От: Kurenkov@c*****.ru
Обратный адрес: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
Тема: [controlling] 1С 8.0 и её применение в управленческом учёте
N Диск. листа: 2364
Дата: 2004-04-22
Архив: http://subscribe.ru/archive/economics.school.controlling/msg/355359
Здравствуйте!
На данный момент мы заняты написанием ТЗ для управленческого учёта в нашей компании
на основе программы 1С 8.0. Мы пока увидели возможности делать в ней Бюджеты
Движения Денежных Средств, Балансы, Бюджеты доходов и расходов. Но вызывает сильные
сомнения что это возможно реализовать на 70 филиалов которыми располагает наша
компания (сфера услуг). В особенности насколько я понимаю сложно реализовать
прогнозирование в указанных выше документах.
Возникает вопрос: может ли кто-нибудь указать другие программы или возможности
решения проблемы прогнозирования в 1С 8.0
С уважением, ведущий специалист ОЭиФ Куренков А.Н. ФГУП Главный Центр Специальной Связи

КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2365 от 2005-04-22                        
участников 1381 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru                        
========================================================================                        

> Здравствуйте!
> На данный момент мы заняты написанием ТЗ для управленческого учёта в 
>нашей компании
> на основе программы 1С 8.0. Мы пока увидели возможности делать в ней 
>Бюджеты
> Движения Денежных Средств, Балансы, Бюджеты доходов и расходов. Но 
>вызывает сильные
> сомнения что это возможно реализовать на 70 филиалов которыми 
>располагает наша
> компания (сфера услуг). В особенности насколько я понимаю сложно 
>реализовать
> прогнозирование в указанных выше документах.
> Возникает вопрос: может ли кто-нибудь указать другие программы или 
>возможности
> решения проблемы прогнозирования в 1С 8.0
> С уважением, ведущий специалист ОЭиФ Куренков А.Н. ФГУП Главный 
>Центр Специальной > Связи

Уважаемый, Андрей!
Занимаюсь сейчас примерно тем же, т.е. написанием ТЗ по 1С 8.0. То 
есть ТЗ я уже написал. В нашем холдинге уже реализован учет в среде 1С 
7.7 -предприятие, но то ли от большого ума (или от нечего делать) 
решили параллельно у существующему учету 1С 7.7 внедрять 
управленческий учет на основе 1С 8.0 (причем управленческий учет у нас 
уже существует в таблицах Ексель)
Так вот, не долго думая решили не пересекать 1С7.7 с 1С 8.0 т.е. все 
справочники и контрагенты и запасы и остатки  будут в новую систему 
заводиться вручную, а также первичные документы получается будут 
заводиться по 2 раза: простым бухгалтером-счетоводом в систему 1С 7.7 
и "продвинутым" экономистом с познаниями в области "правых и левых 
операций и цен", чтобы таким образом вывести реальный финансовый 
результат, не посвящая не нужных людей  в секретную информацию :-)))
А насчет того, что можно ли реализовать на 1С 8.0 учет по 70 филиалам 
- то можно т.к. предела расширению этой системы нет, по крайней мере 
нам так сказали.
В общем, они хвалили и мы купили :-) на внедрение нам дали полгода, 
что получится будем видеть позже :-)

   КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2368 от 2005-04-22                        
   участников 1381 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru                        
   ========================================================================                        
                           
   А насчет того, что можно ли реализовать на 1С 8.0 учет по 70 филиалам
   - то можно т.к. предела расширению этой системы нет, по крайней мере
   нам так сказали.
   В общем, они хвалили и мы купили :-) на внедрение нам дали полгода,
   что получится будем видеть позже :-)
   
   Хотелось бы васказать критические замечания по приведенным выше утверждениям
   (предела расширению этой системы нет, по крайней мере нам так сказали)
   Программа новая и работающей системы 1С 8.0 на число пользователей более 150
   пока нет.
   Вот и прикиньте все риски. Тормозит уже при 100 пользователях.
   С уважением,
   nab@plitprom.ru
   
