не знает и не слышал о Школе Своего Дела вовсе? Ну абсолютно ничего не знает. Есть такие? Ну хоть один. Так вот у меня ОГРОМНАЯ просьба.

Тот, кто абсолютно не знаком с идеями ШСД, кто ничего не слышал об этой школе, не сочтите за труд и щелкните по этой ссылке Только убедительная просьба - не нужно кликать "ради хохмы" тем, кто знает о Морозе и его ШСД. Не нарушайте чистоту эксперимента ;)) Хочу вот знать насколько глубоко проникли его (Мороза) идеи в народ ;)) А может он уже аскомину набил со своими бредовыми идеями? ;)) Ну это мы выясним как-нибудь в следующем опросе ;)))

Ну а теперь, собственно, вернемся к теме выпуска и вот обещанное письмо:

=========================

Странно видеть, что вы обсуждаете идею клубов и не помните очевидное.

Объединяет людей, заметили в слове объединение корень "Един" - единое.
То есть никакого объединение, если кто в лес, кто по дрова, кто лебедь, а кто рак или щука - НЕ БУДЕТ!

Роль лидера проста. Он говорит - вот это цель. Все. Решено. Если кому не нравится ЭТА ЦЕЛЬ - свободны. Обсуждать цель мы не будем, ибо мне эта нравится и других не хочу. Я имею право не хотеть? Имею. Вот и не хочу.

Далее, остальные или же идут неизвестно куда, а куда им собственно идти, если СВОЕЙ ЦЕЛИ у них нет - иначе бы они сами стали лидером или начинают (разумеется не на словах, а на деле) поддерживать предложенную лидером цель.

Тот, кто больше делает для достижения цели - автоматически становится более влиятельным, ибо более информиирован или возможности у него (созданные, причем им самим) у него в руках концентрируются.

Ну и все, собственно. Вопросы?
Юрий Мороз

=========================

А какие тут могут быть вопросы? Всё предельно ясно и просто. И точка. Хочешь клуб? Ставь цель - иди и действуй. И двух мнений быть не может. Но... Есть одно маленькое но. На момент написания прошлых выпусков у меня была (и есть?) одна проблема - я спутал цели.

Клуб должен приносить деньги, поскольку работа в клубе занимает мое время. Но деньги - не могут являться целью. И понимание этого момента собственно и послужило основой тех выпусков. Предприниматели, как известно, не очень-то охотно расстаются со своими "кровными". Теперь вот приходится напрягать свои извилины и думать. Думать - какое идеологическое спагетти навесить на уши бедных предпринимателей ;))) Да такое, что б у них них была цель, а у меня деньги ;)) Когда придумаю - сообщу. ;))

И буквально следом за письмом Юрия Мороза пришло еще одно. Не менее интересное, хотя ничего нового в нем для меня не было.

=========================

Здравствйте.
Не буду долго рассуждать по поводу ваших "бредней" о клубе и мотивации участников, необходимости отсутствия организациии и управления и т.п.

Перейду сразу к главной вашей ошибке: вы не думаете о потенциальных клиентах (участниках клуба) а думаете только о себе. И это самый большой минус в выстраиваемых вами рассуждениях. С вами во взглядах будут совпадать мнения лишь 5% людей (а то и меньне), поэтому не стоит основываться только на своих желаниях-предпотениях, тем более что вы сами не знаете чего хотите.

Таким образом дела не делаются, таким образом мазоль на одном месте насиживают (извините за грубость).

А в качестве примера того что большинство ваших домыслов не имеет почвы зайдите на: http://www.e-xecutive.ru . Это действительно бизнесс клуб, в котором через интернет соединилось не одна тысяча людей. И при этом есть и управление, и субординация. И никто не кичится более высоким уровнем, народ общается, делится мнениями, учится. Организаторы же зарабатывают на "сопутствующих услугах". И нет никаких проблем в том кто ты, мелкий клерк или топ манагер из ТОР20.

Подумайте, вам стоит в корне пересмотреть ваш взгляд на вопрос, либо полностью бросить его, дабы не тратить время впустую. Из моего хоть и не очень большого, но и не малого, опыта объединения людей по интересам или без оных, с вашим подходом вы ничего не добьетесь.

