11 мая, 23 - 26 мая - вебинар Сергея Спирина
"Фондовый рынок для разумного инвестора".
Вебинар рассчитан на начинающих активных инвесторов
и начинающих спекулянтов (или тех, кто планирует ими стать). 11 мая - "Фондовый рынок для разумного инвестора" (бесплатное занятие)
Заявка на участие в бесплатном занятии... 23 мая - "Как устроен фондовый рынок?"
24 мая - "Как торговать на фондовом рынке?"
25 мая - "Как получать прибыль на фондовом рынке?"
26 мая - "Как не терять деньги и не допускать типовых ошибок?"
Заявка на участие в вебинаре...
Нaarez: Давайте поговорим о макроэкономике. Многие люди в мире
выражают озабоченность тем, что американский внешний долг составляет
уже около $15 триллионов. Как вы оцениваете опасность этого и смотрите
ли вы оптимистично на будущее Америки?
Баффет: Экономика Америки и многих других стран обладает большой
«упругостью». Что я имею в виду. Конечно, власти любых стран
совершают ошибки и будут продолжать это делать. Но наша страна
прошла через Гражданскую войну, 15 рецессий, Великую Депрессию,
пандемию гриппа и Холодную войну. Безусловно, всегда будут существовать
какие-то проблемы. Но также всегда будут открываться возможности.
Что действительно важно в отношении Америки - так это то, что в ней
живет 309 млн человек. И значительная их часть пытается улучшить
свою жизнь и жизни окружающих их людей.
Даже в богатых семьях иногда возникают споры о том, кому
достанется большая часть дохода. А у нас в США - очень богатая
семья. И в ней тоже могут возникнуть споры: старшим членам хочется
получить больше, молодым - тоже, а те, кто находится в самом
продуктивном возрасте, разумеется хотят отобрать деньги у тех,
кто из-за возраста работает меньше. В общем, торт никогда не будет
таким большим, чтобы отрезанная порция удовлетворила каждого.
Но к счастью, этот торт постоянно становится больше, и порции тоже растут.
Большинство решений, которые принимаются в Америке за долгое время,
достаточно рациональны. Такова природа демократического общества,
которое не управляется только методами «тяни-толкай». «Торт»,
или совокупный доход, который сегодня делит население Америки,
сегодня составляет примерно $47 тыс. на человека. Согласитесь,
гораздо интереснее делить торт, когда каждому достанется $47 тыс.,
чем когда кусок составляет всего лишь $5 или $6 тыс. Но даже когда
на каждого будет приходиться $100 тыс., споры о том, как делить торт,
все равно будут продолжаться.
Н: Однако сегодня иностранцы претендуют на значительную
часть американского «торта». По сравнению с ситуацией 10-20 летней
давности иностранные инвесторы владеют большей долей собственности
в Америке, большим количеством активов и большей долей ее долга.
Б: Сальдо американского долга в пользу иностранцев по всему миру
составляет примерно $3 триллиона. Да, было время, когда оно было
нулевым. И конечно лучше бы, чтобы так оно и продолжало быть.
Но размер нашей экономики - $60 триллионов. Так что мы способны
справиться с внешним долгом, если возникнут проблемы. Мне не очень
нравится политика, которая приводит к росту внешнего долга, и я
писал об этом. Но давайте не будем вдаваться в детали. Наше богатство
выражено в нашей национальной валюте. И это - наше огромное преимущество.
Н: Вам не кажется, что политика, которую в последние 2-3 года
проводит ФРС, в частности выкуп казначейских обязательств, что по сути
– то же печатание денег, непременно подстегнет инфляцию?
Б: Вероятность этого существует. Я недавно слышал, как представители
ФРС объявили, что они собираются продавать ипотечные облигации
на $10 млрд в неделю (тех самых, которые были выкуплены в кризис
у Freddie Mac и Fannie Mae). Но ФРС также является крупным покупателем
бумаг. Некоторые могут это называть «количественным смягчением»
(quantitative easing), другие - «модернизацией» долга. Но, безусловно,
не очень правильно делать такие вещи в течение долгого времени.