   ----- Original Message -----
   From: "Yuriy Duchev" yuriy_duchev@r*****.ru
   To: "economics.school.controlling" nab@p*****.ru
   Sent: Friday, April 22, 2005 10:31 AM
   Subject: [controlling] Re: 1С 8.0 и её применение в управленческом учёте

   > КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2365 от 2005-04-22
   > участников 1381 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
   > ========================================================================
   >
   > > Здравствуйте!
   > > На данный момент мы заняты написанием ТЗ для управленческого учёта в
   > >нашей компании
   > > на основе программы 1С 8.0. Мы пока увидели возможности делать в ней
   > >Бюджеты
   > > Движения Денежных Средств, Балансы, Бюджеты доходов и расходов. Но
   > >вызывает сильные
   > > сомнения что это возможно реализовать на 70 филиалов которыми
   > >располагает наша
   > > компания (сфера услуг). В особенности насколько я понимаю сложно
   > >реализовать
   > > прогнозирование в указанных выше документах.
   > > Возникает вопрос: может ли кто-нибудь указать другие программы или
   > >возможности
   > > решения проблемы прогнозирования в 1С 8.0
   > > С уважением, ведущий специалист ОЭиФ Куренков А.Н. ФГУП Главный
   > >Центр Специальной Связи  
   >
   > Уважаемый, Андрей!
   > Занимаюсь сейчас примерно тем же, т.е. написанием ТЗ по 1С 8.0. То
   > есть ТЗ я уже написал. В нашем холдинге уже реализован учет в среде 1С
   > 7.7 -предприятие, но то ли от большого ума (или от нечего делать)
   > решили параллельно у существующему учету 1С 7.7 внедрять
   > управленческий учет на основе 1С 8.0 (причем управленческий учет у нас
   > уже существует в таблицах Ексель)
   > Так вот, не долго думая решили не пересекать 1С7.7 с 1С 8.0 т.е. все
   > справочники и контрагенты и запасы и остатки  будут в новую систему
   > заводиться вручную, а также первичные документы получается будут
   > заводиться по 2 раза: простым бухгалтером-счетоводом в систему 1С 7.7
   > и "продвинутым" экономистом с познаниями в области "правых и левых
   > операций и цен", чтобы таким образом вывести реальный финансовый
   > результат, не посвящая не нужных людей  в секретную информацию :-)))
   > А насчет того, что можно ли реализовать на 1С 8.0 учет по 70 филиалам
   > - то можно т.к. предела расширению этой системы нет, по крайней мере
   > нам так сказали.
   > В общем, они хвалили и мы купили :-) на внедрение нам дали полгода,
   > что получится будем видеть позже :-)

   КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2371 от 2005-04-22                        
   участников 1381 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru                        
   ========================================================================                        

   -----Original Message-----
   From: "Yuriy Duchev" yuriy_duchev@r*****.ru
   To: "economics.school.controlling" exelence@b*****.ru 
   Date: Fri, 22 Apr 2005 10:31:25 +0400
   Subject: [controlling] Re: 1С 8.0 и её применение в управленческом учёте

   > 
   > КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2365 от 2005-04-22  
                        
   > участников 1381 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
                        
   > ========================================================================  
                        
   >                         
   > > Здравствуйте!
   > > На данный момент мы заняты написанием ТЗ для управленческого учёта в 
   > >нашей компании
   > > на основе программы 1С 8.0. Мы пока увидели возможности делать в ней 
   > >Бюджеты
   > > Движения Денежных Средств, Балансы, Бюджеты доходов и расходов. Но 
   > >вызывает сильные
   > > сомнения что это возможно реализовать на 70 филиалов которыми 
   > >располагает наша
   > > компания (сфера услуг). В особенности насколько я понимаю сложно 
   > >реализовать
   > > прогнозирование в указанных выше документах.
   > > Возникает вопрос: может ли кто-нибудь указать другие программы или 
   > >возможности
   > > решения проблемы прогнозирования в 1С 8.0
   > > С уважением, ведущий специалист ОЭиФ Куренков А.Н. ФГУП Главный 
   > >Центр Специальной
   > > Связи
   > 
                            
