Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Стратегия Жизни

За 2008-09-18

[strategia issue_number] Re: О Власти и о Вере.

Вече "Стратегия Жизни" N 2630 от 2008-09-18 22:23 для 226 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте, Марина.

Если "власть" понимать ТАК широко, как это описано у Вас (т.е. любое
желание самоутвердиться и даже просто самовыразиться), то не буду спорить
"по поводу терминов". Другое дело, что не изестно точно, что имел ввиду
Дмитрий, используя слово "власть". У Димы же буквально сказано так:

...."главный вопрос, лежащий в основе борьбы людей между собой (и в семье
или классе, и в тусовке или рабочем коллективе, и между бизнес-структурами,
государствами, или подростковыми компаниями, и т.д.) - это "Кто из нас имеет
больше прав (большее право)?" на определенное поведение или использование
определенных ресурсов. В том числе - такого главного ресурса каждого
человека, как ОН САМ: его время, внимание, и т.д.

И этот вопрос - вопрос ВЛАСТИ, статуса"

Я - против НЕПРЕМЕННОГО ЖЕЛАНИЯ ПЕРВЕНСТВА одного человека над
другими, непременного утверждения собственных представлений и прав, как
главного МОТИВА действий людей в конфликте, хотя так часто случается.

Считаю, что бывают конфликты, когда люди, нацеленные на общее
НАДЛИЧНОСТНОЕ важное дело или цель, по-разному видят пути ее достижения и
совершенно искренне "продавливают" то, что каждому из них в данный момент
кажется лучшим в силу его личного понимания, видения, подготовки, таланта и
т.п. Это конфликт, но не во имя САМОутверждения (или власти над другими), а
тот случай, когда общий масштабный мотив заставляет личности
договариваться, подчиняться, смиряться, находить компромиссы. В этом случае
все тянутся вверх, все развиваются, научаются мелкое и узкое изживать,
слушать и рассматривать другие позиции, осваивать и принимать их, расширяя
таким образом и свой личный кругозор, свою палитру взглядов, методов и
подходов. Это - позитивный конфликт. Например, в семье: если людям
действительно нужна семья, и они, как говориться, "смотрят в одну сторону, а
не только друг на друга", т.е. у их союза есть перспектива развития - они
найдут выход из межличностного временного конфликта и станут оба сильнее и
мудрее.

Под ВЕРОЙ я разумею не обязательно религиозное понятие, а просто
способность человека воспринимать мир целостно, интуитивно, с доверием к
собственным ощущениям и оценкам, не подтверждая их каждый раз аналитическими
рассуждениями и доказательствами. Это - другой, нежели логика, "способ
жить", и он (хотя детям дается, как правило, легко) далеко не так прост для
людей взрослых. Это - та светлая мудрость, которая мало кому дается - как
"награда за смелость", как талант..... Ее нельзя "вычислить", ИМХО.

С уважением, Ольга.

   2008-09-18 22:23:34 (#776220)

[strategia issue_number] Re[8]: Жизнь - борьба за право? (Стратегии, построенные

Вече "Стратегия Жизни" N 2629 от 2008-09-18 20:42 для 226 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Кирилл, у меня есть книга В.Зеланда, могу поделиться.
Собираюсь к Вам на тренинг Эриксоновского Гипноза прийти, тогда и захвачу. Могу,
конечно и раньше:)

С Уважением,
Марина

   2008-09-18 20:42:07 (#776173)

[strategia issue_number] Марина

Вече "Стратегия Жизни" N 2628 от 2008-09-18 18:46 для 226 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Прочитала интересное послание Ольги и решила вклиниться в беседу.

В теории конфликтологии действительно принято считать, что в основе конфликтов
(или социальных противоречий) лежит стремление утвердиться (или властвовать),
продемонстрировать свой статус другим. Понимать это утверждение дословно не следует.
Тем не менее, оно уместно в любой ситуации: в межличностных конфликтах, которые
задействуют, скажем супругов или родителей и детей; в международных (когда участники-государства)или
внутриличностных (на мой взгляд, самых сложных). Дело в том, что подразумевать
под властью. Желание преуспеть в жизни, добиться признания есть властные отношения
(т.е. у личности выражено стремление отличаться от других, показывать им разницу
во взглядах собственных и чужих и т.д.); упаднические настроения вследствие расставания,
размолвок, утрат - это тоже властные отношения (человек не согласен со своей
участью, он стремиться внести изменения, сказать "я здесь, я значим, я так не
хочу, так почему все так, почему меня никто не спрашивает?" - т.е. стремится
пр
оявить власть над обстоятельствами, "прогибать их под себя", а не прогибаться
самому).

