Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Контроллинг & Управленческий Учет: общение профессионалов!

Рассылка закрыта

При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Умный бизнес - Успешный бизнес" на которую и рекомендуем вам подписаться.

Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.

←   Декабрь 2004   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
Автор
Славников Дмитрий Васильевич

Статистика

4.152 подписчиков
-1 за неделю
←   Все выпуски   →

Контроллинг & Управленческий Учет: общение профессионалов!


Информационный Канал Subscribe.Ru

Данная рассылка формируется на основе материалов
Золотого дискуссионного листа (электронной e-mail конференции)
Контроллинг & Управленческий Учет:
вопросы и ответы
Подписка:
 
 | Активность листа
Период:
29/11-5/12 2004
Новых тем: 3
Новых писем: 23
Участников дискуссии: 9
Подписчиков: 1310
Всего писем: 2005
 
 | Дайджест листа
Пн 29/11
таргет-костинг
...В СНГ таргет-костинг и не может найти применения, так как в этом случае работать придется всей менеджментской команде, а не одному экономисту или одному менеджеру. Именно РАБОТАТЬ. Я однажды сталкнулся с таргет-костиг (итоговые расчетные результаты, относительно первоначальной ситуации до использования инструмента таргет-костинг, были просто потрясающими). Вот только материализовывать эти результаты в конкретные действия некоторые службы предприятия не собирались. И собственник сказал, что ему нужно что-то попроще: откатинг, оптимизация налогов, серый учет и т.д. :), а с такими сложными вещами персоналу сложно работать...
Подробнее > >  >
Пн 29/11
Конференция по контроллингу
Будут ли доступны доклады конференции по контроллингу, которая состоится 24, 25, 26 марта в Москве?..
Подробнее > >  >
Пт 3/12
Скорость оборота средств
У меня появилась насущная проблема по расчету скорости оборота средств в торгово-закупочной фирме. Скорость оборота нужно считать в разрезе товаров и поставщиков. Как это сделать с помощью партионного учета я представляю. Но у меня есть подозрение, что можно обойтись и без него. Если кто подскажет как или где это можно почитать, буду очень признателен...
Подробнее > >  >
  Новости | Вопрос недели | Ответы | Софт | Юмор | Правила | Ссылки  

Контроллинг & Управленческий Учет: общение профессионалов!

Выпуск от 2004-12-10, #7 | Подписчиков: 961
НОВОСТИ

                      24 - 25 - 26 марта  2005 г.
              Москва, бизнес-центр "DAEV-PLAZA"

1-я московская международная конференция
  "КОНТРОЛЛИНГ и УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ УЧЕТ:
      ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ РЕАЛИЗАЦИИ"

Конференция носит сугубо практический характер.
С докладами выступят специалисты ведущих предприятий СНГ,
а также контроллеры из Польши, Австрии, Эстонии и Германии!

Для всех, кто зарегистрируется до 1 февраля 2005 г. предусмотрены
скидки до 15% !..

Познакомиться со списком докладчиков и темами их выступлений,
получить самую подробную информацию и скачать
пакет регистрационных документов Вы можете
на официальном сайте конференции: http://mcc.cima.ru

Рекомендую также подписаться на официальную рассылку
1-й московской международной конференции по контроллингу
КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий учет: ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ (~ 600 подписчиков)
http://subscribe.ru/catalog/econo mics.school.mcc
или письмом: economics.school.mcc-sub@subscribe.ru


ВОПРОС НЕДЕЛИ 


От: mi3y-hi3y@r*****.ru
Обратный адрес: economics.school.controlling-li

st@subscribe.ru
Тема: [controlling] таргет-костинг
N диск.листа: 1971
Дата: 2004-11-29
Архив: http://subscribe.

ru/archive/economics.school.controlling/msg/271969

Здравствуйте!

Если обсуждать таргет-костинг, то давайте и в теме указывать именно 
"таргет-костинг", а не тему зарплаты (которая может оказаться и не 
интересной).