   Мы сейчас занимаемся тем же самым, но на базе стандартной 1С:Предприятие 7.7
   Пишем все сами, благо система максимально открыта для доработок и изменений.
   Основная проблема не в программном инструменте, а в выборе 
   инструментов контроллинга (форм, методов). Причина выбора 7.7 - вполне 
   работоспособный и отлаженный комплекс (в отличие от крайне сырой 8.0);
   нет необходимости в дублировании ввода первичных документов, нужны только
   дополнительные обработки для ведения УУ; закрыть доступ к информации 
   или ее частям (!) крайне просто даже для программиста очень среднего уровня.
   Подобный опыт, насколько мне известно, есть и у IntelCont - WWW.intelcont.ru
   Можете взглянуть на их сайте, разработка для ООО "ПСК Ремпуть".
   С уважением, Владимир

КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2367 от 2005-04-22                        
участников 1381 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru                        
========================================================================                        
                        
On Fri, 22 Apr 2005 08:36:38 +0400
  Андрей Куренков Kurenkov@c*****.ru wrote:

> Здравствуйте!
> На данный момент мы заняты написанием ТЗ для управленческого учёта в нашей
>компании
> на основе программы 1С 8.0. Мы пока увидели возможности делать в ней Бюджеты
> Движения Денежных Средств, Балансы, Бюджеты доходов и расходов. 

"управленческий учет" - контур оперативного управления. Оперативное управление

производное от стратегического. Т.е. в стретегическом бизнес-плане задаются 
критерии, по которым контролируется/отслеживается реализации стратегии в 
оперативном контуре. Управленческий учет строится на показателях, заданных из

конкретной разработанной стратегии. Вы же находитесь на другом пути (ну любят

у нас вести страну "другим путем"): делать то, что возможно сделать 
конкретному человеку занимающего какую-то должность, а не то, что дествительно

необходимо для функционирования фирмы. В самом лучшем случае Вы сделаете 
прекрасный продукт, который в фирме ни кем не будет востребован (в другой 
фирме так же ни кому не понадобится).

> Но вызывает сильные
> сомнения что это возможно реализовать на 70 филиалов которыми располагает 
>наша
> компания (сфера услуг). В особенности насколько я понимаю сложно реализовать
> прогнозирование в указанных выше документах.

А это как раз тот случай, что в показатели, задаваемые для "управленческого 
учета" должна внести свои коррективы и "региональная стратегия".
Прогнозирование осуществляется на стратегическом уровне 
управления/планирования, а не на оперативном уровне управления/регулирования.

> Возникает вопрос: может ли кто-нибудь указать другие программы или 
>возможности
> решения проблемы прогнозирования в 1С 8.0
> С уважением, ведущий специалист ОЭиФ Куренков А.Н. ФГУП Главный Центр 
>Специальной Связи
>                        

Есть другая возможность. Называется "Beyond Budgeting" (литературный перевод

"безбюджетное управление"), или переходные к нему варианты под названиями 
"Better Budgeting" или "Advanced Budgeting". Речь идет об отсутствии 
оперативных бюджетов. Соответсвенно и место, и роль софта, и ТЗ для софта.
Уточняю: есть хаотичная ситуация с материально-денежными потоками в 
предприятии. Она управляется двумя альтернативными инструментами одного и того
же (примерно) назначения, обеспечивающего решение одних и тех же задач на 
выходе: "бюджетирование" и "безбюджетное управление".
Оглядываясь назад на свой опыт работы фин.директором в различных отечественных
предприятих различных напрвлений сферы услуг, сегодня я считаю, что именно в
секторе услуг в большинстве случаев с "бюджетированием" не стоило и огород 
городить (в состав "огорода" включается кроме всего прочего и сложный софт на
базе 1С).

