Resent-Message-Id: <015701c4e200$23368730$2387b051@ltdqimwtepud1i>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdIfyVSH;
Tue Dec 14 20:14:37 2004 +0300
Resent-Received: id 91F8428F41B; Tue, 14 Dec 2004 20:13:00 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(81.176.135.5), claiming to be
"ns.volsk.san.ru" via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdPW6bkp;
Tue Dec 14 20:12:51 2004 +0300
Resent-Received: from ltdqimwtepud1i (null.volsk.san.ru [81.176.135.58]
(may be forged)) by ns.volsk.san.ru (8.12.11/8.12.9) with SMTP id
iBEHCn8T014965 for
<823410-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru>; Tue,
14 Dec 2004 20:12:50 +0300 (MSK) (envelope-from mick@v*****.ru)
Resent-Subject: Re: [strategia] Re[9]: цКЮБМЮЪ ОПНАКЕЛЮ
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Resent-X-Msmail-Priority: Normal
Resent-X-Priority: 3
Resent-From: "Troiza" <mi***@v*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 19:25:15 +0300
References:
<20041206172803.276169@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206190015.276234@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206222918.276336@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206234559.276368@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208185632.277188@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208222952.277312@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041209174705.277877@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041211233326.279078@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212144019.279302@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212170912.279359@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212181813.279409@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213090117.279626@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214131021.280330@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214162450.280447@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214185641.280541@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
From: "Troiza" <mi***@v*****.ru>
Subject: [strategia] Re[10]: Главная проблема

> > E>> и к нему просто так сразу не придешь.
> > ДТ> А как к нему придти?
> >
> > это что риторический вопрос? :)
>
> ты не знаешь? а что ты тогда знаешь?
> получается НЕЧЕГО!

Скажу больше, если ты не знаешь истины - то все эти
разговоры не более, чем глюки!

Что то ты знаешь, а что знаешь, сам не знаешь?

Может для начал лучше перейти от большого к малому,
пойми самое простое - может поймешь и большое?

1. Истина - одна.

Согласен?

2. Если ты говоришь не знаю, это не истина.
Истина - знаю. Сомненья быть не может - это не истина.

Согласен?

Это 25-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Importance: Normal
Resent-Message-Id:
<!~!UENERkVCMDkAAQACAAAAAAAAAAAAAAAAABgAAAAAAAAAKyQk/D6REkOZCh5L4ZSeVMKAAAAQAAAAKFN91yT8h0WIdTQMLAeb2wEAAA***@m*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdSU8B9j;
Tue Dec 14 20:12:07 2004 +0300
Resent-Received: id 5554428F383; Tue, 14 Dec 2004 20:10:20 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.23.122), claiming to be "mx2.mail.ru"
via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdWXeaon; Tue Dec 14 20:10:13 2004
+0300
Resent-Received: from [213.184.240.129] (port=3021 helo=doma) by
mx2.mail.ru with esmtp id 1CeGBc-000Kk9-00 for
4709434-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru; Tue,
14 Dec 2004 20:10:09 +0300
Resent-Return-Receipt-To: "Лука Луков" <luka_luk***@m*****.ru>
Resent-Subject: RE: [strategia] Re[8]: Главная проблема
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Resent-X-Msmail-Priority: Normal
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-X-Spam: Not detected
Resent-From: "Лука Луков" <luka_luk***@m*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 19:10:04 +0200
In-Reply-To:
<20041214161609.280442@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627
From: "Лука Луков" <luka_luk***@m*****.ru>
Subject: [strategia] Re[9]: Главная проблема

ExiT!

> >> Д>> 1. Все-таки исходное - это СИТУАЦИЯ: сочетание внешних условий
> >> Д >> (обстоятельств) и твоих потребностей.
> >>
> АС>> основное - это твоя способность ситуацию воспринимать.
> АС>> а без нормально работающего организма это невозможно.
> АС>> энергия рулит. а дальше я говрил - не тормозить
>
> ЛЛ> Я плохо представляю человека не способного воспринимать ситуацию!?
> ЛЛ> Как ты это видишь? Все способны это делать, даже если "организм"
даёт
> ЛЛ> функциональные сбои.
>
ExiT > что бы ты лучше представил - вначале представь себе собаку
смотрящую
> на человеков производящих скажем процесс обучения в классе. что с ее
> точки зрения они делают все вместе (а она определенно что то решит по
> этому поводу) и можно ли такое ее видение происходящей ситуации
> назвать адекватным? также и с людьми -есть те кто видит глазами а сам
> ничего не понимает (то есть в любом случае понимает, но криво). а есть
> те кто понимать могут хорошо, да только слепы. а от состояния тела
ExiT > восприятие зависит напрямую.

Ты вводишь качественную составляющую в способность воспринимать
ситуацию, ты требуешь, чтобы видение было адекватным.(!) Но это уже
исскуственное ограничение, не требуемое беспокойство.

Насколько я знаю, животные не одержимы постоянным беспокойством о
болезнях и смерти так, как люди, потому что они живут настоящим. Тем не
менее, они вступают в борьбу, когда ощущают голод или подвергаются
нападению. Однако говорю это осторожно, потому-что, говорю о животных в
качестве модели "совершенно естественного" поведения. Ведь если
"естественным" называть "доброе" или "мудрое", несомненно, что люди
могут проявлять себя лучше, чем животные, хотя так случается далеко не
всегда.

Когда мы были детьми, наши другие "я" - родные, знакомые и учителя -
сделали все, что от них зависело, для того, чтобы мы поверили в иллюзию
собственной независимости. Они помогли нам стать искусными
притворщиками, ведь именно в этом смысл высказывания: "Нужно быть
настоящей личностью".

А ты воспринимаешь себя настоящей личностью? Является ли это восприятие
адекватным?

