Я являюсь вашим давним читателем. Прочитал "Бизнес. Пособие для..", подготовительный курс, статьи. Основные (концептуальные) идеи, изложенные там, разделяю. Основной курс не заказываю. Только сейчас понял почему - ведь тогда придется создавать свое дело...

Сама идея создания засела как заноза. Мне 24. По образованию юрист. Живу в Москве, сейчас нахожусь в месячной командировке в Комсомольске по своей новой работе. Вообще же работу меняю часто - везде не нравится. Не устраивает то зарплата, то режим, то руководство, то организация труда. Умом понимаю, что чтобы понравилось, нужно делать свое, а не подстраиваться.

Помните как у Макаревича - не стоит прогибаться под устойчивый мир... умом многое понимаю. А вот до действия не дошел. В одном из последних Ваших выпусков подготовительного курса ШСД прочел про Юрия Грибанова и Вячеслава Астафьева и их новое Дело в Москве. Загорелся. Написал В.Астафьеву письмо. Он пока не ответил. Вы не поможете мне с эл. адресом Грибанова? Или Шухова? Очень хочется с ними встретиться. У них классная идея. Я думаю, что буду не лишний.

Ведь только с принципом "ты выиграл- я выиграл", а не "я выиграл-ты проиграл" все классно. И они это должны понимать.

И еще. Шухов (письмо которого Вы опубликовали в рассылке, он ведет дневник создания их Дела) пишет, что Грибанов дал предложение встретиться и откликнулось около 10 человек. Как он это сделал? Через Вашу рассылку? Я одно время не читал около 5 номеров (они приходили уже после основного восьми-недельного подготовительного курса и я думал - все ясно, дальше нужно ДЕЙСТВОВАТЬ, иначе - НИКАК, что там читать-то еще?). Есть ли где-то место где такие предложения публикуются?

Заранее спасибо.

Азарин Алексей. azarin@mail.ru

Закончились материалы первого месяца :-).

Кратко, результаты следующие. Стал представителем 2-х компьютерных фирм в регионе. На сегодняшний день заработал 1$ :-))))). Учусь разговаривать с клиентами (малочисленными пока). Чувствую, что 100 встреч такими темпами за 2 месяца не вытяну.

Была (да и наверное еще есть) проблема. ХОЧУ ДЕНЕГ от деятельности. Это здорово мешает при беседе с потенциальным клиентом. Троих я таким образом упустил, не поняв почему. Впал в апатию. Даже не мог писать вам письмо. Но вчера уединился и обдумал проблему. Пришел к вышеизложенным выводам. Нужно хотеть не денег, а деятельности.

Только тогда может что-то получаться. Понять - понял, начинаю осознавать. По-прежнему проблема с вниманием и идеями (все та же память мешает), но подвижки есть. Интересно с ЭГО: я начал замечать, когда во мне говорит Эго, а когда Я.

Но, знаешь, Юра, после прочтения последних рассылок о встрече в Карелии, все эти мои проблемы, даже мне самому кажутся мелкими. У меня ощущение, что я побывал в тамошней вашей атмосфере и частично почувствовал, что чувствовали вы все (по крайней мере те, кто писал в рассылку). Поэтому я совсем не обиделся ;-), что не получил ответа на свое предыдущее письмо. Положу его в прикрепление еще раз. Просто жаль, что я не участвовал во встрече. Поэтому просто жду материалов 2-го (второго) месяца, как обычно по двум адресам.

P.S. : Адрес для рассылки - mailto:moldum@tut.by

Здравствуйте Юрий!

Так сложилось, что появление конкурентов просто вынудило меня усилить переговорный процесс с моими клиентами. Я и раньше придерживался принципа: - не просто заниматься продажей, а решать проблемму клиента.

И при переговорах я уверен, что решу проблемму лучше, чем кто-либо другой (и уж точно не создам дополнительных проблемм). Мне легко работать с теми, с кем я давно работаю и с теми, кто "вышел" на меня по рекомендации. Намного сложнее пробить стену недоверия у тех, кого приходится убеждать впервые. Я всегда тяжело переживаю, когда чувствую - что клиент ушел потому, что мне не поверил. После каждого такого случая я долго думаю, ищу ошибки. А вот почему-то записывать и систематизировать их мне как-то в голову не приходило :)

Записи позволили мне обобщить ошибки и изменить тактику работы с некоторыми клиентами.