Но перед тем как начать применять у себя "Beyond Budgeting" следует четко 
отдавать себе отчет: - а способен ли свой персонал и собственники предприятия
воспринять ту экономическую культуру, в которой способно функционировать 
"безбюджетное управление".

С наилучшими пожеланиями,
mi3y-hi3y@r*****.ru

КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2375 от 2005-04-22                        
участников 1381 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru                        
========================================================================                        

>
> Здравствуйте!
> На данный момент мы заняты написанием ТЗ для управленческого учёта в нашей
компании
> на основе программы 1С 8.0. Мы пока увидели возможности делать в ней
Бюджеты
> Движения Денежных Средств, Балансы, Бюджеты доходов и расходов. Но
вызывает сильные
> сомнения что это возможно реализовать на 70 филиалов которыми располагает
наша

Весь вопрос в том, как будет синхронизироваться информация между филиалами
(центром и филиалами), на это смогут ответить специалисты по 1С 8.0 (я им не
являюсь). Желательно иметь на предприятии единое учетно-информационное
пространство.

> компания (сфера услуг). В особенности насколько я понимаю сложно
реализовать
> прогнозирование в указанных выше документах.

Да, действительно, 1С - это учетная, а не аналитическая система (хотя всех
стремятся убедить в обратном), поэтому возможности анализа и прогнозирования
в ней сильно ограничены. Хотя есть разработки сторонних фирм (боюсь
ошибиться, потому сразу извиняюсь, но вроде "Инталев"), которые замечательно
поддерживают бюджетирование в связке с 1С, судя по отзывам, народ доволен.

> Возникает вопрос: может ли кто-нибудь указать другие программы или
возможности
> решения проблемы прогнозирования в 1С 8.0
> С уважением, ведущий специалист ОЭиФ Куренков А.Н. ФГУП Главный Центр
> Специальной Связи 

Есть и другие системы, т.к. программами их назвать, все равно что слона -
мышью:) Это так называемые ERP-системы. Но чтобы внедрить такую систему,
необходима в первую очередь РЕАЛЬНАЯ готовность ее внедрять, ну и деньги,
конечно. Также следует задаться вопросом: Эффективно ли экономически такое
внедрение для данного предприятия? - ведь самая "дешевая" ERP, внедренная по
"безоткатной" схеме, обойдется дороже внедрения 1С с "откатом".
А вообще - это очень широкий вопрос, могу только посоветовать изучить
литературу и источники в Интернете, а также посетить несколько презентаций.
В принципе, у меня есть определенное мнение и опыт по данной теме, но кто-то
может расценить это как рекламу/антирекламу (хотя я хотел упомянуть
совершенно разные и конкурирующие брэнды).

Если интересует подробнее - пишите на личный e-mail.

А об 1С (и некоторых других) у меня мнение очень противоречивое: много
хорошего но много что и не устраивает. Я видел не такое уж и крупное
предприятие, где внедрение 1С решило большой спектр организационных проблем
(связанных с логикой бизнес-процессов), но также породило множество других
(связанных с низкой производительностью системы при большом количестве
пользователей), а многие действительно важные проблемы попросту не затронуло
(оптимизация и управление бизнесом). Но это было на версии 7.7, сейчас
"товарищи" собираются перейти на 8.0, посмотрим - говорят, она не
"тормозит". Но они тоже расценивают это как промежуточный вариант: "вот
поработаем на восьмерке, конечно, она нас через некоторое время тоже не
устроит, а потом какую-нибудь ERP внедрим" :-))) Без комментариев:-))) с
таким несерьезным подходом не может быть речи о внедрении серьезной системы.
А вообще можно было сразу делать по-уму, тем более что проблемы у
предприятия в несбалансированных производственном и финансовом циклах,
отсутствии управления ресурсами и продажами, неграмотном калькулировании -
потенциальный потребитель реинжиниринга бизнеса и внедрения ERP.

КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 2380 от 2005-04-23                        
участников 1383 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru                        
========================================================================                        

> На данный момент мы заняты написанием ТЗ для управленческого учёта в
> нашей компании на основе программы 1С 8.0. Мы пока увидели
> возможности делать в ней Бюджеты Движения Денежных Средств, Балансы,
> Бюджеты доходов и расходов. Но вызывает сильные сомнения что это
> возможно реализовать на 70 филиалов которыми располагает наша
> компания (сфера услуг). В особенности насколько я понимаю сложно
> реализовать прогнозирование в указанных выше документах.
> Возникает вопрос: может ли кто-нибудь указать другие программы или
> возможности решения проблемы прогнозирования в 1С 8.0


Есть опыт построения распределенных систем на базе V8 есть запущенные
Версии. Есть опыт фильтрации данных при выгрузке загрузке для
построения сети представительств и консолидационной информационной
базы icq 95352813 yurimaster@y*****.ru
 
Все очень даже реально.
На базе v8 можно строить распределенные информационные системы При
этом можно определять для каждой системы состав данных. Можно строить
консолидационные центры.

ПРОДОЛЖЕНИЕ написать или почитать можно ЗДЕСЬ> >  >

• в магазине Bolero (за 606 р.).

• в магазине Bolero (за 606 р.).

На заводе начата автоматизация, и идет полным ходом разработка и настройка информационной системы. Программист, который был закреплен за бухгалтерией, общается с традиционными "тетками"-бухгалетрами. Те нудно объясняют ему специфику своей работы, что и как они хотят видеть в программе.
- А вот здесь мы число округляем...
Программист, почти уснувший, услышав что-то близкое к математике, вдруг оживляется:
- Округляете? Хорошо. Так, скажите, до какого знака, до десятых, до сотых или до целых???
- Да нет, просто в кружок обводим...

:-)))

Что такое дискуссионный лист?

Дискуссионный лист -- это специальный формат почтового форума, в котором все участники общаются между собой исключительно при помощи электронной почты. Это удобно, т.к. все сообщения Дискуссионного Листа автоматически доставляются в почтовый ящик участников!

Каждый участник может писать в Дискуссионный лист, а также принимать участие в обсуждении ранее поднятых тем. В последнее время данный формат общения становится все более и более популярным в Рунете, т.к. позволяет профессионалам общаться между собой, а кроме того экономит время и расходы на доступ к Интернету (достаточно лишь одной электронной почты)!

Чтобы получить возможность задавать свои вопросы на многотысячную аудиторию специалистов, участников Золотого дискуссионного листа "Контроллинг & Управленческий Учет: вопросы и ответы" необходимо:

зарегистрироваться на сайте:
http://subscribe.ru/catalog/economics.school.controlling
либо
отправить любое (даже пустое) письмо на адрес:
economics.school.controlling-sub@subscribe.ru

Рекомендую подписаться на дискуссионные листы:

• МСФО - IAS - GAAP по-русски: вопросы и ответы (~ 700 участников)
  http://subscribe.ru/catalog/tax.ias
  или письмом: tax.ias-sub@subscribe.ru
  
  
• НАЛОГОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ: вопросы и ответы (Золотой лист ! ~ 1700 участников)
  http://subscribe.ru/catalog/e conomics.school.taxplan
  или письмом: economics.school.taxplan-sub@subscribe.ru
  
  

• НАЛОГОВЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ: легальная МИНИМИЗАЦИЯ НАЛОГОВ (~ 1900 подписчиков)
  http://subscribe.ru/catalog/tax.management
  или письмом: tax.management-sub@subscribe.ru