Resent-Message-Id: <010b01c4e1f5$466ecc40$2387b051@ltdqimwtepud1i>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdhtb8hq;
Tue Dec 14 18:56:35 2004 +0300
Resent-Received: id F25C528F39F; Tue, 14 Dec 2004 18:55:14 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(81.176.135.5), claiming to be
"ns.volsk.san.ru" via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpd8lRlwy;
Tue Dec 14 18:55:06 2004 +0300
Resent-Received: from ltdqimwtepud1i (null.volsk.san.ru [81.176.135.48])
by ns.volsk.san.ru (8.12.11/8.12.9) with SMTP id iBEFt3ED000318 for
<823410-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru>; Tue,
14 Dec 2004 18:55:04 +0300 (MSK) (envelope-from mick@v*****.ru)
Resent-Subject: Re: [strategia] Re[8]: цКЮБМЮЪ ОПНАКЕЛЮ
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Resent-X-Msmail-Priority: Normal
Resent-X-Priority: 3
Resent-From: "Troiza" <mi***@v*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 18:48:53 +0300
References:
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206172803.276169@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206190015.276234@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206222918.276336@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206234559.276368@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208185632.277188@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208222952.277312@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041209174705.277877@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041211233326.279078@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212144019.279302@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212170912.279359@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212181813.279409@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213090117.279626@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214131021.280330@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214162450.280447@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
From: "Troiza" <mi***@v*****.ru>
Subject: [strategia] Re[9]: Главная проблема

> ДТ> А что такое "правильные вещи"?
> ДТ> И что такое "правильно хотеть"?
>
> ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ (реализация хотения = правильно хотеть) НЕ ИМЕЮЩЕЕ
> СВОИМ ИСТОКОМ ИСТИНУ (правильные вещи) ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ЛИШЬ СУЕТНОЕ
> БЕСТОЛКОВОЕ ДВИЖЕНИЕ.

можно уточню,
ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ ОТКЛОНЯЮЩИЕ ОТ ИСТИНЫ - ЛИШЬ СУЕТНОЕ ДВИЖЕНИЕ?
УВЕРЕН??

> правильно хотеть это когда для воплощения в жизнь хотения вкладывается
> все что можно вложить для реализации этого хотения. неправильно хотеть
> - это "хотеть" но не делать ничего или недостаточно для реализации.
> следовательно такое хотение сродни с фантазиями и галлюцинациями и по
> сути бесполезно.

близко, но не уверен, ты хочешь сказать, что 999 попыток изобретения
лампочки
были зря?

> правильные вещи - это вещи отвечающие критериям истины. а то есть
> такие которые хотят бог знает чего судя по тому что они делают, при

знать бы, что истина - все бы давно так жили и не тужили :))

> этом зная прекрасно результаты своих действий ** это как раз к вопросу
> о том где корень перечисленного: ""Негативные привычки: курение,
> употребление алкоголя, азартные игры, и в более широком смысле -
> привычка злиться, нервничать, обвинять себя и других, бояться""
> корень в безумии. то есть отсутсвии ЭЛЕМЕНТАРНЫХ навыков обращения с
> умом. этому обращению с умом в школе не учат почемуто.

вот здесь ты ошибаешься, посмотри ответ...
нету плохого! есть движение... есть причина, а есть следствие...

курение и вся другая лабуда - это не ПЛОХОЕ, это следствие...

причина то в другом...

> почему? потомучто государству нужны потребители незнающие кто они и
> чего они хотят на самом деле. они черпают свои желания в телевизоре, в
> рекламе, в сериалах, в фильмах и зрелищных муляжах.. посмотрите что
> показывают по телевизору и поймете откуда берется безумие и безумные
> желания.

а проще, подумай и скажи, чему нас учат? одним словом??

> E>> и к нему просто так сразу не придешь.
> ДТ> А как к нему придти?
>
> это что риторический вопрос? :)

ты не знаешь? а что ты тогда знаешь?
получается НЕЧЕГО!

Это 24-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <009201c4e1f2$0127b050$2387b051@ltdqimwtepud1i>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdDHpRMb;
Tue Dec 14 18:33:34 2004 +0300
Resent-Received: id D89CE28F383; Tue, 14 Dec 2004 18:31:54 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(81.176.135.5), claiming to be
"ns.volsk.san.ru" via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpd7hDLfZ;
Tue Dec 14 18:31:42 2004 +0300
Resent-Received: from ltdqimwtepud1i (null.volsk.san.ru [81.176.135.35]
(may be forged)) by ns.volsk.san.ru (8.12.11/8.12.9) with SMTP id
iBEFVcgv095054 for
<823410-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru>; Tue,
14 Dec 2004 18:31:39 +0300 (MSK) (envelope-from mick@v*****.ru)
Resent-Subject: Re: [strategia] люрелюцхъ ярпюрецхх
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Resent-X-Msmail-Priority: Normal
Resent-X-Priority: 3
Resent-From: "Troiza" <mi***@v*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 18:10:40 +0300
References:
<20041203014241.274105@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041203220407.274591@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204005539.274689@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204010323.274697@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204203500.275104@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204223715.275159@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205123436.275422@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205204454.275699@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213090333.279628@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213114105.279705@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213221352.280022@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
From: "Troiza" <mi***@v*****.ru>
Subject: [strategia] Re: МАТЕМАГИЯ СТРАТЕГИИ

> >> ДТ> А что, отклонение от Истины может быть "положительным"? :)
> >> ДТ> Какая разница, в какую сторону "искривление"?
> >>
> >> Да. может. Потому что истина объединяет все. она ни то и ни то, потому
> >> что он это все. и потому пока есть положительные/отрицательные вещи
> >> тогда истины еще нет. истина неуничтожима и самотождественна,
> >> положительное может быть и хорошо но истины в нем нет, она это великий
> >> предел (в смысле Тай-Цзы) для положительного и отрицательного (и
> >> потому она не может быть только чемто одним из перечисленного)
>
> T> Но в тоже время, имеем что отклонение в одну из сторон - это отклонение
> T> и надо как бы прийти в равновесие?
>
> T> Можно жить хорошо, а можно плохо - что истина? или где истина?
>
> чтобы это объяснить надо знать геометрию и математику в их
> метафизическом аспекте. этому никто не учит. потомучто метафизика,
> живая математика (матемагия) это ненаучно. вообще все живое и
> спонтанное это ненаучно. я могу чуть чуть рассказать но не слишком
> углубляясь.

Истина - это просто? нет?

> в буддизме истина в срединном пути. истина - то что нельзя назвать.

почему нельзя назвать - ты назвал :))
всякое отклонение от срединного пути - не истина!

> поэтому она вне противопложностей. в символе Тайцзи - сам великий
> предел это линия разделяящая свет и тьму. срединный путь означает путь
> с точки зрения золотого сечения (пропорция фи).
> в чем его (сечения) смысл? в том что оно (и ес-но производные от него

да простой смысл, что ты усложняешь...

> поэтому следуя путисаморазвития надо уходить от хорошо и плохо. надо
> быть и ни тем и ни другим, а быть их отношением то есть ЗАКОНОМ по
> которым они взаимоотносятся. такую стратегию подсказывает матемагия.
> это единственная выйгрышная стратегия.

но возможно не единственная?