Прежде всего, все-таки следует разделять инструменты стратегического 
управления (и стратегического планирования в частности) и стратегии.

В СНГ таргет-костинг и не может найти применения, так как в этом случае 
работать придется всей менеджментской команде, а не одному экономисту или 
одному менеджеру. Именно РАБОТАТЬ.  Я однажды сталкнулся с таргет-костиг 
(итоговые расчетные результаты, относительно первоначальной ситуации до 
использования инструмента таргет-костинг, были просто потрясающими). Вот 
только материализовывать эти результаты в конкретные действия некоторые службы
предприятия не собирались. И собственник сказал, что ему нужно что-то попроще:
откатинг, оптимизация налогов, серый учет и т.д. :), а с такими сложными 
вещами персоналу сложно работать.

А в теории таргет-костинг тоже выглядит красиво - никакой BSC не нужно для 
связи контура стратегического управления с оперативной деятельностью. Тем 
более есть система оценки, чего лишена BSC (во всяком случае "лишена" по 
высказыванию самих Нортона и Каплана).

С наилучшими пожеланиями,
mi3y-hi3y@r*****.ru
ОТВЕТЫ 


КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1972 от 2004-11-29  
участников 1307 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
Есть ли по таргет-костингу какие-либо книги и в том числе на русском?  
Или только статья на cfin? 
 
С уважением, 
Суворов Иван 




КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1973 от 2004-11-29  
участников 1307 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
Доброе утро, Иван и уважаемые участники конференции!

29.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041129105400.271990@economics.school.controlling.subscribe
Тема: "[controlling] Re: таргет-костинг"


> Есть ли по таргет-костингу какие-либо книги и в том числе на русском?
> Или только статья на cfin?

На "нерусском" книги точно есть. А вот на русском... вряд ли.
Я еще на русском книг отдельных по таргет-костингу не встречал,
да и если таргет-костинг где-то упоминается, то лишь вскользь...
 

--
      29.11.2004 - 10:08

1-я Московская международная конференция по контроллингу
КТО ВЫСТУПАЕТ С ДОКЛАДАМИ:

Даниял ЗАКИРОВ,
ОАО "РИАТ", г. Набережные Челны, Россия

Доклад на тему: "Проектирование баз данных для информационных систем контроллинга"
 

Кто еще?.. см. здесь: http://mcc.cima.ru



С уважением,  Славников Дмитрий.
*-------------------------------
   WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov_d@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
   ICQ: 115041944
*-------------------------------



КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1976 от 2004-11-29  
участников 1307 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
To Dmitry V. Slavnikov 
 
Вы говорили, что изулали ТГ. А как и где Вам это удалось?  
Если по книгам, тогда "по каким" тоже :) 
 
 
 
С уважением, 
Суворов Иван 



КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1977 от 2004-11-29  
участников 1307 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
Доброе утро, Иван и уважаемые участники конференции!

29.11.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041129122748.272042@economics.school.controlling.subscribe
Тема: "[controlling] Re[3]: таргет-костинг"

> Вы говорили, что изулали ТГ. А как и где Вам это удалось?
> Если по книгам, тогда "по каким" тоже :)


По книгам и статьям на немецком и английском языках.


--
      29.11.2004 - 11:51

1-я Московская международная конференция по контроллингу
КТО ВЫСТУПАЕТ С ДОКЛАДАМИ:

Павел ЛЕБЕДЕВ,
Консалтинговое партнерство "Experts@BY" г. Минск, Беларусь

Доклад на тему: "Использование МСФО в управленческом контуре компании.
Опыт компании Белсел"  

Кто еще?.. см. здесь: http://mcc.cima.ru



С уважением,  Славников Дмитрий.
*-------------------------------
   WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov_d@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
   ICQ: 115041944
*-------------------------------



КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1980 от 2004-11-29  
участников 1307 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
Добрый вечер!