Н: Как вы защищаете себя от таких последствий инфляции?
Б: Ну, я родился в 1930 году. А тогда, напомню, бумажный доллар
стоил шесть центов. Так что то, что сейчас происходит - для меня
вообще не инфляция. Каждый раз, когда я начинаю беспокоиться на эту
тему, я думаю о том, что когда-то 94% долларовой бумажки не имело
вообще никакой ценности, и, тем не менее, я живу достаточно успешно.
Так что инфляция не может ничего разрушить.
Тем не менее, меня всегда беспокоит инфляция, потому что она -
такое простое решение на коротком промежутке времени. А лучшей
защитой от инфляции может быть только ваш личный талант - ваша
способность зарабатывать. Лучший врач в городе, лучший юрист,
лучший музыкант, лучший в любой профессии где угодно - именно они
будут диктовать условия. Вне зависимости от того, доллары это будут,
шекели или еще какие-нибудь бумажки.
Вторым важным условием для того, чтобы победить инфляцию,
является собственный бизнес, и способность талантливо им управлять.
Что я имею в виду: если вы - Coca Cola, у вас всегда есть
способность устанавливать правила. Вне зависимости от того,
чего они касаются - курса валюты, размера почасовой оплаты и тому
подобных вещей. Я всегда особо подчеркиваю это, когда читаю лекции
студентам: развивайте ваши собственные таланты, потому что это то,
чего у вас никто не сможет отнять, и даже инфляция не сможет этого
сделать. Если вы знаете, как проводить операции на мозге - люди
вас непременно найдут и отблагодарят вас в ответ - да хотя бы
выращенной ими самостоятельно курицей. Если вы посмотрите на то,
как делаются инвестиции, то поймете, что худший тип инвестиций -
это те, которые привязаны к определенной валюте в противовес
производственному бизнесу.
Н: Давайте поговорим о благотворительной деятельности и
социальной ответственности бизнеса. В прошлом месяце я читал
в Harvard Business Review статью профессора Майкла Портера
(Michael Porter), который заявил, что капитализм и ответственность,
которую несут компании, нуждаются в пересмотре основных принципов.
Например компании должны перестать заботиться только о прибыли
и должны начать делиться доходами и всем остальным с сообществом
и окружающим миром. Вам не кажется, кто компании должны наконец-то
принимать во внимание всех заинтересованных сторон, а не только
акционеров?
Б: Нет, мы в первую очередь заботимся об акционерах. Но мы
также показываем акционерам, что они приобретают, если компания,
в которую они вкладывают, заботится об обществе. Но вкладывать
в такой бизнес или нет - это решение принимают сами инвесторы.
Мы, конечно, поддерживаем компании, если они ведут себя социально
ответственно. Но если мы говорим о выделении средств акционеров
на эти цели - я не думаю, что такая схема работоспособна. Ни в
коей мере. Да, часть наших вкладчиков много занимается
благотворительностью, и я сам трачу на эти цели часть своих средств.
Но я не думаю, что моя задача заключается в том, чтобы брать средства,
которые мне доверили инвестировать, и тратить их так, как мне вздумается.
Н: Вы и ваш друг Билл Гейтс решили отдать большинство вашего
состояния на эти цели. А год назад вы решили сделать
ваш благотворительный фонд публичной компанией. Что было причиной этого шага?
Б: Мы достаточно много разговаривали с людьми, с состоятельными
людьми и увидели, что у нас довольно много общего в подходах
и видении благотворительной деятельности. И люди, с которыми
мы общались, выражали заинтересованность в том, чтобы сотрудничать
с «коллегами» в этой области. А еще мы почувствовали, что если
значительное количество состоятельных людей пообещают отдать
на благотворительность половину своих состояний, то это подстегнет
сделать то же самое и других. Ведь мы все в своих поступках
ориентируемся на чьи-то примеры или образцы.