> избавляться от их противоположности гармонически их взаимоотнося. в
> этом смысл золотого срединного пути будды как я его понял.
>
> такие вещи сложно словами (да еще и коротко) обьяснить. ктонибудь
> въехал что я тут хотел сказать?

на этот счет есть простая притча:
...
гитарист играет на гитаре, если струну не дотянуть - музыка будет не та,
а если перетинуть тоже нета... и только середина между дотянуть и
перетянуть -
золотая середина дает - истинный звук
...

Так кажется будда и определился в серединном пути (за точность
пересказанного
в словах не ручаюсь), но смысл думаю понятен...

Да и вообще истина - должна быть понятна и ребенку, а иначе смысл ее в чем??

> >> Согласен. Путь цельный, и соответственно КУДА и КАК слито воедино. КАК
> >> это уже и есть КУДА. я это имел ввиду.
>
> T> А ты знаешь, КУДА ты прийдешь???
>
> я не знаю :)

куда идешь, туда и прийдешь :))

> >> стратегия в том чтобы быть гармоничным пространству. тогда все идет
> >> без напряжения само собой.
>
> T> Само собой :) да?
> T> Ты сказал так - (?) имея стратегическую цель, нужно разбить её на
подцели,
> T> так чтобы видеть, что можно сделать каждый день - мелкая вещь...
>
> T> Ведь важно не делать что то, а делать что надо?
>
> T> Но, в принципе, когда ты имеешь маленькие подцели - они в общем просты
и
> T> тебе нет нужды выбирать, ты делаешь что наметил ?
>
> в чем твоя проблема здесь? да это не просто быть легким и ненапряжным.
> фактически это самое сложное чего нужно добиться чтобы иметь идеальную
> стратегию. идеальная стратегия там где действия наиболее подходят по

не думаю, что все уж так безнадежно... тренировка...

> ВОПРОС ВСЕМ: КАК МОЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ЗАРАНЕЕ ОБЩИТАННОЙ СТРАТЕГИИ?
> КОГДА САМА СИТУАЦИЯ ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ. НЕ ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО ТОЛЬКО
> НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ СТРАТЕГИЯ, ТА СТРАТЕГИЯ КОТОРАЯ ВОЗНИКАЕТ В МГНОВЕНИЕ
> ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНА. ТО ЕСТЬ СТРАТЕГИЯ
> НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ И ГИБКОЙ СПОНТАННОСТИ.

НЕПРАВИЛЬНо!!!
Ситуация меняется, но законы остаются, земля как крутиться - так и
крутиться.
Неопределенная стратегия - ты это сам написал, а что это значит?

А это значит - СТРАТЕГИЯ!

Есть ты не определен - то и стратегии у тебя нет, а если определен, то и
стратегия
есть - вот здесь все очень просто. Истина - ОДНА!

> человек думает что в природе все случайно и потому пытается что то
> исправить во внешнем мире, в то время как исправлять надо в самом себе
> само это желание исправлять - потому что ничто не случайно (впрочем
> неслучайно даже и появление человеческого мнения о том что все
> случайно).

Все не случайно и из любой ситуации есть выход, или его нет - просто ВСЕ!
Что ты усложняешь :((

Это 23-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <43789168.200412141853***@k*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.154), claiming to be
"cat154.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdfcJBX3;
Tue Dec 14 16:25:20 2004 +0300
Resent-Received: id 3AFC6153AB51; Tue, 14 Dec 2004 16:20:01 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(80.89.159.37), claiming to be
"mail.kemcity.ru" via SMTP by gigacat.subscribe.ru, id smtpd3pzFOg;
Tue Dec 14 13:15:15 2004 +0300
Resent-Received: from RVS ([10.103.1.40]) by mail.kemcity.ru
(8.11.6/8.12.9) with ESMTP id iBEDDSN10471 for
<2270237-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru>; Tue,
14 Dec 2004 20:13:28 +0700
Resent-Reply-To: EXiT <rvs@k*****.ru>
Resent-Subject: Re: [strategia] Re[7]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: EXiT <rvs@k*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 18:53:00 +0300
In-Reply-To:
<20041214131021.280330@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: ss
References:
<20041204203500.275104@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204223715.275159@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205123436.275422@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205204454.275699@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206172803.276169@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206190015.276234@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206222918.276336@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206234559.276368@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208185632.277188@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208222952.277312@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041209174705.277877@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041211233326.279078@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212144019.279302@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212170912.279359@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212181813.279409@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213090117.279626@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214131021.280330@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional
From: EXiT <rvs@k*****.ru>
Subject: [strategia] Re[8]: Главная проблема

Дмитрий:

ДТ> Вече "Стратегия Жизни"
ДТ> N 238 от 2004-12-14 13:10:21 для 71 участников.
ДТ> *ДТ> Здравствуй, EXiT!

E>> ... если человек думает что он хочет но не делает ничего для
E>> осуществления этого то он этого не хочет на самом деле. умение
E>> правильно хотеть правильные вещи - великое мастерство.

ДТ> А что такое "правильные вещи"?
ДТ> И что такое "правильно хотеть"?

ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ (реализация хотения = правильно хотеть) НЕ ИМЕЮЩЕЕ
СВОИМ ИСТОКОМ ИСТИНУ (правильные вещи) ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ЛИШЬ СУЕТНОЕ
БЕСТОЛКОВОЕ ДВИЖЕНИЕ.

правильно хотеть это когда для воплощения в жизнь хотения вкладывается
все что можно вложить для реализации этого хотения. неправильно хотеть
- это "хотеть" но не делать ничего или недостаточно для реализации.
следовательно такое хотение сродни с фантазиями и галлюцинациями и по
сути бесполезно.
правильные вещи - это вещи отвечающие критериям истины. а то есть
такие которые хотят бог знает чего судя по тому что они делают, при
этом зная прекрасно результаты своих действий ** это как раз к вопросу
о том где корень перечисленного: ""Негативные привычки: курение,
употребление алкоголя, азартные игры, и в более широком смысле -
привычка злиться, нервничать, обвинять себя и других, бояться""
корень в безумии. то есть отсутсвии ЭЛЕМЕНТАРНЫХ навыков обращения с
умом. этому обращению с умом в школе не учат почемуто.
почему? потомучто государству нужны потребители незнающие кто они и
чего они хотят на самом деле. они черпают свои желания в телевизоре, в
рекламе, в сериалах, в фильмах и зрелищных муляжах.. посмотрите что
показывают по телевизору и поймете откуда берется безумие и безумные
желания.
фактически непрвильные желания следствие современного тоталитаризма.
я очень рекомендую прочитать небольшую радио передачу (там же можно и
послушать) расположенную здесь :)
http://www.arctogaia.com/public/fm/finis13.htm

E>> и к нему просто так сразу не придешь.
ДТ> А как к нему придти?

