Итак, самая главная новость -- это, конечно же,
открытие нашей рассылки! :)
Рассылка будет формироваться преимущественно на основе материалов
Золотого дискуссионного листа:
"Контроллинг & Управленческий Учет: вопросы и ответы"
http://subscribe.ru/catalog/economics.school.controlling

Планируемая периодичность: каждую неделю.

От: juravleva@t*****.ru
Обратный адрес: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
Тема: [controlling] Амортизация: источник финансирования или статья расходов?
N диск.листа: 1662
Дата: 2004-09-14
Архив: http://subscribe.ru/archive/economics.school.controlling
Доброе время суток, уважаемые участники конференции!

Поделитесь, кто  и как учитывает амортизацию в управленческом учете -
включают ли ее в общую сумму затрат фирмы. На сколько мне известно, с
экономической точки зрения амортизация рассматривается как источник
финансирования, хотя с точки зрения бух. учета - это затратная статья,
принимаемая для целей налогообложении (при соблюдении требований
законодательства.
Как же быть в управленческом учете? Или это зависит от требований
руководителя (хозяина)?
-- 
Спасибо.
Ирина.

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1667 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

амортизация - вовсе не статья затрат, а статья уменьшающая базу для 
налогооблажения прибыли
("налогонеоблагаемая" - прибыль - зонтик над прибылью и чем больше тем лучше!)
                                              Борис Стратилатов

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1668 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

 
Здравствуйте, Ирина! 
 
В моей практике, при формировании себестоимости (плановой и фактической) по 
УУ амортизация естественно включается в себестоимость. 
С экономической точки зрения это действительно источник финансирования, и 
как правило при подготовке инвестиционной программы размер допустимых 
инвестиций не должен превышать сумму амортизации в периоде (если конечно, 
вы не супердинамичная компания, в которой вопрос развития первостепенный, 
или если ваши акционеры не настолько жадны, чтобы всю прибыль распределить 
на дивиденды. В первом случае размер инвестиций может превышать 
амортизацию, во втором - быть меньше амортизации) 
 
Если это Вам нужно для автоматизации бюджетирования на предприятии, то 
учтите, что при формировании бюджета денежных средств в состав Cach-flow не 
включается амортизация, так как реального оттока денежных средств нет. А 
вот капиталовложения - включаются. Построение БДДС (а также и бюджета 
доходов и расходов, бюджета по балансовому листу, да и прочих, 
нефинансовых) - это и есть формирование управленческой информации в рамках 
УУ. Вряд ли это зависит от хозяина, если он хоть что-то понимает в УУ. 
Вот еще выдержка из статьи, которая может Вас заинтересовать: 
При анализе денежных потоков целесообразно обратить внимание на следующее: 
  1. На какую величину объем капитальных вложений отличается от начисленной 
  за период амортизации. Если реальные инвестиции ниже, чем начисления, то 
  это фактор экономии и образования свободных денежных средств, но только 
  на коротком отрезке времени. Превышение суммы инвестиций над начислениями 
  на 5-10% подтверждают, что предприятие поддерживает свои основные 
  средства в работоспособном состоянии. В случае значительного превышения 
  капиталовложений над источниками их покрытия в течение длительного 
  времени происходит отток денежных средств, что неблагоприятно для 
  предприятия. 
  2. Какова доля чистой прибыли, оставляемой в распоряжении предприятия в 
  бухгалтерской прибыли как источник его развития. 
 
С уважением, Рябков Алексей, 
Экономист Службы планирования и экономического анализа 
Отдела бюджетирования и прогнозирования 
Штаб-квартиры ОАО "ПК "Балтика" 
Тел. 326-61-52 

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1669 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Уважаемая Ирина Журавлева, спасибо за интересный для меня вопрос, интересный
потому что довелось сталкиваться с разным отношением экономистов к амортизации.
Опишу Свою точку зрения, которая у меня сформировалась на данный момент (в любом
случае это будет лишь часть правды , а вся правда сложиться из совокупности мнений
и комментариев.