С уважением Кузнецов Григорий. /возможно уже бывший подписчик/

=========================

По сути это и есть то, о чем я и говорил. Да, я в первую очередь думаю о себе. А о ком мне следует думать? О соседе? О клиенте? Чушь. Клиент для меня (как впрочем и для всех остальных) интересен только своим кошельком. Когда я бываю клиентом - вы думаете, что те предприниматели думают в первую очередь обо мне? Чушь. Их интересует моя платежеспособность. На то он и бизнес ;)))

Что касается www.e-xecutive.ru Я писал уже об этом год (или более того) назад. Это один из лучших бизнес-ресурсов. Сделано так, будто я их консультировал ;)) Ну люблю я этот сайт, есть такая слабость ;)) А вот что касается "сопутствующего" заработка (как это сделано на этом сайте) - то уж позвольте. Я как раз и не хочу этого "сопутствующего". Это стандартное решение, которое находится на поверхности. Я могу с ходу придумать десятка два этих самых сопутсвующих заработков - но не в этом суть. Я хочу найти такое сильное решение, чтоб клуб работал (функционировал) при минимуме моих временнЫх затратах. Работал и приносил деньги. Хотя и не спорю, что вокруг клуба можно настроить дочек-почек, которые будут зарабатывать свои 20 копеек на обслуживании клиентов клуба.

В принципе я согласен с вами, Григорий, а потому вопрос и отложен до лучших времен пока не "созреет" ;)) Всему свое время.

Вот вроде и всё, что можно сказать. Но...

Только я собрался писать этот выпуск, как события вокруг меня "закрутились". И где б вы думали? Меня пригласили принять участие в организации нового клуба ;)))))) Это чтоб я лучше увидел и осознал все проблемы "подводных камней" ;)) Чтоб увидел весь процесс изнутри .... и на собственной шкуре ;))) И это всё при том, что инициаторы приглашения явно не являлись моими подписчиками ( на ТОТ момент) и вряд ли знали о моих сомнениях. Случайность? Совпадение? В этом мире причинно-следственных связях? ;)))

В какой-то мере задержка с выпуском этого послания была обусловлена еще и тем, что я хотел посмотреть, что же получится из этой затеи. В чём я прав, а в чём - нет.

Итак, в нашем городе (Владивосток) предпринята попытка создать клуб ШСД. Меня пригласили как идейного "сторонника" Юрия Мороза. Эх, не знали ребята с кем повязались ;))) Нельзя привлекать к таким делам "случайных" людей ;)))

Я не видел в выпусках Ю.Л. отчетных и победных рапортов о том, как успешно реализуется создание Клуба ШСД во Владивостоке. Я не в курсе, а в курсе ли Мороз. Может ребята пока еще не хотят "выносить мусор из избы", пока не будет ощутимого результата. Может этим свои выпуском и рассказом о клубе я кому-то и "подложил свинью" ;)) Суть не в этом, переживем.

Каждый человек в своей жизни занимает то место, которое заслуживает. А я пока не знаю своего места в этом Клубе. Пригласили меня явно случайно. И жаль, что нет этих самых "победных рапортов" - хоть бы узнал как там видятся со стороны мои деструктивные действия ;)). Я не задавался целью выяснить каким я вижусь со стороны (это мне фиолетово ;)) ) - поэтому ниже лично мои личностные ощущения.

В вопросе (в процессе) создания этого Клуба в полной мере и отразилось всё то, о чем я писал. Нужен Лидер и ясность конечной Цели. И не будет проблем. А тут мы собрались все такие ра-а-азные ;))) Каждый со своим "царем" в голове, а кто и без онного. Три недели лидера ищем ;))), а тот набрал в рот воды - как будто ни при чём ;)))

Я не знаю, кто зачем и с чем пришел в этот клуб, а для себя лично я определил: схожу - посмотрю. Помолчу немного и тихо в "кусты" ;)) И что же увидел?

Первая проблема на поверхности. Клуб разделен на две части (условно) - те, кто имеет или хотя бы определился со Своим Делом, и наемные работники, которые тОлком-то и не знают чего собственно хотят. Это с одной стороны. С другой - тактические и стратегические цели и частая подмена одного другим. Две недели ушло на то, чтоб определить одну ГЛАВНУЮ и СТРАТЕГИЧЕСКУЮ цель. Вроде пришли к консенсусу. ;))) Что дальше? А вот тут раздрай. К слову сказать, для тех, кто хочет создать или только создает подобные Клубы в своем городе. Непременное условие должно быть то, что ВСЕ участники такого клуба должны являться учениками Школы Своего Дела Снимется очень много организационных проблем ;))) Мы долго шли к этому пониманию, но вроде подошли ;)) Не так страшен "наемный работник", как безыдейный ;)))

И что характерно. На примере этого организационного процесса я вижу гениальность письма Ю.Мороза. Нужен Лидер. Но этого мало. Нужен "железный" кулак и идейная стойкость. Но этого мало. Нужна всего одна (на всех) Цель и её ясность. И этого мало. Не нужно путать цель и задачи, идеологию и материологию [;-))] (мировоззрение и бизнес).Но и этого мало ;)))))

Я пришел посмотреть. Посмотреть и помолчать. Но долго молчать не смог. ;)) Теперь я у них самый главный Троцкий. В борьбе с моими оппортунистическими предложениями они по крайней мере хотя бы движутся в нужном направлении. Хоть в этом есть результат ;)) А главное, что благодаря Морозу, я нашел действенное оружие борьбы с болтологией. ;))) По итогам продолжительных дебатов я задаю всего три вопроса в одной обойме: Зачем? Цель? И где тут Мороз и его идеи? Очень действенное оружие ;)))

Так что самое главное при создании Клуба (любого) ответить на эти самые вопросы: Зачем и какова конечная Цель. Ответить и действовать.