это что риторический вопрос? :)

[Ра] mailto:r***@k*****.ru

Это 16-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <126203452.200412141826***@k*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdnhurt7;
Tue Dec 14 16:15:25 2004 +0300
Resent-Received: id 8BE5E28F517; Tue, 14 Dec 2004 16:13:48 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(80.89.159.37), claiming to be
"mail.kemcity.ru" via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpduiNW6W;
Tue Dec 14 16:13:45 2004 +0300
Resent-Received: from RVS ([10.103.1.40]) by mail.kemcity.ru
(8.11.6/8.12.9) with ESMTP id iBEDDjN10510 for
<2270237-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru>; Tue,
14 Dec 2004 20:13:45 +0700
Resent-Reply-To: EXiT <rvs@k*****.ru>
Resent-Subject: Re: [strategia] Re[7]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: EXiT <rvs@k*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 18:26:19 +0300
In-Reply-To:
<20041214125536.280316@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: ss
References:
<20041214110248.280244@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214125536.280316@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional
From: EXiT <rvs@k*****.ru>
Subject: [strategia] Re[8]: Главная проблема

Лука:

>> Д>> 1. Все-таки исходное - это СИТУАЦИЯ: сочетание внешних условий
>> Д >> (обстоятельств) и твоих потребностей.
>>
АС>> основное - это твоя способность ситуацию воспринимать.
АС>> а без нормально работающего организма это невозможно.
АС>> энергия рулит. а дальше я говрил - не тормозить

ЛЛ> Я плохо представляю человека не способного воспринимать ситуацию!?
ЛЛ> Как ты это видишь? Все способны это делать, даже если "организм" даёт
ЛЛ> функциональные сбои.

что бы ты лучше представил - вначале представь себе собаку смотрящую
на человеков производящих скажем процесс обучения в классе. что с ее
точки зрения они делают все вместе (а она определенно что то решит по
этому поводу) и можно ли такое ее видение происходящей ситуации
назвать адекватным? также и с людьми -есть те кто видит глазами а сам
ничего не понимает (то есть в любом случае понимает, но криво). а есть
те кто понимать могут хорошо, да только слепы. а от состояния тела
восприятие зависит напрямую.

[Ра] mailto:r***@k*****.ru

Это 15-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <618167841.200412141845***@k*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpd6Td6vy;
Tue Dec 14 16:15:24 2004 +0300
Resent-Received: id 2154828F49B; Tue, 14 Dec 2004 16:13:38 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(80.89.159.37), claiming to be
"mail.kemcity.ru" via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdrw2AOA;
Tue Dec 14 16:13:36 2004 +0300
Resent-Received: from RVS ([10.103.1.40]) by mail.kemcity.ru
(8.11.6/8.12.9) with ESMTP id iBEDDZN10487 for
<2270237-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru>; Tue,
14 Dec 2004 20:13:35 +0700
Resent-Reply-To: EXiT <rvs@k*****.ru>
Resent-Subject: Re: [strategia] Привет от модератора :)
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: EXiT <rvs@k*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 18:45:09 +0300
In-Reply-To:
<20041214131013.280329@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: ss
References:
<20041203014241.274105@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041203220407.274591@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204005539.274689@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204010323.274697@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204203500.275104@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204223715.275159@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205123436.275422@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205204454.275699@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213090333.279628@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213114105.279705@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213221352.280022@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214131013.280329@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v3.0) Professional
From: EXiT <rvs@k*****.ru>
Subject: [strategia] Re: Привет от модератора :)

Дмитрий:

ДТ> Вече "Стратегия Жизни"
ДТ> N 237 от 2004-12-14 13:10:13 для 71 участников.
ДТ> *ДТ> Здравствуйте, EXiT и все участники вече!

......................

ДТ> (и очень прошу - хватит про карму, мистику, магию и пр... :))
ДТ> Иначе достану бритву г-на Уильяма О.!.. :)

ОБЪЯСНИТЕ ЯСНО:
а в чем мистика термина карма? это закон причин и следствий. это
физика закономерности того что мы сейчас имеем. а сейчас мы
закладываем то что будем иметь в будущем. в чем мистика?

или может быть мистика в том что вы думаете что этот термин обозначает
чтото несуществующее в реальности. может быть вы под этим термином
понимаете чтото что действительно не существует?

или вы думаете что во взамоотношениях людей нет никакой математической
закономерности? :) ...наивный... :)) этот мир является прямым
следствием математических и геометрических закономерностей, и нет
ничего что бы не подчинялось этому. просто с текущего уровня по
дефолту не видно математичность и этого уровня (я имею ввиду
социальный), тут нужно сознательно приложить усилия к наблюдению за
происходящим. тогда станет абсолютно ясно что информация имеет
свойство структурироваться, ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ в том числе и социальная
информация. не учитывая этого как можно добиться реального успеха в
социальной реальности? :)

или может вас смущает термин метафизика? :)

[Ра] mailto:r***@k*****.ru

Это 14-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <223049047.200412141431***@m*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdEVLBK9;
Tue Dec 14 14:35:59 2004 +0300
Resent-Received: id 1B05528F515; Tue, 14 Dec 2004 14:34:33 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.23.122), claiming to be "mx2.mail.ru"
via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdT8gfmv; Tue Dec 14 14:34:21 2004
+0300
Resent-Received: from [195.208.245.45] (port=2218 helo=[195.208.245.45])
by mx2.mail.ru with esmtp id 1CeAwc-000FE7-00 for
584204-culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru; Tue,
14 Dec 2004 14:34:18 +0300
Resent-Reply-To: Mikhail <zulkarne***@m*****.ru>
Resent-Subject: Re: [strategia] Fwd: Re[3]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-X-Spam: Not detected
Resent-From: Mikhail <zulkarne***@m*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 14:31:17 +0300
In-Reply-To:
<20041211004655.278736@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: sva
References:
<20041203014241.274105@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041203220407.274591@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204005539.274689@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204010323.274697@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204203500.275104@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204223715.275159@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205123436.275422@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205204454.275699@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206172803.276169@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206190015.276234@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206222918.276336@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206234559.276368@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208185632.277188@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208222952.277312@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041209174655.277876@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041210012235.278129@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041210184231.2422FB2A***@c*****.ru>
<20041211004655.278736@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v2.10.03) Educational
From: Mikhail <zulkarne***@m*****.ru>
Subject: [strategia] Re: Fwd: Re[3]: Главная проблема

Здравствуйте, Александра!