1. В любом случае учитывать информацию о амортизации в УУ надо:
2. Для принятия многих управленческих решений амортизационные затраты будут классифицированы
как (Невозвратные или неустранимые или нерелевантные и в группе дифференциальных
или приростных затрат не окажутся) а  мы знаем что раз затраты классифицируются
как нерелевантные, то для принятия управленческого решения мы их во внимание
не берем. Формулировки видов затрат использовал из ("Финансы и статистика 2002"
и CIPA "Управленческий учет-1"). 
3. С другой стороны  при принятии почти любых решений имеющих в себе налоговую
составляющую (Налог на прибыль, Налог на имущество) наличие и учет данных о амортизации
необходимы, но если я не ошибаюсь в данном случае необходима амортизация по налоговому
учету а не бухгалтерская (если нет поправят) 4. А вот при принятии управленческих
решений имеющих целью повлиять на финансовые показатели завязанные на активах,
точно необходимо учитывать амортизацию и точно бухгалтерскую.
5.Отвечая прямо на Ваш вопрос (если я его правильно понял, цель стоит, как оценить
реальный экономический результат), то я бы амортизацию не учитывал.
Это подтверждается ещё и поговоркой, которую иногда приводят на семинарах по
контроллингу "Прибыль - это мнение, наличные это факт" Мы все знаем, что амортизация
это не денежный расход (реальные собственники и хозяйственники обычно это отчетливо
понимают через Свой карман и амортизацию расходом не считают)


Пожалуй всё.

С Уважением,
Юрий И. Малышев
Начальник Контрольно аналитического отдела 
Производственное предприятие
 Пищевая промышленность

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1671 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

 
Добрый день, уважаемые участники конференции! 
 
 
Юрий, спасибо огромное за ответ. 
То есть, как я поняла, Вы согласны со мной в том, что реальный экономический

результат деятельности фирмы рассчитывается следующим образам: 
 
Финансовый результат = Наценка - затраты (без амортизации) 
Далее полученный результат сопоставляем с величиной капитальных вложений за 
данный период времени. 
Другими словами,  
 
Финансовый результат = Наценка - затраты (без амортизации)- капитальные 
вложения. 
 
 
Хотелось бы еще услышать мнения по этому поводу. 
 
С уважением,  
Ирина А. Журавлева 
Ведущий специалист по управленческому учету. 

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1672 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Добрый день Ирина А. Журавлева и другие участники листа,

Мне в нижеприведенном случае это будет не финансовый результат, а скорее
доход на инвестиции.
Так же из состава доходов и затрат необходимо исключить другие неденежные
доходы и расходы, как например переоценка.

С уважением,
Шухрат Якубов

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1692 от 2004-09-18
участников 1289 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Доброе утро, уважаемые участники конференции!

15.09.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040915100620.228797@economics.school.controlling.subscribe
Тема: "[controlling] Re: Амортизация: источник финансирования или статья расходов?"

МЮ> 1. В любом случае учитывать информацию о амортизации в УУ надо:
МЮ> 2. Для принятия многих управленческих решений амортизационные
МЮ> затраты будут классифицированы как (Невозвратные или неустранимые
МЮ> или нерелевантные и в группе дифференциальных или приростных затрат
МЮ> не окажутся) а  мы знаем что раз затраты классифицируются как
МЮ> нерелевантные, то для принятия управленческого решения мы их
МЮ> во внимание не берем. Формулировки видов затрат использовал из
МЮ> ("Финансы и статистика 2002" и CIPA "Управленческий учет-1").

Амортизационные затраты становятся нерелевантными лишь в текущем
времени. Но превентивно они являются релевантными за счет определения
амортизационной политики фирмы (выбор метода амортизации, например,
могут использоваться различные виды ускоренной амортизации).

В процессе планирования (особенно долгосрочного, когда есть
возможность рассматривать варианты изменения метода начисления
амортизации, фиксируемого в последствии в учетной политике предприятия).


В настоящем времени, как Вы правильно отметили, эти затраты являются
нерелевантными и в подавляющем большинстве случаев классифицируются
как постоянные и входят в сумму покрытия. В свою очередь их возмещение
из выручки будет осуществляться в самую последнюю очередь, так как
амортизационные затраты не влияют на ликвидность предприятия (нет
обратного реального оттока денежных средств).


МЮ> 3. С другой стороны  при принятии почти любых решений имеющих в себе налоговую
МЮ> составляющую (Налог на прибыль, Налог на имущество) наличие и учет данных о амортизации
МЮ> необходимы, но если я не ошибаюсь в данном случае необходима амортизация по налоговому
МЮ> учету а не бухгалтерская (если нет поправят)

Вообще-то налоги -- это расходы предприятия, посколько они являются
необходимым условием функционирования бизнеса в рамках условий,
предопределенных государством (если их не платить, последствия
не заставят себя долго ждать, помянем здесь бедный ЮКОС).