-----Original Message-----

> Есть ли по таргет-костингу какие-либо книги и в том числе на русском?
> Или только статья на cfin?

>На "нерусском" книги точно есть. А вот на русском... вряд ли.
>Я еще на русском книг отдельных по таргет-костингу не встречал,
>да и если таргет-костинг где-то упоминается, то лишь вскользь...

Подтверждаю слова Дмитрия Славникова - на русском языке книг по таджет (если
угодно - таргет) -костингу нет. Статей, практически, тоже. Кроме Радченко
(на cfin) была и в "Контроллинге" - ?3 за 2002 год. Автор - Н.Ю.Иванова (у
нее диссертация по какой-то близкой теме была, если мне память не изменяет).
Так вот пользовалась она исключительно своими переводами иностранных
источников.
Советую посмотреть методику ФСА (функционально-стоимостной анализ) - он в
СССР часто использовался. Заодно можно поискать пару отличий:) (только не по
цели, а метод!).
С уважением,
Эдуард Мазурин.



КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1982 от 2004-12-02  
участников 1309 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
Доброго времени суток!

Относительно статьи http://www.cfin.ru/ias/target_costing.shtml
1. Не гонитесь за точностью названия (или ТАРГЕТ-КОСТИНГ и
ФУНКЦИОНАЛЬНО-СТОИМОСТНЫЙ АНАЛИЗ близнецы-братья кто более матери-истории 
ценен?). Япония  родина? Разве что родина названия.
2. Таргет-костинг в литературе о контроллинге и в Германии
3. Таргет-костинг в СССР

Подробней текст в прикрепленном файле.
// файлы прикреплять может только модератор
// файл доступен по адресу:
// http://users.cosmostv.

by/soros/controlling/temp/tc_kovalev.zip ~7kB


А относительно нужной литературы: - "Желающий что-либо сделать  ищет способы,
нежелающий  объяснения".

-- 
С наилучшими пожеланиями,
mi3y-hi3y@r*****.ru



КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1984 от 2004-12-02  
участников 1309 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
Доброе утро, Дмитрий и уважаемые участники конференции!

02.12.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20041202022805.273402@economics.school.controlling.subscribe
Тема: "[controlling] Re[4]: таргет-костинг"


> Относительно статьи http://www.cfin.ru/ias/target_costing.shtml
> 1. Не гонитесь за точностью названия (или ТАРГЕТ-КОСТИНГ и
> ФУНКЦИОНАЛЬНО-СТОИМОСТНЫЙ АНАЛИЗ близнецы-братья кто более матери-истории
> ценен?). Япония  родина? Разве что родина названия.

А я бы не был столь категоричен.
ФСА -- метод
Таргет-костинг -- методика, а еще лучше сказать -- инструмент.
Если понимаете разницу между методом и методикой (инструментом), то
моя логика станет ясна. Я не считаю ФСА и ТК полными эквивалентами.
Хотите спорить -- поспорим ;) У меня аргументация есть.
Только чтобы быть честным, прошу Вас дать текст какой-нибудь
нормативной инструкции советской по ФСА. Ибо по ТК знаний хватает,
а по ФСА инфа тоже есть в голове, но ее нет под руками на бумаге.


Что касается америкосов, то они не использовали ТК, а применяли лишь
его отдельные (ый) принципы близкие, пожалуй, к ФСА.



> 2. Таргет-костинг в литературе о контроллинге и в Германии

Я исследую Ваши доводы на следующей неделе.
К сожалению, Хана под рукой нету, чтобы открыть те страницы, о которых
Вы написали, но буду признателен, если кто-то, у кого есть возможность,
пришлет отсканированные эти страницы (я их размещу для всеобщего
доступа) на интернет-сервере (ссылку дадим в наш диск.лист).
У меня очень большие сомнения в справедливости датирования упоминаний
о ТК в Германии, поскольку общеизвестно, что в США ТК стал известен
лишь с 1988 года (после публикации статьи Тоширо Хиромото "Скрытый
клинок: японский управленческий учет"). А в Европу ТК проник уже из
США. Но раз Вы утверждаете обратное, то будем исследовать, это
интересно.