ДТ> Уважаемый Дмитрий! Какой-то бестолковый разговор у вас о
ДТ> "главной проблеме".
ДТ> "Сила привычки... " Почему человек делает себе плохо"... В
ДТ> вашей теме нет основы,от которой и надо "плясать". А основой
ДТ> этой является аксиома о том, что все люди разнве по всем
ДТ> параметрам ( а их, основных, около 500). По Вселенному Закону
ДТ> Нормального Распределения (ВЗНР)сочетание этих разных
ДТ> параметров в каждом человеке создает такое же нормальное
ДТ> распределение в выборке генеральной совокупности, т.е. в
ДТ> обществе людей. И естественно,что какая-то часть людей
ДТ> находятся в левой(минусовой) стороне кривой распределения.
ДТ> Т.о. эти люди всегда будут иметь соответствующие неприятности
ДТ> от своего поведения - это неизбежно. Здесь играют роль их
ДТ> "отрицательные" черты характера. В ковычках, потому ,что они
ДТ> не плохие, а присущие этому человеку, т.е. плохие для его
ДТ> будущего.

А как быть, если человек находится в минусовой стороне кривой
распределения, но хочет попасть в плюсовую?

Михаил

Это 14-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <1074804721.200412141346***@y*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpderwXt1;
Tue Dec 14 14:14:58 2004 +0300
Resent-Received: id 0384A28F50E; Tue, 14 Dec 2004 14:13:15 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(62.140.253.10), claiming to be
"mail.fryazino.net" via SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdz0jmzk;
Tue Dec 14 14:13:11 2004 +0300
Resent-Received: (qmail 30503 invoked by uid 7798);
14 Dec 2004 10:46:20 -0000
Resent-Received: from 62.231.11.82 by mail.fryazino.net (envelope-from
<gri***@y*****.ru>, uid 7791) with qmail-scanner-1.24 (clamdscan: 0.80/611.
spamassassin: 3.0.1. Clear:RC:1(62.231.11.82):SA:0(-0.1/5.0):. Processed
in 2.396773 secs); 14 Dec 2004 10:46:20 -0000
Resent-Received: from unknown (HELO ?172.16.53.18?) (62.231.11.82) by
mail.fryazino.net with SMTP; 14 Dec 2004 10:46:17 -0000
Resent-Reply-To: Андрей Скрипкин <gri***@y*****.ru>
Resent-Subject: Re: [OBORONA-SPAM] [strategia] Re[7]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-X-Spam-Status: No, hits=-0.1 required=5.0
Resent-From: Андрей Скрипкин <gri***@y*****.ru>
Date: Tue, 14 Dec 2004 13:46:30 +0300
In-Reply-To:
<20041214125536.280316@culture.people.strategia.list.subscribe>
References:
<20041214110248.280244@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041214125536.280316@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v2.12.00) Personal
From: Андрей Скрипкин <gri***@y*****.ru>
Subject: [strategia] Re[8]: Главная проблема

Здравствуйте, Лука.

Вы писали 14 декабря 2004 г., 12:54:11:

ЛЛ> Это не я писал...
и не я.. - робот :)

ЛЛ> Я плохо представляю человека не способного воспринимать ситуацию!?
ну например зубная боль, недосып, диарея...

ЛЛ> Про "мою" способность - ты вообще ничего не знаешь. %)
ЛЛ> Дай Бог, тебе со "своею" разобраться.
понты...

ЛЛ> Говоришь: " энергия рулит, а дальше - не тормозить" :)) А ты где?
ЛЛ> Где ты со своей стратегией? На тормозе?
"типа сам дурак ?"

ЛЛ> Почему ты делаешь вывод, что "Человек, знающий чего он хочет"
ЛЛ> творит будущее.
Человека, не знающего чего он хочет сам, заставляют делать то чего
хотят другие. Тривиальное умозаключение.
ЛЛ> Разве незнающий не имеет будущего?
не имеет, ок

ЛЛ> Почему ты берёшь в расчёт только "свое время и свои силы"?
ЛЛ> А мои? Общества в целом? Твоей семьи в частности?
А как заставить делать то чего не хотят другие?
Кнутом или пряником. В первом случае надо становится надзирателем,
во втором - шутом гороховым.
А если есть четкая цель - можно собрать единомышлеников - добратся до нее
быстрее.

ЛЛ> Самолюбование мне понятно: раз я "знающий", то ценю себя безумно.
Где здесь самолюбование? Нормальная самооценка.

ЛЛ> Ведь стратегия предполагает ПРАВИЛО, а это уже обязывает!
Ллидел Гарт : Стратегия есть контроль над ресурсами.
Чем плохое правило?

ЛЛ> А если стратегия не верна?! Каково твоё будущее?
Для кого неверна? Я иду к тому чего очень хочу - я лично.
Кто мне указ в этом направлении? Только я сам.

ЛЛ> Или у "человека знающего" ошибок быть не может?
Ощибаются в путях достижения, так пути можно менять.

Resent-Message-Id: <18513908484.200412141152***@t*****.by>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdOFKPub;
Tue Dec 14 13:11:27 2004 +0300
Resent-Received: id ED34F28F4E9; Tue, 14 Dec 2004 13:09:40 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(195.209.41.194), claiming to be "tut.by" via
SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdTA7uzo; Tue Dec 14 13:09:36 2004
+0300
Resent-Received: from 80.94.229.20 (account razvitie [80.94.229.20]
verified) by tut.by (CommuniGate Pro SMTP 4.1.8) with ESMTP id 46635154
for culture.people.strategia.list-...-list@subscribe.ru; Tue,
14 Dec 2004 12:09:32 +0200
Resent-Reply-To: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Resent-Subject: Re: [strategia] Re[5]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Date: Tue, 14 Dec 2004 11:52:44 +0200
In-Reply-To:
<20041213122550.279725@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: www.Razvitie.tut.by
References:
<20041213122550.279725@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Subject: [strategia] Re[6]: Главная проблема

Здравствуй, Лука!

ЛЛ> Здравствуйте, Говорящие!
ЛЛ> Здравствуйте, Слушающие!
ЛЛ> Интересные исследования, ХОЧУ тоже разобраться..., но если я
ЛЛ> ХОЧУ, но НЕ НАДО вам мешать - послушаю.