Информационно-аналитические возможности контроллинга и управленческого
учета не могут игнорировать столь важную расходную категорию, как
налоги, и должны использовать их (налоги) в своих математических
моделях. Соответственно, амортизационные отчисления также будут
задействованы в аналитических моделях контроллинга. Игнорировать их ну
никак нельзя.


МЮ> 4. А вот при принятии управленческих
МЮ> решений имеющих целью повлиять на финансовые показатели
МЮ> завязанные на активах, точно необходимо учитывать
МЮ> амортизацию и точно бухгалтерскую.

Полностью согласен.


МЮ> 5.Отвечая прямо на Ваш вопрос (если я его правильно понял,
МЮ> цель стоит, как оценить  реальный экономический результат),
МЮ> то я бы амортизацию не учитывал.
МЮ> Это подтверждается ещё и поговоркой,
МЮ> которую иногда приводят на семинарах по
МЮ> контроллингу "Прибыль - это мнение, наличные это факт"
МЮ> Мы все знаем, что амортизация это не денежный расход
МЮ> (реальные собственники и хозяйственники обычно это отчетливо
МЮ> понимают через Свой карман и амортизацию расходом не считают)

Я бы хотел еще в уточнение сказать, что амортизационный фонд с учетом
особенностей законодательства может иметь низкую ликвидность для
собственника, т.к. ее использование ограничено целевым назначением!
Об этом, вообще то, тоже нужно помнить, рассуждая о наличных, которые
"факт" :)

--
      18.09.2004 - 11:55

С уважением,  Славников Дмитрий.
*-------------------------------
   WWW: http://slavnikov.at.tut.by
E-mail: slavnikov_d@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
   ICQ: 115041944
*-------------------------------

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1674 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Добрый день Ирина А. Журавлева и другие участники !!!
может быть даже не доход на инвестиции - а сколько денег у хозяина останется
на определенную дату...
Но, впрочем, я хотел увести в другое русло.У нас на предприятии тоже часто встает
такой вопрос... А если рассматривать аммортизацию как отсрочку платежа, ведь
амортизация - перенесение затрат по частям за определенный период, поэтому, если
вы формируете бюджеты расходов по подразделениям и планируете приобретение ОС,
то можно рассматривать амортизацию как плату за приобретенные ОС, как по-Вашему
?..

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1675 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

 
Здравствуйте! 
А для чего это может быть нужно? 
Я бы сказал, что более необходимо их рассматривать как возврат средств от 
реализованного инвестиционного проекта. Это должно использоваться при 
оценке внутренней нормы доходности проекта. 
 
 
С уважением, Рябков Алексей, 
Экономист Службы планирования и экономического анализа 
Отдела бюджетирования и прогнозирования 
Штаб-квартиры ОАО "ПК "Балтика" 
Тел. 326-61-52

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1676 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Здравствуйте, Алексей!

Согласна с Вашей точкой зрения. Но есть вопрос: если предприятие погашает
кредиты, за счет которых ранее было приобретено оборудование
и построено здание, как Вы считаете, не должно ли оно сумму погашения
основного долга за период также сравнивать с начисленной амортизацией за
период? Однако, если это так, и сумма погашения долга примерно равна сумме
амортизационных начислений за период, получается, что инвестировать
предприятие уже не может? Тем не менее, оно это делает, исходя из своих
потребностей...Что Вы и другие участники конференции думаете по этому
поводу?

С уважением,
Юлия Яворац

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1678 от 2004-09-15
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

 
Сравнение суммы амортизации основного долга с платежами по кредитам? По 
зданиям отдельно это может быть бессмыслено, так как норма амортизации по 
строительным объектам 2,5% в год, а проценты по кредитам, думаю не менее 
15% (могу ошибаться, я не финансист). Хотя, впрочем, для оценки общей 
отдачи от проекта это может быть использовано и для зданий и оборудования 
(ведь от проекта вы не только амортизацию получаете). 
Если же сумма амортизации равна сумме сумме погашений кредитов, тут 
возвожны варианты: 
1. Для чего вы брали кредит? Если у Вас нет свободных собственных средств 
(скорее всего Вы имеете в виду эту ситуацию), то действительно, было бы 
неверно далее инвестировать. Исключение одно -  если есть незавершенное 
строительство. Его конечно надо завершать. 
2. Если Вы брали кредит, и есть свободные собственные средства, тогда можно 
продолжать инвестировать, если акционерами или руководством не принято 
решение о жесткой привязке инвестиций к амортизации. 
Мое мнение - инвестиции осуществлять следует до конца. Если вы не верно 
рассчитали прогноз амортизации и погашение кредитов его превышает, то все 
равно необходимо завершить начатые проекты, нельзя же омертвлять средства в 
недострое - это вообще абсурд. 
 