Исследования практики применения ТК в Германии начались лишь в
середине 90х годов прошлого (ХХ) века. Вот Вам ссылка в подтверждение:
http://www.horvath-partners.com/hp3/media/DIR_20037

6/DIR_1143975/1040210448996xArnaout_Anwendungsstand_des_Target_Costing.pdf



> 3. Таргет-костинг в СССР

Ну а в этом разделе файла вообще приводятся какие-то не увязанные
логически доводы. Да, ФСА был известен в СССР. Но, во-первых, ФСА --
это не таргет-костинг, а во-вторых, где конкретно он применялся?
Автомобили советские, советскую технику и т.д. нельзя было сравнить
с японскими. Что до вооружения, так ведь не секрет, что на оборонку
выделялись огромные средства, какой уж тут ФСА... Да и вообще,
разве то, что автомат Калашникова является лучшим в мире, будет
тезисом, доказывающим, что он применял ФСА при разработке автомата?
:))) Скорее можно говорить о том, что он гениальный инжинер,
а к экономике он явно никаким боком не относился...

Впрочем, если есть желание открыто дискутировать по указанной теме,
то буду рад услышать более четкие аргументы.



> Подробней текст в прикрепленном файле.
> // файлы прикреплять может только модератор
> // файл доступен по адресу:
> // http://users.cosmostv.by/soros/controlling/temp/tc_kovalev.zip ~7kB


> А относительно нужной литературы: - "Желающий что-либо сделать  ищет способы,
> нежелающий  объяснения".

Поясните для малограмотных (хотя бы для меня ;), о чем это Вы?..

--
      02.12.2004 - 1:31

1-я Московская международная конференция по контроллингу
КТО ВЫСТУПАЕТ С ДОКЛАДАМИ:

Мария НЕСТЕРОВА,
ООО "Amity Ltd", г. Киев, Украина

Доклад на тему: "Психологические аспекты внедрения ССП: мотивация персонала и
менеджеров, преодоление сопротивления"  

Кто еще?.. см. здесь: http://mcc.cima.ru



С уважением,  Славников Дмитрий.
*-------------------------------
   WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov_d@c*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
   ICQ: 115041944
*-------------------------------



КОНТРОЛЛИНГ и Управленческий Учет: вопросы и ответы N 1985 от 2004-12-02  
участников 1307 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru  
========================================================================  
  
Здравствуйте, коллеги! Я абсолютно убежден в том, что не может быть методики,
пока нет предмета исследования. Именно по этому в СССР не было корней таргет-костинга
в виде ФСА. Точно так же как не было в 18 веке основ контроллинга (помнится мне,
было это в конференции). Все это досужие вымыслы, не имеющие отношения к вопросу.
Да, есть общие моменты для ФСА и для таргет-костинга, но цели методик абсолютно
разные, поэтому говорить об идентичности понятий некорректно. Условия хозяйствования
накладывают отпечаток на применяемые методики и вопросы экономии издержек в социалистической
экономике совсем не одно и тоже что управление затратами в капиталичтической
экономике - разные цели, хотя и кажутся подобными. В СССР минимизация издержек
не влекла за собой остановку производства. Просто все знали, что производство
убыточно, но все равно продолжали производить на склад. Таким образом ФСА оставался
именно анализом и ничем большим. В условиях капиталистического хозяйствования
таргет-ко
 стинг является инструментом управления затратами и если производство убыточно
- необходимо немедленно принимать меры по исправлению ситуации. Таким образом
таргет-костинг не просто является анализом издержек, но и инструментом менеджмента,
активно влияющим на решения. Похожесть ФСА и таргет-костинга это из разряда того,
как телега похожа на автомобиль (хотя нет - тут как раз цель одна - передвижение,
средства разные), или скорее как лечение больного шаманскими танцами или современной
медициной - цель одна, методы разные.