Ты другим помешаешь только в случае, если будешь запутывать. :)
А если будешь участвовать и разбираться сам лично - этим только
поможешь.

ЛЛ> Какова ваша ЦЕЛЬ?

А твоя? Что в твоей жизни должно измениться благодаря участию в
этом вече (или пассивному чтению рассылки)?

Д>> 1. Все-таки исходное - это СИТУАЦИЯ: сочетание внешних условий
Д >> (обстоятельств) и твоих потребностей.

ЛЛ> СИТУАЦИЯ - осознание себя в "здесь и сейчас". Так?

В том числе и осознание.

Д >> 2. Твой ум решает задачу - "Что именно меня не устраивает?"
Д >> Когда этот раздражитель определен (или назначен :)) - тут и
Д >> возникает эмоция "НЕ ХОЧУ!" - стремление избавиться от этого
Д >> дискомфорта, вызываемого раздражителем.

ЛЛ> Нет эмоции НЕ ХОЧУ. Есть только ХОЧУ!!!
ЛЛ> ХОЧУ СИТУАЦИЮ изменить, ХОЧУ СИТУАЦИЮ стабилизировать
ЛЛ> (оставить как есть).
ЛЛ> Всё. Вариантов нет. Или есть?

"ХОЧУ СИТУАЦИЮ изменить" имеет 2 направления:
- чтобы "нечто" (ощущаемое/осознаваемое как неблагоприятное)
уже ИМЕЮЩЕЕСЯ - ослабло и исчезло;
- чтобы "нечто" (пред-ощущаемое/осознаваемое как благоприятное)
еще НЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ - появилось и усилилось;

Вот как раз первое я и называю эмоцией "не хочу".

Д >> 3. И вот здесь уже возникает образ новой СИТУАЦИИ,

ЛЛ> Новая СИТУАЦИЯ возможна только после определения ЦЕЛИ
ЛЛ> основанной на выявленном ХОЧУ. Непонятно, как ты пришёл к
ЛЛ> новой СИТУАЦИИ!?

Я же говорю - ОБРАЗ новой ситуации. Это модель ситуации,
возникающая в сознании и/или ощущениях, а не сама ситуация.

Д >> где этот раздражитель убран или нейтрализован, например,
Д >> избыток или нехватка чего-либо устранены.

ЛЛ> Если ЦЕЛЬ достигнута: "раздражитель убран или нейтрализован,
ЛЛ> например, избыток или нехватка чего-либо устранены", то
ЛЛ> оснований для возникновения ХОЧУ просто нет.

Цель еще не достигнута, только создана модель (образ)- "как могло
бы быть". И из этой разницы между "как сейчас есть" и "как может
быть" и возникает направление эмоций - "хочу".

**********************************************************
****** про ВОЛЮ я перенес в другую тему (др. письмо) *****
**********************************************************

ЛЛ> С толкованием термина ПРОБЛЕМА - проблема.
ЛЛ> ПРОБЛЕМА - осознание себя в СИТУАЦИИ, что реализация любых
ЛЛ> ХОЧУ, не приводит к их исчезновению.

Это лишь одна из проблем, но не определение СУТИ проблемы. :)

Д >> Проблемы (то, что не знаешь как преодолеть)

ЛЛ> Это не ПРОБЛЕМА: - "то, что не знаешь как преодолеть" - это
ЛЛ> отсутствие знания/опыта, не позволяющее достичь ЦЕЛЬ...

"отсутствие знания/опыта..." - это одна из причин проблемы.

А проблема - это как раз задача, которую решить нужно, а как - не
знаешь, не умеешь (или что-то другое мешает), поэтому она и
беспокоит. :)

В этой задаче известна (А) текущая ситуация (неустраивающая),
известна (Б) цель (устраивающая, желаемая ситуация), есть
(В) представление о своих ресурсах. Но "картинки"-образа решения
нет. Т.е. не знаешь, что со всем этим добром делать, как из А+В
создать Б.

Решение (работоспособный алгоритм по созданию Б из А и В) ищется
и создается "в голове" - и когда оно найдено
("видишь"/осознаёшь/чувствуешь образ ("мозаика сложилась") - КАК
действовать, чтобы получилось ЧТО (Б)) - проблема перестает быть
"проблемой", и становится "ЗАДАЧЕЙ" - т.е. комплектом более
простых задачек, каждую из которых знаешь как решить.

А по-твоему, Лука, что такое "проблема"?

Д >> на этапе 2 почти ни у
Д >> кого не возникают надолго. :)
Д >> Они появляются на этапах 3, 4, 5 или дальше.
Д >> Если дальше - то человек обычно нормально справляется со
Д >> своими проблемами, одну за другой превращая их в задачи и
Д >> решая. Тем самым развиваясь и самореализуясь.
Д >> А чем ближе к началу этого списка человек застревает, тем
Д >> больше у него в жизни накапливается проблем.......

ЛЛ> Чем дальше в продвижении по этому списку человек погрязает,
ЛЛ> тем больше у него в жизни не накапливается проблем, но тем
ЛЛ> чётче он понимает, что проблема в иллюзорности достижения той
ЛЛ> или иной ЦЕЛИ.

Это ТВОЯ проблема?

ЛЛ> ХОЧУ будет вести к новым ЦЕЛЯМ, при достижении которых будут
ЛЛ> появляться новые ХОЧУ.

Естественно. :)

ЛЛ> Возможно, это и есть саморазвитие, но без осознания себя в
ЛЛ> ситуации "здесь и сейчас", саморазвитие будет представлять
ЛЛ> собой самолюбование. Я это понимаю так.

Я не понял про самолюбование. Поясни, пожалуйста.

--
Дмитрий Тарасов
Вече "Стратегия Жизни",
Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://www.Razvitie.tut.by

Думать собственным умом можно только, когда он есть... (((: (:Y:)

Это 90-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <14714301064.200412141159***@t*****.by>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdwqRdV4;
Tue Dec 14 13:11:27 2004 +0300
Resent-Received: id 4EA0F28F50E; Tue, 14 Dec 2004 13:09:48 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(195.209.41.194), claiming to be "tut.by" via
SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdUGBkhk; Tue Dec 14 13:09:40 2004
+0300
Resent-Received: from 80.94.229.20 (account razvitie [80.94.229.20]
verified) by tut.by (CommuniGate Pro SMTP 4.1.8) with ESMTP id 46635187
for culture.people.strategia.list-...-list@subscribe.ru; Tue,
14 Dec 2004 12:09:38 +0200
Resent-Reply-To: дЛХРПХИ рЮПЮЯНБ <razvit***@t*****.by>
Resent-Subject: бНКЪ
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: дЛХРПХИ рЮПЮЯНБ <razvit***@t*****.by>
Date: Tue, 14 Dec 2004 11:59:17 +0200
Organization: www.Razvitie.tut.by
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Subject: [strategia] Воля

Здравствуйте, Лука и остальные участники вече!