Уже несколько лет, как я принципиально перестал использовать в переговорах "приемчики" из книжек про маркетинг и переговоры, хотя раньше верил во всесилие НЛП, переговорных технологий и тренингов.

Осознание пришло в тот момент, когда эти приемы неуклюже пытались применить в отношении меня. Я понял, что не один я читаю книжки и как нелепо выглядят "переговоры" таких начитанных.

Еще тяжелее говорить с человеком, который до меня уже побывал у конкурента, потому что конкуренты не брезгуют книжными приемчиками. А книжки "учат" - немного сократить сроки выполнения, слегка занизить цену, создать образ "очень серьезной фирмы" взять предоплату - ну короче посадить клиента на "крючек". Потом можно найти "объективную" причину почему цена несколько выше, и сроки "задержались" :)

Мне же просто претит понятие "Маркетинговые войны" и мой путь - оставаясь искренним, оттачивать свое мастерство в проведении переговоров. Я думаю - это на всю жизнь :)

Жду материалов 5 месяца.

Всего наилучшего. Валерий. mailto:valery@open.by

Меня уже задолбали - где купить, где купить. Ажиотаж создан, книгу давай.

А было так. Книжка просто лежала на одном столе (на не видном месте) на выставке "Ростов гостеприимный" . Народ смотрел и просил продать.

Ответ:

- это последний экземпляр c дарственной надписью автора. Продать никак не можем. Можно только в и-нете почитать.

-Ну пожалуйста продайте, мы дорого заплатим.

- Никак не можем

Сейчас иду на заседание клуба ШСД. Людей уже вдвое больше будет. И мужики тоже.

Кроме Юлии и Татьяны, которые уже как бы поняли чего мы там ищем, пришли 3 мужика.

Александр Гаврилов (22 года) - представитель ШСД в Ростове. В ШСД пока никого не привлек. Окончил 5-й месяц. Курсом ШСД доволен. Работает программистом (как предприниматель) в области 1С - бухгалтерии. Всем удовлетворен, зачем ему единомышленники не знает. Задумался.

Сегодня прислал письмо, что одно из издательств откликнулось по вопросу публикации книги. Он попросил меня в то издательство не ходить.

Эдуард (36 лет) - читает рассылки 1 месяц, неудовлетворен своей работой в качестве наемного желязячника(ремонт компьютеров) в связи с отсутствием перспектив роста. Предпринимательством не занимается, но хочет. Задумался над СЦ.

Юля - ничего нового не уловил, в основном молчала. Настоящая разведчица.

Таня - опять удивляла своей начитанностью и глобальными обобщениями. Но из банка не уходит , привыкла, да и не особо нагружают в последнее время. Лентяйка. Нерешительность.

По моему встреча удалась. Заседали часа 3-4. Но к концу (в 22.00) уже сильно устали, все таки после рабочего дня.

Я узнал , кто может мне поставлять грибы Вешенка недорого, кто может подбирать персонал для предприятий, кто починит компьютер, кто настроит программу учета 1С, кто проконсультирует по работе с банком. Я понял, что единомышленники есть и мне интересно с ними общаться. Я должен заметить, что все еще очень мало Ростовчан откликнулось, не говоря уж об области. Мало-мальски опытных предпринимателей пока очень мало. ;)

1. Организовать встречу

2. Вести дискуссию(в качестве ведущего)

3. Генерировать и воплощать в жизнь идеи по продвижению ШСД в регионе

О намеченных планах говорить пока рано. Как сделаю расскажу. А то окажусь болтуном.

Боюсь без пинка никто опять не напишет. Подожду.

Юрий, мне хотелось бы видеть как заходят на сайт ШСД посетители из Ростова, чтоб оценивать эффективность PR - акций, которые я начал проводить. Для этого надо установить счетчик статистики www.hotlog.ru и кинуть пароль.

А Спайлог по-моему эту информацию дает только за деньги.

Рассылка "Записки Штирлица" - http://subscribe.ru/catalog/economics.school.stirliz

На www.moroz.onego.ru стоит еще счетчик майл.ру . Там, по моему, статистика по городам была. А ты, кстати, не хочешь часть материалов ШСД у себя на сайте поместить и приглашать всех к себе на сайт? Так правильнее, по моему будет?