ПРОДОЛЖЕНИЕ написать или почитать можно ЗДЕСЬ> >  >

СОФТ


Добавить в корзину
 Финансовый менеджмент
Наша цена: 3871 руб.
(Цены указаны без Ваших персональных скидок. С дисконтной картой Болеро скидка 10%)
Год выпуска: 2004 г.
Упаковка: Digi-book
Носитель: CD
Требования к системе: Windows: 95/98/ME/2000/XP, Pentium 133 (PentiumММХ 166 желательно), 32 Мб, 8-х CD-ROM
Оценка покупателей: * * * * *
Описание: Впервые можно прослушать полный цикл лекций по курсам "Финансовый менеджмент" и "Основы принятия инвестиционных решений", а также изучить тексты учебных курсов и составить собственную подборку материалов по изученным темам, выполнить упражнения и задачи в виде специальных тестов для самоконтроля. Интерфейс программного продукта нагляден, удобен и интуитивно понятен, т.к. снабжен панелями управления программой и пиктограммами вызова окна "Структура материала". Диск содержит ссылки на источники данных в Интернет, к которым можно обратиться, не прерывая работы программы.

Текстовый материал экрана "Учебника" разделен на подразделы для более быстрого перехода к интересующей информации. Специальная пиктограмма "Глоссарий" включает краткий тематический словарь терминов. А, "Поиск в тексте" - открытие окна полнотекстового поиска по "Учебнику". "Список закладок" обеспечивает ссылки на недостаточно хорошо изученные разделы, а также на необходимые обучаемому разделы курса. Открытие окна "Заметки к статье" предназначено для ввода с клавиатуры комментариев пользователя к содержанию текущей статьи.

Экран "Лекции" позволяет выбрать интересующую пользователя тему. Каждая лекция содержит следующие элементы - "Теория" (изложение теоретического материала), "Ситуация" (материал, раскрывающий основные теоретические вопросы лекции на примере одного предприятия), "Сюжет" (радиопостановка, действующие лица которой - сотрудники рассматриваемого предприятия), "Примеры" (дополнительный материал, контекстно связанный с темой лекции), "Тесты".

Экран "Конспект" содержит следующие элементы - "Группы", "Элементы (заголовки материалов конспекта и структура разделов формируются пользователем самостоятельно)", "Текст (текст может быть добавлен только из буфера обмена)". В разделе "Тест" представлен ряд специальных тестовых заданий и упражнений различной степени сложности по всему объему теоретического материала диска. Раздел содержит тесты нескольких видов - "Построить связь "Вопрос-Ответ", "Составить формулу", "Составить схему".

СТРУКТУРА ИЗДАНИЯ:

  • Организация финансового менеджмента. Базовые принципы цели и функции финансового менеджмента. Финансовые менеджеры.

  • Финансовый анализ. Финансовые коэффициенты. Вертикальный, горизонтальный и трендовый анализ.

  • Финансовые рычаги управления. Доходность капитала - критерий оценки. Три детерминанты доходности. Рычаги управления и коэффициенты.

  • Управление развитием. Финансовые стратегии.

  • Финансовые решения. Леверидж. Оценка альтернативных финансовых решений.

  • Финансовое прогнозирование и планирование. Прогнозные финансовые документы. Прогнозы и деньги.

  • Бюджетирование. Бюджет и время. Категории бюджетов. Схема разработки сводного бюджета.

  • Управление оборотным капиталом. Концепция оборотного капитала. Факторы оборотного капитала. Управление запасами. Система управления запасами. Точка повторного заказа.

  • Мониторинг денежных потоков. Бостонская матрица.

  • Инвестиционные решения. Суть финансовых и инвестиционных решений. Денежный поток. Временная стоимость денег. Формирование инвестиционного портфеля. Финансовый риск и его количественная оценка. Требуемый уровень доходности для предприятия и где на предприятии применяется известная САРМ (модель стоимости капитальных (долгосрочных) активов).