 
С уважением, Рябков Алексей, 
Экономист Службы планирования и экономического анализа 
Отдела бюджетирования и прогнозирования 
Штаб-квартиры ОАО "ПК "Балтика" 
Тел. 326-61-52 

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1679 от 2004-09-16
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Здравствуйте уважаемые участники конференции,

Алексей Рябков и Юлия Яворац я с Вами согласен и лишь ещё добавлю:

1. Решение о целесообразности кап проекта принимается ещё на стадии его планирования
и принятия. Самые важные моменты которые по сути должны рассматриваться на стадии
зарождения это:
 * Соответствие проекта стратегии развития предприятия (группы предприятий) 
 * Образуется ли в результате реализации проекта положительная NPV (Чистая приведенная
стоимость). Другие показатели IRR и др. Считать можно, но есть мнения что не
обязательно (вопрос без сомнения открытый).
 *  Влияние проекта на ликвидность компании, в период его реализации. Если финансисты
дают добро на то что проект не угрожает потери ликвидности по периодам, то наверное
проект должен утверждаться.

2. Далее назначается менеджер проекта, или просто проект дается в ответственность
уже существующему контролеру по кап. Вложениям, который в Свою очередь следит
чтоб утвержденные потоки и затраты по проекту не были превышены, а если есть
необходимость их превысить это должно быть акцептовано руководством и безусловно
финансистами.

3. Отслеживать далее амортизацию по проекту и сравнивать её с проценты наверное
можно, но не уверен что необходимо, так как все эти моменты взвешиваются при
начале проекта и если 1)в целом по проекту принято решение что он стоящий 2)Факт
затрат и ден потоков не превышает утвержденный проект  То видимо не обязательно
проводить доп. Анализ целесообразности затрат и платежей ежемесячно или по периодам,
кроме как контроля исполнения проекта.

4. Я описал идеальную ситуацию, в жизни всё сложнее. Не у всех проектов есть
менеджеры и не по всем проектам организован корректный учет. Такие ситуации наверное
 требуют их контроля и анализа в целом без четкого отслеживание каждого проекта
(легче всего по кап проектам разносить  платежи, наверное это даже в "запущенных"
 компаниях делается).

5. В таком случае считаю что если организация В ЦЕЛОМ не хочет ухудшать Своё
фин состояние то её Ден потоки по кап деятельности не должны превышать Ден потоки
по основной деятельности (см. отчет о Движ Ден Средств по предприятию МСФО),
если есть возможность финансироваться то можно и превысить потоки по основной
деятельности. 

6.Думаю что для анализа целесообразности затрат и платежей по инвестиционным
проектам амортизация важна (как источник более глубокого анализа), но не принципиальна
и не критична.


Как всегда,- это только часть правды. 
Вся правда складывается из всей совокупности мнений.


С Большим Уважением,
Юрий Малышев
Начальник Контрольно аналитического отдела
Производственное предприятие
Пищевая промышленность

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1680 от 2004-09-16
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Добрый день Ирина А. Журавлева и другие участники !!!

Очень поддерживаю С.В. Широбокова.
Единственное что добавлю:

1. Ирина, если Вы к выведенному фин. результату начинаете (+ или -) не денежные
стати расходов или КАПИТАЛЬНЫЕ вложения, то это скорее всего означает что перед
Вами стоит вопрос определить для собственника реальное движение денежных средств
и того что же в итоге у него осталось из денег. В противном случае если Вы просто
выводите финансовый результат и для этого вычитаете из доходов кап. Вложения,
то такая операция на мой взгляд не корректна.

2. Добавлю, что то о чем писал С.В. Широбоков (Ден потоки по основной деятельности
- Ден потоки по инвестиционной деятельности ) Иногда называется Свободным денежным
потоком.