Юра, привет, прошу опубликовать. (Это только 3-й раз, подписалось всего человек 10)

После последней публикации в рассылке "Новости ШСД" и "Подг.курс" подписалось аж 4 человека.

Я лопухнулся с адресом подписки. Есть же добрые люди . Спасибо, подсказали.

В письме 11.09.2002г. С упорством, достойным лучшего применения :), приводился адрес подписки. http://subscribe.ru/economics.school.stirliz

На самом деле должно быть так. http://subscribe.ru/catalog/economics.school.stirliz

И ПРИВОЖУ ФРАГМЕНТ ПРЕПИСКИ с Алексеем Усом, известным сетевиком.

Ус. И в третьих. Почему вы с Морозом так любите критиковать МЛМ? Кто и чем вам так насолил?

Stirliz. Почему я пишу про МЛМ? Меня сильно обрабатывали. А моих знакомых обработали. Они сильно пострадали. А есть еще неопубликованная переписка, там я помогал разбираться удаленно. Вопрос стоял очень серьезно. Не обошлось без мордобоя одного из "МЛМ -ков", который решил применить физическую силу для удержания в компании. Публиковаться не захотели.

А вообще то я неоднократно писал: Не люблю насилия над человеком, и такого изощренного как психотехники особенно. А с ними то бизнес на порядок эффективнее. И я опять задаю вопрос про ИКР(идеальный конечный результат). Это очень не простой вопрос. В зависимости от ответа получается разная картина мира.

Та, к которой идет бизнес(хоть сетевой, хоть какой, без разницы) дает одну картину , ту что у нас сейчас в большинстве своем. Причем довольно неприглядную. И где там честные , где нечестные уже мало кто может разобрать.

Полно вообще слепых людей, которые честно пляшут под чью то невидимую дудку. Эту дудку можно назвать искусной манипуляцией или хорошо замаскированным управлением. Например, когда компания называет своего торгового агента независимым, она манипулирует.

Когда сетевики говорят, что они в компании не работают, они сами по себе , просто с компанией работают, то это ведь тоже психологическая игра в ярлыки. Т.к. если всех дистрибьютеров от компании оторвать, то и компании никакой не будет.

Другое дело, что вся сбытовая сеть компании - это как щупальца для товарно денежных оборотов, а мозг ее, ее идеологический центр находится вне сбытовой сети. И сколько бы сетевики не называли себя предпринимателями, независимыми дистрибьютерами, они должны понимать, что они управляемы идеологическим центром.

Высший пилотаж такого центра в том и состоит, чтобы дистрибьютеры чувствовали себя абсолютно независимыми, но торговали исключительно продукцией компании. Вот так я это на сегодня чувствую.

После публикации первых записок на сайте, а также в местной газете, пошли отклики и призывы о помощи. НУ я как мог отвечал. И, если ты заметил по письмам на сайте , многие что-то начали понимать. Хотя конечно большинство не понимает. И ничего удивительного. Мне мое понимание далось не за один год напряженных раздумий. И до сих пор раздумия продолжаются. В последний год интенсивность их возросла многократно.

Ну и потом люди разные пишут , хотят ответ получить. Что понимаю, то и пишу. Для меня нет разницы как это называется: МЛМ, бизнес, обман, честное предпринимательство. Дело ж не в ярлыке, а в том, что действительно делается.

Я это вижу. И пишу об этом. Имею практический опыт распознования всяких уловок, фокусов, манипуляций, скрытой злобы и т.д. А нужно то всего лишь логически рассуждать. Вот уж чему я научился пока учился и работал на мех.мате, так этому. Там по другому ни одной сессии честно не сдашь. Врать я не люблю, хоть и умею.

А Мороз почему начал с МЛМ-ми ругаться понятия не имею. Хотя он и не ругается. Это он так живет. Не вписывается МЛМ в образ его будущего.

Ну и что теперь делать?

Есть же такие "странные люди", которые не хотят есть БАДЫ и использовать другие синтетические продукты, а предпочитают все натуральное, природное. Он вот такой. Но это другая тема. Всему свое время. Изучать других конечно интересно, но лучше о себе подумать. Чего и всем советую.