Так что мы надеемся, что если значительное количество богатых
людей объяснят миру, почему они тратят деньги на благотворительность
и как они это делают, то это привлечет внимание и других людей -
тех, которые разбогатеют через 40-50 лет. И они также будут
склонны к филантропии и возможно раньше начнут заниматься
благотворительной деятельностью. И отклики на эту нашу
деятельность были очень благожелательные.
Н: Вы не думаете, что богатым людям следовало бы рассматривать
благотворительную деятельность как бизнес и ожидать, чтобы деньги
работали так же эффективно, чтобы они тратились в соответствии
со стратегией, как это происходит в менеджменте?
Б: Это довольно сложно. Бизнесу приходится решать не очень
сложные проблемы, а благотворительным фондам - очень сложные.
Если вы серьезно и масштабно занимаетесь благотворительностью,
то вам приходится иметь дело с проблемами, которые бросают
настоящий вызов вашему интеллекту. И неудач на этом пути может
быть гораздо больше, чем в бизнесе. Знаете, когда я создавал
для своих детей их собственные благотворительные фонды, я написал
им письма. И там сказано следующее: «Помните, что если все ваши
дела удачно делались и все задуманное - получалось, то это тоже
означает неудачу. Потому что это лишь значит, что вы делали что-то
очень простое, что общество могло бы и само сделать».
Кроме объективной сложности решаемых проблем, есть и вторая
проблема благотворительной деятельности - отсутствие обратной связи,
отдачи рынка, которая существует в бизнесе. Если вы открываете
ресторан с невкусными гамбургерами - вы это поймете уже к концу
первого дня работы. В филантропии такой отдачи нет. Наоборот:
если вы делаете какую-то глупость, люди будут продолжать уверять
вас, что все в порядке и инициативу надо продолжить. А отсутствие
такое «отдачи» - очень серьезная вещь.
Н: Так как же можно «измерить» эффективность благотворительной деятельности?
Б: Вам приходится работать над решением проблем в областях,
где результат будет неочевиден в течение 10-20 лет. Это совсем
непохоже на то, что происходит в бизнесе, например на то, как
ведется маркетинговая кампания для нового iPad, в ходе которой
производитель точно знает, сколько сумеет заработать. Филантропия -
гораздо более сложная игра в том, что касается подсчета реальных
результатов, процентов и прибыли. Но это не значит, что ей вообще
не следует заниматься, или что эта деятельность неважна.
Н: Когда вы начали заниматься благотворительностью и
пропагандировать ее, вы пытались изучать этот сектор так, как вы
изучаете интересующий вас бизнес? Вы применяли какие-то модели,
или вы просто решили отдать деньги профессионалам и надеялись
на то, что они поступят с ними правильно?
Б: Получилось так. Мы с женой совместно думали на эту тему
еще полвека назад. У меня всегда было чувство, что однажды
я стану богатым, и у меня будет все, что мне нужно для жизни,
и при этом останется еще много денег, которые могут пригодиться
кому-нибудь другому. Так что мы размышляли с ней на эту тему,
еще когда нам обоим не было и тридцати лет. Тогда у нас и денег-то
еще не было. Зато была философия - понимание того, что если деньги
появятся, они пойдут на благотворительность. Я чувствовал, что однажды
стану гораздо более богатым человеком, чем большинство людей,
и тогда мне придется что-то делать с миллионами.
Н: То есть когда вам было двадцать с небольшим лет, вы уже
думали о том, что станете долларовым миллиардером?
Б: Да. Жена, правда, мне не верила, но это уже другой вопрос.
Но мы достаточно много об этом говорили. И одна из причин,
по которой мы это делали - то, что я всегда думал, что она меня
переживет и займется благотворительностью после моей смерти - ведь
женщины гораздо более активны в этом, чем мужчины. Но так случилось,
что она умерла первой, и после этого мне пришлось изменить план.
Я тогда я вспомнил Адама Смита и его идею о разделении труда
и почувствовал примерно то же, что чувствуют люди, которые
инвестируют в наш фонд - что управлять деньгами лучше, когда они
работают. И что есть люди, которые готовы этим заниматься,
у которых есть на это силы и молодость, и которые могут это делать
более эффективно, чем я смогу сам это делать. Так мы отошли
от первоначального плана, по которому фондом управляла жена.