Что же касается Владивостокского Клуба ШСД, то процесс имеет позитивную тенденцию благодаря тому, что, в противовес моим деструктивным призывам, Алексей Романенко ( журнал "Результат") имеет непоколебимую убежденность в конечном Образе и партийную стойкость ;))) Он думает, что знает где Истина, которая одна ;)) Но ведь и я-то знаю, что истину мы найдем совсем в другом месте ;)) И эти знания не дают нам всем погрязнуть в болоте ;)) Так я думаю. Я им еще покажу "кузькину мать" ;)) Со мной не соскучишься. Будут в следующий раз знать, как приглашать случайных людей ;))

Это то, что касается клуба. Теперь немного о другом, не менее МОРОЗном. Т.е. об Истине.

Многие из вас в курсе, что Юрий Мороз закончил написание своего очередного опуса, который теперь называется "Истина в тезисах", а со страниц его рассылки можно увидеть какое чудесно-лечебное воздействие это оказало на умы слабоумных ;))) Этому событию и я хотел бы уделить некоторое своё и ваше внимание.

Читать всякие охи-аха и дифирамбы в адрес автора стало привычно... и скучно ;((( Как только я ознакомился с еще не законченным вариантом книги, я хотел было уделить внимание и посвятить пару-тройку выпусков этому труду. Но....

Есть одно маленькое "но". На меня эта книга произвела удручающее впечатление. ;((( Слабо написано. ;((((((

"Бизнес.Пособие..." я прочел на одном дыхании, "Метабизнес" - дался с трудом. А вот "Истина.." ;(((

Сначала я читал с начала. Устал. Начал с конца. Потом с середины и фрагментарно. В результате? Я так и не прочёл от корки до корки ;)) Клиника? А доктор где?

Я хотел бы обсудить с вами - ну почему я такой бестолковый? Не вижу Истину! Все видят - а я нет. Все в ладошки хлопают, а меня досада за автора берет. Как же построить это обсуждение? Печатать текст этой книги в рассылке (как сделал Штирлиц) я считаю не рациональным, т.к. многие из нас (а тем более кто хотел) уже имеют эту книгу на своих компьютерах. У меня есть страничка в Клубе, посвященная ШСД. По всей видимости, по мере преодоления этого манускрипта, я буду фрагментарно помещать часть этой книги, писать комментарии на спорные (с моей точки зрения) моменты и делать что-то вроде микро-форума по обсуждению.

Так в рамках подготовки этого деЯния я прошу вас (кто не поленится и сумеет найти для меня немного времени) - зайдите на сайт автора, прочтите эту книгу, выскажите свои соображения. Хотя в двух словах. Понравилась потому, что.... Не понравилась потому, что... Только своими словами. ;)) Не надо мне слать очередную копию книги, я читать и так умею ;) А вы попробуйте СВОИМИ словами. То, что сказал Мороз, напишите СВОИМИ словами. Многое поймете сами, а может и я чего пойму в результате ;))) Не дайте помереть слабоумным.

Как говАривал один мой знакомый, чтоб лучше разобраться в существе вопроса, нужно начать его преподавать, попробовать научить другого. Вот перед вами яркий пример ярко выраженного слабоумия. Дерзайте. Но только - своими словами, своими доводами, своими ЛИЧНЫМИ примерами. Если же чего не поняли, то давайте попробуем разобраться - может мы не понимаем разные части этой книги, и объясняя друг другу сумеем лучше понять. У Мороза как? Чуть что - так сразу "по мозгам" ;)) Я более демократичен.;))) К чужим недостаткам отношусь как к своим ;))

Так что в ближайшее время попробуем вместе почитать "Истину.." и может что еще и родим. А может кого и излечим ;))))

Вот собственно и всё на сегодня. Хотя и не обо всём. За "боротом" осталось еще много вопросов, есть много новостей. Но об этом как-нибудь в следующий раз.

=====================================================================
http://www.adion.ru
http://www.priminfo.ru
Клуб славянского бизнесмена Фомы                Глобус Приморья