Хорошо развивает книга Мороза "Бизнес. Пособие для слабоумных". Я ее второй раз прочитал (а первый 1.5 года назад) и понял, что в первый раз я ничего не понял. В этот раз гораздо больше, хотя и сейчас, я не понял кое-что(или многое).

Потворствовать собственному Эго - это значит быть управляемым негативной составляющей. Я пока в теории управления не разбираюсь, но думаю одолею.

По моему, даже Карнеги писал об этом, когда говорил о чувстве собственной значительности. Он учил по существу играть на этом чувстве. То есть на ЭГО.

Кстати на этом самом ЭГО - и играют господа-товарищи искусные манипуляторы. А уж глюки это или правда, сказать может только человек, который не ниже меня в понимании картины мира. Такие люди есть. Я с ними знаком лично. Опыт на лицах написан. Но это уже другая длинная история.

Полностью переписку можно прочесть подписавшись на рассылку

Там же будут фотографии из Карелии.

Штирлиц - Stirliz@donpac.ru Сайт - http://rostov-job.by.ru

Рассылка "Записки Штирлица" - http://subscribe.ru/catalog/economics.school.stirliz

Только вернулся.

По свежим следам некоторые впечатления.

Считаю, что встреча удалась. Несколько человек достигли договоренности о создании конкретных деловых проектов, реализация которых начнется уже с понедельника.

ПОГОВОРИЛИ о стратегической цели. Обсудили образ будущего. Напились чаю со сладостями. Определили несколько тем для следующих заседаний клуба. Приняли решение сделать заседания регулярными с периодичностью - раз в 1-2 месяца, а на майские праздники провести расширенное заседание клуба ШСД на турбазе под Киевом по примеру петрозаводской встречи.

Масса эмоций, мнений, предложений, обсуждений и т.п. Но главное, все-таки я считаю, что количество людей, которые предпримут конкретные действия на пути поиска и создания своего Дела после нашей встречи увеличится!

Всех участников встречи, а их было 27 человек, я попросил поделиться своими впечатлениями через мою рассылку "Из Дневника ученика ШСД"

География участников:
трое из Днепропетровска,
двое - Кировоград,
один - Житомир,
один - Луцк,
остальные - Киев.

Так что встречу можно назвать заседанием украинского клуба:)

Род занятий участников:

Полиграфия, дистрибуция комп. техники, "продажная" фирма, тунеядец, консалтинг в области упр. кадрами, опт. ткани, ценные бумаги, Приватбанк, бизнес платежных карт, программирование и проектирование бухгалтерских систем, туризм, развитие себя, консалтинг, проектная интеграция, воспитание детей, производство оборудования, электроника, ин. пр-во, экономист, строительство, языки, энергетика, программирование, компьютеры, программы, IT, компьютеры, высокие технологии, моб. связь, компьютерный бизнес, 1С.

Область интересов участников:
ШСД, йога, общение, спорт, многое, все, широкая сфера, ушу, йога, рисование, общение, свой бизнес, родовое поместье, программирование, фантастика, психология, бизнес, чтение, животные и др., развитие себя, родовое поместье, свое дело, дети, экология, туризм, еще один туризм, многое, психология, туризм, здоровый образ жизни, ШСД, КТУ, социум, жизнь, ШСД, семья, компьютеры, ШСД, семья, техника, IT, психология, предпринимательство, ШСД, земледелие, музыка.

Такой вот общий портрет киевского клуба ШСД. Более подробно читайте в моей рассылке http://subscribe.ru/catalog/economics.school.cdelo

Да!!! Уже три человека приняли решение изучить КТУ!

Поздравляю Сергея, Дмитрия и Павла (все из Киева)! Уважаемый Валерий Арцрунович, принимайте учеников! И про меня тоже не забудьте! Я - четвертый. Киев, как обычно, в лидерах!

Всем привет!

С наилучшими пожеланиями, Сергей Груздев, киевский Представитель ШСД www.ukryoga.narod.ru 14.09.2002 mailto:gru@ourhome.com.ua

Сегодня в роли ведущего рассылки Сергей Сибиряков.