Что касается религии, веры - на мой взгляд, не они мерила, а только душа человека.
Многие говорят, что верят, но это не так (просто конформисты подстраиваются под
течение: раз все верят, раз так принято, то я буду). Важно осознать то, что внутри,
и в этом я на стороне Дмитрия. Мир предзадан в том смысле, что у нас нет к нему
ключа, мы не знаем, как поступить в различных ситуациях, объективность давлеет.
Догматы, которые устанавливаются церковью (равно как и другим институтом) несовершенны
и отдаляют каждого конкретного человека от познания его сути. Порой люди конфликтуют
ради самого конфликта и все условия на самом деле - только прикрытия. Вера, по
своей сути, не может и не должна выступать отправной точкой конфликта, она должна
способствовать стремлению познать истину, а не увести от нее.
Я не клоню к тому, что человек не в силах повлиять на мир, что он "просто закинут
внутрь него" и как слепой котенок пытается найти ответы. Просто есть правила
мира, которые установлены не нами: Солнце светит независимо от нашего желания.
Вопрос в том, как относиться к Солнцу. Кто-то загорает днями на пролет (утилитарность
Солнца), кто-то выращивает овощи и цветы (тоже утилитарность, но другого толка),
кто-то рисует Солнце (эстетизм), кто-то изучает закономерности его движения (исследовательский
потенциал), кто-то просто любуется им вместе с любимым человеком... а есть люди,
которые не задумываются над всем этим. Вера доступна всем, но управляет лишь
теми, кто сам позволяет ей.

С Уважением,
Марина

   2008-09-18 18:46:55 (#776151)

[strategia issue_number] Re[7]: Жизнь - борьба за право? (Стратегии, построенные

Вече "Стратегия Жизни" N 2627 от 2008-09-18 17:24 для 226 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте, Руслан.

Вы писали 13 сентября 2008 г., 9:17:13:

>> хочется найти другой вариант развития событий...
> В.Зеланд - Трансерфинг реальности

Уже столько людей отсылают к данному первоисточнику...
что я скоро его таки прочитаю.

Кстати, у кого есть ссылка?..

   2008-09-18 17:24:13 (#776145)

[strategia issue_number] Re[2]: Жизнь - борьба за право? (Стратегии, построенные

Вече "Стратегия Жизни" N 2626 от 2008-09-18 14:47 для 226 участников.
(!)Правила участия: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Здравствуйте!

Вижу, Дмитрий, Вы опять пытаетесь построить рабочий алгоритм
прагматичного управления человеческой жизнью ( и своей, и чужой, судя по
теме "конфликты между людьми"). Ну что ж, удачи! А вдруг получится?

Однако: У Вас как-то некорректно и скомканно ВЕРА превращается в СИСТЕМУ
АКСИОМ (ухо режет такая варварская стилистика!), все это называется
"картиной Мира" (что-то застывшее, фатально определяющее?). Дальше следует
"ЛОГИКА поведения" (а импульсивность и спонтанность - разве не источник
наших действий?), исходя из которой мы еще и ЧУВСТВУЕМ (!?), оказывается...

Не получилось, мне кажется, у Вас, Дима, и на этот раз - органично
объединить логику и чувство (а также личный опыт, уровень интеллекта и
культуры, темперамент, природный индивидуальный склад....) как достаточно
исчерпывающее понятие "картины Мира", в которую каждый "верит". Многие вот
складывают эту самую Картину Мира всю жизнь и ищут то достойное, во что
можно по-настоящему верить, и это-то примерно и называют смыслом жизни. А у
Вас - все уже готово в начале пути, а дальше - одна проблема и остается:
"качать права" согласно этой своей "картине"....

Непосредственно по конфликтам - о том, что в основе их ВСЕХ лежит
борьба за СТАТУС и за ВЛАСТЬ. Причем в одной куче и люди, и государства. Ну
уж!

Между людьми? Психологическая несовместимость или даже только
неграмотность (разница в темпераментах, в воспитании, в поколенческих
стереотипах и т.п.) - и вот вам уже конфликт, причем безо всякого стремления
непременно побороть или уничтожить "соперника" и при одной общей цели,. Люди
часто расстаются с обидой, с чувством недоумения, досады, а Вы говорите
"власть". Личный "статус" при этом может даже падать: человек видит, что он
чего-то не смог, не допонял, не сумел пока, и он..... видит свое
несовершенство и резервы собственного роста! Осмысливает ситуацию, работает
над собой, вглядывается по-новому в мир. Я думаю, что здоровое
САМОУТВЕРЖДЕНИЕ и "статус" - это не одно и то же, и не обязательно первое
предполагает желание власти над людьми, как непременный мотив (явный или
скрытый) любого участника конфликта.

Государства - также. Одни непременно лезут в "великие державы", а другие
- просто держатся за то (никого не трогя), чтобы их оставили в покое и не
мешали жить так, как они читают нужным, удобным и правильным.

Мне ближе точка зрения Бориса Новикова:

"Сначала человек рождается "и воспринимает все происходящее в его жизни, и
чувствует, и действует" в соответствии со своей природой, а уже потом
начинает строить модели. И эти модели (верования) лишь частично влияют на
него. А многие вообще не строят ЛОГИЧЕСКИХ моделей, а живут чувствами."

"Конфликты - это и плохо, и хорошо. Они могут и разрушать и созидать. Они

необходимы для развития. Конфликты не исключают, а предполагают союзы

(коалиции)."

Жаль, Борис, что текста по Вашей ссылке мне не скачать, дальше яндекс-бара
ничего не открывается.

С уважением, Ольга.

   2008-09-18 14:47:55 (#776117)