3. Для того чтоб понять сколько денег у хозяина останется на дату необходимо
от Свободного ден потока вычесть Поток по финансовой деятельности. Получившаяся
величина называется Движение денежных средств за период и равна изменению денежных
счетов (и их эквивалентов) за период. Если фин. потоков нет, то этот пункт моего
объяснения можно не читать

4. Более подробно и доходчиво о всем это рекомендую стандарты МСФО и методички
по ним. (Отчет о Пр и Уб P&L и отчет о ДДС CFS + Баланс BS)


С Большим Уважением,
Юрий Малышев
Начальник Контрольно аналитического отдела
Производственное предприятие 
Пищевая промышленность

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1681 от 2004-09-16
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Добрый день, Ирина и участники конференции!
Я рассматриваю амортизационные начисления  как своего рода резерв, льготу по
налогу на прибыль... поэтому для целей управленческого учета, амортизация исключается
при расчете управленческой прибыли

С уважением,
Сеннова Ольга
ЗАО "Иркутскпищепром", г.Иркутск
т. (3952) 300-207
Email: sennova@i*****.ru
ICQ 244210301

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1682 от 2004-09-16
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Добрый день Ольга!

Если из расчетов исключить сумму начисленной амортизации, то в итоге
полученный финансовый результат будет называться чистым денежным потоком
(Net Cash Flow). А вот если от этого показателя отнять амортизацию, тогда
можно говорить о прибыли. Лично я в своих отчетах делаю так.
Александр Мартынов

КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике N 1683 от 2004-09-16
участников 1294 Написать: economics.school.controlling-list@subscribe.ru
========================================================================

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Хотелось бы обратить внимание на амортизацию в контексте расчета возврата
инвестиций (т.н. срока окупаемости инв.проекта).
Согласно одной из методик, амортизацию принято включать во входящий денежный
поток (как часть себестоимости). Однако иногда возникает ситуация, что
рассчитанный таким образом срок окупаемости объекта превышает назначенный
ему согласно БУ/НУ срок службы. Это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО свидетельствует о
неэффективности данного капвложения - реальный срок возврата инвестиций
может быть гораздо меньше (а одной из причин последнего  может быть
диверсификация цен и/или затрат).

С наилучшими пожеланиями,
Петрович Александр.

ПРОДОЛЖЕНИЕ написать или почитать можно ЗДЕСЬ> >  >

Консультанты подобны Христофору Колумбу.
Когда они начинают, они никогда не знают, куда идут,
Когда они приходят к результату, они не знают, к чему пришли
И они возвращаются обратно, чтобы заработать денег, повторяя вновь те же действия.

Consultants are like Christoph Columbus.
When they start, they never know where to go,
when they arrived, they doesn't know where they are
and they go back to earn a lot of money to do the same thing again.

Что такое дискуссионный лист?

Дискуссионный лист -- это специальный формат почтового форума, в котором все участники общаются между собой исключительно при помощи электронной почты. Это удобно, т.к. все сообщения Дискуссионного Листа автоматически доставляются в почтовый ящик участников!

Каждый участник может писать в Дискуссионный лист, а также принимать участие в обсуждении ранее поднятых тем. В последнее время данный формат общения становится все более и более популярным в Рунете, т.к. позволяет профессионалам общаться между собой, а кроме того экономит время и расходы на доступ к Интернету (достаточно лишь одной электронной почты)!

Чтобы получить возможность задавать свои вопросы на многотысячную аудиторию специалистов, участников Золотого дискуссионного листа "Контроллинг & Управленческий Учет: вопросы и ответы" необходимо:

зарегистрироваться на сайте:
http://subscribe.ru/catalog/economics.school.controlling
либо
отправить любое (даже пустое) письмо на адрес:
economics.school.controlling-sub@subscribe.ru

Рекомендую подписаться на дискуссионные листы:

• МСФО - IAS - GAAP по-русски: вопросы и ответы (~ 600 участников)
  http://subscribe.ru/catalog/tax.ias
  или письмом: tax.ias-sub@subscribe.ru
  
  
• НАЛОГОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ: вопросы и ответы (Золотой лист ! ~ 1600 участников)
  http://subscribe.ru/catalog/economics.school.taxplan
  или письмом: economics.school.taxplan-sub@subscribe.ru
  
  

• НАЛОГОВЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ: легальная МИНИМИЗАЦИЯ НАЛОГОВ (~ 1100 подписчиков)
  http://subscribe.ru/catalog/tax.management
  или письмом: tax.management-sub@subscribe.ru