Юрий доверил мне подготовить несколько выпусков этой рассылки и посоветовал рассказать о моей скромной деятельности :). Поделиться опытом, так сказать. Попробую, не судите строго :)

Вкратце так: в марте 2001 года наткнулся на рассылки Юрия. Здесь нужно сказать, что первые попытки занятия бизнесом я предпринимал еще в советское время. Сразу же после выхода "Закона о кооперации" создал кооператив. Если мне не изменяет память, было это в 1987 году. Потом были ТОО, ЧП и т.п. :) Так что, есть определенный опыт малого предпринимательства.

Скажу сразу, что акулой бизнеса себя не считаю и все то, что делал, было предпринято не из-за предпринимательского зуда, а с целью элементарного выживания. Дело в том, что в то время я обзавелся семьей и двумя детьми. Денег, которые тогда зарабатывал преподавательской деятельностью в детском внешкольном учреждении, катастрофически не хватало даже на пропитание. Судите сами - 105 рублей на семью из четырех человек :((

В довершение этой безрадостной картины, семье моей было негде жить. В общем, сплошная чернуха и "местность смерти". Вот и пришлось начинать крутиться.:)

Так вот, с первых секунд чтения рассылок Юрия я понял - писал наш человек и это то, что надо. Таких материалов мне не хватало тогда, в далеких уже восьмидесятых :). Поэтому сразу написал Юрию письмо и предложил сотрудничество.

1 апреля 2001 сделал свой первый сайт. Он до сих пор работает по адресу http://delo3000.narod.ru . Сайт был сделан на бесплатном хостинге http://narod.yandex.ru и очень простой по исполнению. Тем не менее, начало было положено.

6 апреля 2001 года запустил первую рассылку "Стратегия успеха". Потом пошли другие - "Язык бизнеса" и т.д. Появились первые привлеченные мною ученики. Выпускать рассылки - дело интересное. Появляются новые контакты, интересные собеседники и новые возможности для собственного развития.

9 августа 2002 года у меня появился новый сайт: http://www.virtus.ru . Хостинг на платной основе, куплен и домен в зоне ru. В принципе, это можно было сделать давно, все это недорого, но с самого начала было принято решение, что проект представительства должен быть самоокупаемым.

При создании сайта использовалась система управления контентом сайта Postnuke. Чем хороша эта система? Во-первых, это открытый проект и программное обеспечение распространяется бесплатно. Во-вторых, система имеет профессиональные возможности.

Подробнее можно почитать на сайте http://postnuke.solidno.ru . Именно оттуда я узнал про "постнюк" и его возможности. Большое спасибо создателям сайта.

Вот вкратце история моего участия в проекте ШСД. А теперь о деле.

Тираж моих рассылок давно перевалил за двадцать тысяч, поэтому я имею право набора субпредставителей. Если есть желающие из числа учеников ШСД, милости прошу к нашему шалашу :).

А шалаш наш - это форум Курилка ШСД :)

Сразу скажу, что сам я бросил курить 14 лет назад и имею тяжелый опыт многократного бросания этой бессмысленной и вредной привычки. Так что прошу не считать название форума рекламой табакокурения :)

Понятием "курилка" я хотел бы выразить неформальный характер общения. У нас есть официальный сайт ШСД http://moroz.onego.ru , пусть будет и курилка ШСД :)

Приглашаю всех. Там бывают сторонники ШСД и ее критики. Ученики ШСД и многие представители. Юрий Мороз в числе пятерки самых активных участников форума.

Заходите, регистрируйтесь в качестве пользователей и участвуйте. Задавайте вопросы любого характера, отвечайте другим.

Если Вы собираетесь стать представителем, обратите внимание на то, что любой материал на сайте имеет свою статистику читаемости. Вы можете найти свою тему, интересную и Вам и другим. Это поможет открыть Вам свою рассылку. В этом случае, форум и сайт в целом, послужит своего рода исследовательским маркетинговым инструментом. Любые вопросы по созданию своей рассылки и сайта Вы можете задать на форуме Партнерская программа .

Если есть желание, можете попробовать себя в качестве автора, даже не открывая рассылки и не создавая своего сайта. В главном меню есть пункт "Послать статью". Воспользуйтесь этой возможностью, испытайте себя :). Кстати, этим могут воспользоваться и критики. Пожалуйста. Единственное ограничение - будьте солидными людьми в выражениях. :)

Идея ясна? А подробности давайте обсудим в курилке ШСД - форум Курилка ШСД

Юрий Мороз moroz@onego.ru