(Начинаю новую тему - про волю прошу писать, отвечая на письма
в цепочке этой темы. Начало см. в теме "Главная проблема")

Д >> 5. Ты (твоя ВОЛЯ) принимаешь РЕШЕНИЕ (делаешь ВЫБОР) - "Да,
Д >> я буду это достигать", тем самым "включая" ДЕЙСТВИЕ.

ЛЛ> Вовсе нет!
ЛЛ> Просто создаётся новая СИТУАЦИЯ: (СИТУАЦИЯ - ХОЧУ - РЕШЕНИЕ -
ЛЛ> ЦЕЛЬ). Не факт, что наступит ДЕЙСТВИЕ.

Эта ситуация складывается ДО этого п.5
А ПОСЛЕ него - действие и начинается. В том числе действия по
сначала нахождению решения проблемы. А потом по воплощению этого
решения.

ЛЛ> "Слабое звено" - КТО принимает РЕШЕНИЕ?! Но не ВОЛЯ!

Она самая. :)
Ты, ТВОЯ воля.

ЛЛ> Я принимаю тысячи решений в сутки, ежесекундно делаю выбор.
ЛЛ> А реализую?

Большинство выборов в течение дня (тысячи) каждый из нас делает
неосознанно, "на автомате". И почти все из них мы реализуем.
А ОСОЗНАННЫХ РЕШЕНИЙ, где участвует наша ВОЛЯ - бывает за сутки
лишь ПАРУ ПРОЦЕНТОВ!

(Кому интересно - могу подсказать упражнение для определения
степени своей осознанности.)

ЛЛ> При наличии ВОЛИ будет включено ДЕЙСТВИЕ.

Воля всегда "в наличии", но "включается" только в осознанной
деятельности.

ЛЛ> Хорошо бы знать, что есть ВОЛЯ.
ЛЛ> В моём понятии это размер (степень) ЭГОИЗМА.
ЛЛ> Чем выше, тем сильней!

Я не понял, что ты имеешь в виду под размером эгоизма.

И попробуй еще предположить варианты, что такое ВОЛЯ.
Рассмотри объекты "неживой Природы", растения,
животных и человека - их роль для окружающего мира.

--
Дмитрий Тарасов
Вече "Стратегия Жизни",
Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://www.Razvitie.tut.by

Не мешайте Себе быть счастливыми...

Это 89-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <3814850005.200412141208***@t*****.by>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpd1ahEEU;
Tue Dec 14 13:11:27 2004 +0300
Resent-Received: id 4369828F508; Tue, 14 Dec 2004 13:09:48 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(195.209.41.194), claiming to be "tut.by" via
SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpd6lydCb; Tue Dec 14 13:09:44 2004
+0300
Resent-Received: from 80.94.229.20 (account razvitie [80.94.229.20]
verified) by tut.by (CommuniGate Pro SMTP 4.1.8) with ESMTP id 46635212
for culture.people.strategia.list-...-list@subscribe.ru; Tue,
14 Dec 2004 12:09:41 +0200
Resent-Reply-To: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Resent-Subject: Re: [strategia] Re[3]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Date: Tue, 14 Dec 2004 12:08:26 +0200
In-Reply-To:
<20041213114047.279701@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: www.Razvitie.tut.by
References:
<20041204005539.274689@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204010323.274697@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204203500.275104@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204223715.275159@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205123436.275422@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205204454.275699@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206172803.276169@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206190015.276234@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206222918.276336@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206234559.276368@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208185632.277188@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208222952.277312@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041209174655.277876@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213090101.279625@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213114047.279701@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Subject: [strategia] Re[4]: Главная проблема

Здравствуй, Troiza!

T> Напишу лучше я ответ, а то Дмитрий все не поймет моего вопроса :(

T> Негативные привычки: курение, употребление алкоголя, азартные
T> игры, и в более широком смысле - привычка злиться, нервничать,
T> обвинять себя и других, бояться,- имеют общий корень. Как ни
T> странно, этот корень - стремление к саморазвитию, заложенное в
T> каждом человеке, но неверно распознанное личностью.

T> Так, например, человек выпивает, чтобы получить опыт
T> измененного состояния сознания, а так же, пытаясь что-то
T> изменить в своей жизни. Если его не устраивает работа,
T> зарплата или отношения, он чувствует потребность меняться, но,
T> не находит ничего более быстро применимого и доступного, чем
T> алкоголь. Существует и психологическая и химическая
T> зависимости, но они вторичны.

:))) А ты вот это внимательно читал:

*******
В любом случае, этот "корень" зависит от того, в какой
"плоскости" рассматривать - по какому принципу. Например, все
можно объединить в группу НЕКОНСТРУКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ (по
результатам). Или в группу СОЗДАНИЕ И ПРОЖИВАНИЕ ОЩУЩЕНИЙ (по
цели). Или ФОРМА САМОВЫРАЖЕНИЯ ЗА НЕИМЕНИЕМ (НЕУМЕНИЕМ) ЛУЧШЕГО
(по причине).
*******

Самовыражение и есть форма самореализациы, способ саморазвития,
реализации своего потенциала.
Так вот перечисленное - это извращенная форма самореализации...

Ну хорошо, ты дал ответ. И что дальше?
Цель какая была?

--
Дмитрий Тарасов
Вече "Стратегия Жизни",
Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

НОВАЯ РАССЫЛКА!
"Тренинги, Семинары, Курсы для личностного роста (в Беларуси)":
http://ksebe.hut.ru/club/index.htm - Подпишитесь и развивайтесь!

Препятствие - это дверь в новые возможности! (:Y:)
А Ты АБСОЛЮТНО уверен(а), что живёшь так, КАК ХОЧЕШЬ?