Н: Что вы можете посоветовать вашим богатым друзьям, которые
решат заняться благотворительностью?
Б: Пару вещей. Во-первых, лучше принимать решение раньше,
чем позже. Конечно, богатые обычно живут дольше, чем обычные люди,
и важна именно последняя воля. Но, наверное, когда вам стукнет
95 лет, а на ваших коленях будет сидеть красотка-блондинка -
это не лучшее время начинать думать о том, как распорядиться
деньгами. Лучше подумать на эту важную тему заранее и тогда же
решить, какие у вас планы на будущее.
Во-вторых, стоит заботиться о том, что вам близко. Я имею в виду,
что мы многое оставляем после себя. И наверное стоит попробовать
улучшить хоть что-то в жизни людей, окружавших вас в этом мире.
Если у вас в семье кто-то тяжело болеет - сконцентрируйте свое
внимание и свои усилия на помощи ему. Если школа, в которой вас
учили, оказала на вас большое влияние - помогите ей. И хотя ни я,
ни Билл Гейтс не даем людям рекомендаций, когда и чем им стоит
заниматься, я полагаю, что есть определенные преимущества в том,
чтобы заняться благотворительностью как можно раньше.
В моем случае завещание составлено так, что в течение 10 лет
после моей смерти все заработанные мной деньги будут потрачены.
Причем именно «потрачены», а не переданы в какие-то фонды.
И я лучше отдам право распоряжаться этими деньгами людям, которых
я выбрал сам, еще будучи живым, чем какому-то незнакомцу, который
будет распоряжаться ими через 30-40 лет после моей смерти.
Н: Как ваши дети относятся к такому решению?
Б: Они его полностью одобряют - ведь я их тоже включил в список
душеприказчиков. У каждого из троих моих детей есть собственный фонд,
и они готовы тратить $50-60 млн каждый год. И все трое не только
уже работают с деньгами и управляют реальным капиталом, но и
отдают все силы работе. Я не вхожу в совет директоров ни одного
из их фондов, не спрашиваю у них отчета о том, что и куда было
потрачено. Я не осуждаю ни решения, которые они принимают, ни то,
что кто-то показывает лучшие результаты, чем показывают они.
Я уверен во всех своих потомках и очень доволен тем, как у них идут дела.
Н: Как технологии изменили вашу жизнь?
Б: Мне нравятся компьютеры. Когда мы с Биллом Гейтсом вместе
ведем презентации, мы очень любим задавать собравшимся каверзный
вопрос: кто из нас, как они думают, проводит за компьютером больше
времени (за исключением электронной почты)? И как ни странно, это я.
Я все время играю с компьютером в бридж и люблю искать что-то в Сети.
Да, я люблю играть в бридж, и наверное это стоит мне миллион
или полтора миллиона долларов в год. Но я это делаю для
собственного развлечения. Компьютер же обходится мне примерно
долларов в 50 в год. И конечно, если бы мне пришлось выбирать
что-то одно, я бы отказался от игр.
Н: А электронной почтой вы совсем не пользуетесь?
Б: Нет, ей занимается мой секретарь, а мне это неинтересно.
Но мне нравится, что у меня есть вся переписка.
11 мая, 23 - 26 мая - вебинар Сергея Спирина
"Фондовый рынок для разумного инвестора".
Вебинар рассчитан на начинающих активных инвесторов
и начинающих спекулянтов (или тех, кто планирует ими стать). 11 мая - "Фондовый рынок для разумного инвестора" (бесплатное занятие)
Заявка на участие в бесплатном занятии... 23 мая - "Как устроен фондовый рынок?"
24 мая - "Как торговать на фондовом рынке?"
25 мая - "Как получать прибыль на фондовом рынке?"
26 мая - "Как не терять деньги и не допускать типовых ошибок?"
Заявка на участие в вебинаре...