  • Модель стоимости капитальных активов (САРМ). Систематический и несистематический риски. Эффект диверсификации при формировании инвестиционного портфеля. Факторы, определяющие динамику фондового рынка. Измерение систематического риска. Бета-фактор. Модель стоимости капитальных (долгосрочных) активов (САРМ) и альфа-фактор.

  • Определение рыночной стоимости капитала промышленной корпорации. Основные источники собственного (долевого) и заемного (долгового) капитала. Основные инструменты рынка капитала. Как формируется их рыночная цена. Методика определения стоимости собственного и заемного капитала. Средневзвешенная стоимость капитала. Мониторинг структуры капитала предприятия. Основные подходы к оценке бизнеса и обоснованию инвестиционных решений.

  • Применение средневзвешенной стоимости капитала (WACC) для решения практических задач. Средневзвешенная стоимость капитала корпорации и влияние налога на прибыль. Использование средневзвешенной стоимости капитала при оценке инвестиционных проектов корпорации. Средневзвешенная стоимость капитала и оценка бизнеса. Особенности финансового менеджмента транснациональных корпораций.

  • Основные особенности деятельности корпорации на международном рынке. Многовалютный характер осуществляемых проектов и операций. Паритет покупательной способности. Принципы оценки международных мультивалютных проектов. Риски международного финансового рынка.

    ОПИСАНИЕ РАЗДЕЛОВ ИЗДАНИЯ:

    Электронный курс "Финансовый менеджмент" включает следующие тематические разделы, каждый из которых является одним из вариантов представления материала - "Учебник" (текст и иллюстративный материал), "Лекции" (звуковой и иллюстративный материал), "Практикум" (контрольные задания по теме), "Конспект".

    Приобрести курс лекций "Финансовый менеджмент"
    • ЮМОР

    Рекомендую подписаться на рассылку:
    АНЕКДОТы о НАЛОГах...
    Рассылка выходит 2 раза в неделю.
    В каждом выпуске только 1 новый анекдот о налогах!

    Подписка на сайте http://subscribe.ru/catalog/tax.humour
    или письмом: tax.humour-sub@subscribe.ru


    :-)))

    ПРАВИЛА

    Что такое дискуссионный лист?

    Дискуссионный лист -- это специальный формат почтового форума, в котором все участники общаются между собой исключительно при помощи электронной почты. Это удобно, т.к. все сообщения Дискуссионного Листа автоматически доставляются в почтовый ящик участников!

    Каждый участник может писать в Дискуссионный лист, а также принимать участие в обсуждении ранее поднятых тем. В последнее время данный формат общения становится все более и более популярным в Рунете, т.к. позволяет профессионалам общаться между собой, а кроме того экономит время и расходы на доступ к Интернету (достаточно лишь одной электронной почты)!

    Чтобы получить возможность задавать свои вопросы на многотысячную аудиторию специалистов, участников Золотого дискуссионного листа "Контроллинг & Управленческий Учет: вопросы и ответы" необходимо:

    зарегистрироваться на сайте:
    http://subscribe.ru/catal og/economics.school.controlling
    либо
    отправить любое (даже пустое) письмо на адрес:
    economics.school.controlling- sub@subscribe.ru
    ССЫЛКИ

    Рекомендую подписаться на дискуссионные листы:

    А также рекомендую рассылки:

    С уважением, автор рассылки
    "Контроллинг & Управленческий Учет: общение профессионалов!"
    организатор и владелец Золотого дискуссионного листа
    "Контроллинг & Управленческий Учет: вопросы и ответы"
    Славников Дмитрий

    economics.school.controlling-o wner@subscribe.ru

      Новости | Вопрос недели | Ответы | Софт | Юмор | Правила | Ссылки  
    http://subscribe.ru/
    http://subscribe.ru/feedback/    		 Подписан адрес:
    Код этой рассылки: economics.school.cima    		 Отписаться
    В избранное