Это 88-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <79651679.200412141041***@t*****.by>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdjqAIKx;
Tue Dec 14 13:11:27 2004 +0300
Resent-Received: id AFF6528F4DD; Tue, 14 Dec 2004 13:09:39 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(195.209.41.194), claiming to be "tut.by" via
SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpdmBXr2H; Tue Dec 14 13:09:35 2004
+0300
Resent-Received: from 80.94.229.20 (account razvitie [80.94.229.20]
verified) by tut.by (CommuniGate Pro SMTP 4.1.8) with ESMTP id 46635071
for culture.people.strategia.list-...-list@subscribe.ru; Tue,
14 Dec 2004 12:09:26 +0200
Resent-Reply-To: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Resent-Subject: Re: [strategia] Re: Fwd: Re[3]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Date: Tue, 14 Dec 2004 10:41:48 +0200
In-Reply-To:
<20041213133239.279773@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: www.Razvitie.tut.by
References:
<20041203014241.274105@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041203220407.274591@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204005539.274689@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204010323.274697@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204203500.275104@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204223715.275159@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205123436.275422@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205204454.275699@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206172803.276169@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206190015.276234@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206222918.276336@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206234559.276368@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208185632.277188@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208222952.277312@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041209174655.277876@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041210012235.278129@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041210184231.2422FB2A***@c*****.ru>
<20041211004655.278736@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213133239.279773@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Subject: [strategia] Re[2]: Fwd: Re[3]: Главная проблема

Здравствуй, Александр!

>> параметрам ( а их, основных, около 500). По Вселенному Закону
>> Нормального Распределения (ВЗНР)сочетание этих разных

А> А что такое ВЗНР? И главное почему он вселенский?

Это Александра писала. Я тоже хотел бы это узнать. :)
Александра, отзовись! :)

>> Видимо, Вы включились совсем недавно? - Тогда рекомендую
>> прочесть архив этого вече, он небольшой, - и Вы получите
>> представление о том, что уже обсуждалось, а какие вопросы Вам
>> стоит вынести на обсуждение.
>> ...

А> Я тоже недавно, но рыться в архиве желания пока нет. Слов
А> много, мыслей пока не вижу. Поэтому не мог бы кто-нибудь по
А> пунктам перечислить какие стратегии уже придумали? Что не
А> пойму спрошу. Это не столь много места займет. Главное
А> определение уложить в не более 20 слов (условно).

Александр, а может, тебе еще и ключи.. на блюдечке с голубой
каёмочкой? :)
Почитай - свои мысли возникнут.

>> И одним из последних важных вопросов по теме был вопрос о том,
>> чем же, по лично Вашему мнению, отличаются человек, живущий по
>> своей стратегии (пока не рассматриваем, какой именно) - и
>> человек, живущий без стратегии. В чем различие их мыслей,
>> убеждений, дел, результатов, ощущений, состояний?..

А> Если не рассматривать какая именно стратегия, то ничем. Ну,
А> может быть только убеждение, что я очень хороший, потому что
А> живу по стратегии.

Интересный у тебя взгляд... :) А все-таки, в чем различия?
Вообще, знаешь кого-нибудь (например, из истории), жившего
стратегично? Чем он от других отличается?

>> К сожалению, пока никто не осмелился ответить на этот вопрос!

А> Если есть еще вопросы, на которые никто не осмеливается
А> ответить, задавай мне.

Что такое "стратегия", по-твоему?
И что такое "жизненная стратегия"? Для чего она нужна? И нужна
ли тебе лично?

>> Я не понимаю, почему 70 участников этого вече и две сотни
>> подписчиков рассылки отмалчиваются?..
>> Может, ждут от меня готовенького ответа на блюдечке? :)

А> На рассылку чего-то пока подписываться не хочется. Но ответ бы
А> послушал.

Так ты только потреблять, глотать пережеванное другими хочешь? :)

Александр, какова ЦЕЛЬ твоего участия в этом вече?

--
Дмитрий Тарасов
Вече "Стратегия Жизни",
Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

НОВАЯ РАССЫЛКА!
"Тренинги, Семинары, Курсы для личностного роста (в Беларуси)":
http://ksebe.hut.ru/club/index.htm - Подпишитесь и развивайтесь!

"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://www.Razvitie.tut.by

Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия (с-?)
Чужая мудрость - не Твоя мудрость. (:Y:)

Это 87-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <828717804.200412141026***@t*****.by>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.9.34.153), claiming to be
"cat153.subscribe.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdZzSDUh;
Tue Dec 14 13:10:57 2004 +0300
Resent-Received: id ECFAB28F506; Tue, 14 Dec 2004 13:09:29 +0300 (MSK)
Resent-Received: from UNKNOWN(195.209.41.194), claiming to be "tut.by" via
SMTP by redcat.subscribe.ru, id smtpd81VzHm; Tue Dec 14 13:09:23 2004
+0300
Resent-Received: from 80.94.229.20 (account razvitie [80.94.229.20]
verified) by tut.by (CommuniGate Pro SMTP 4.1.8) with ESMTP id 46635050
for culture.people.strategia.list-...-list@subscribe.ru; Tue,
14 Dec 2004 12:09:21 +0200
Resent-Reply-To: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Resent-Subject: Re: [strategia] Re[6]: Главная проблема
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Date: Tue, 14 Dec 2004 10:26:14 +0200
In-Reply-To:
<20041213090117.279626@culture.people.strategia.list.subscribe>
Organization: www.Razvitie.tut.by
References:
<20041204203500.275104@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041204223715.275159@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205123436.275422@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205204454.275699@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041205231821.275788@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206172803.276169@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206190015.276234@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206222918.276336@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041206234559.276368@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208185632.277188@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041208222952.277312@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041209174705.277877@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041211233326.279078@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212144019.279302@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212170912.279359@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041212181813.279409@culture.people.strategia.list.subscribe>
<20041213090117.279626@culture.people.strategia.list.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
From: Дмитрий Тарасов <razvit***@t*****.by>
Subject: [strategia] Re[7]: Главная проблема

Здравствуй, EXiT!

E> ... если человек думает что он хочет но не делает ничего для
E> осуществления этого то он этого не хочет на самом деле. умение
E> правильно хотеть правильные вещи - великое мастерство.

А что такое "правильные вещи"?
И что такое "правильно хотеть"?

E> и к нему просто так сразу не придешь.

А как к нему придти?

--
Дмитрий Тарасов
Вече "Стратегия Жизни",
Рассылка "Стратегический Лайф-менеджмент":
http://ksebe.hut.ru/subscribe/strategia/index.htm

"Белорусский клуб саморазвития Человека" http://www.Razvitie.tut.by

Всё, что природно - неоднородно! (:Y:)

Это 86-е письмо от данного участника.
Описание этого вече: culture.people.strategia.list-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: culture.people.strategia.list-rules@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.strategia.list
Написать в лист: mailto:culture.people.strategia.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.strategia.list--unsub@subscribe.ru?subject=culture.people.strategia.list

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback