[ROOTS] КОГДА ОТСТУПАТЬ НЕКУДА
Опубликовано в журнале: <<Слово\Word>> 2010, No67
НАШИ ИНТЕРВЬЮ
Leonid Goldin. When there is no place to retreat
http://magazines.russ.ru/slovo/2010/67/go39.html)
КОГДА ОТСТУПАТЬ НЕКУДА
Я думаю, книгу Джона Мершеймера и СтифенаВалта "Израильское лобби" можно
рекомендовать как психотерапевтическое пособие. Этот международный
бестселлер, удостоенный самого теплого приема среди либералов всех стран и
народов, хвалебных рецензий - от "Нью-Йорк Таймс" до "Хааретц", напоминает
мне старый анекдот о бедном еврее, читающем антисемитскyю газетенкy: во
время, когда жизнь полна тревог и опасений, приятно почитать o всемогуществе
евреев, ловко управляющих всем миром в своих интересах. Реальная жизнь,
однако, выглядит по-другому. Никогда со времен Второй Мировой войны
антисемитские настроения не имели такого масштаба. И у еврейского
государства никогда за его послевоенную историю не было так много
противников и так мало друзей. OOH cталa неприкрытым форумом антиизраильской
пропаганды, "Kвартет" в составе ООН, Европейского Союза, России и США осудил
Израиль за строительство в Иерусалиме, Президент и Госсекретарь США жестко и
открыто выразили свое неодобрение. Англия выслала израильских дипломатов.
Суды в европейских странах обвиняют израильское правительство в
преступлениях, в академических кругах и университетах обсуждается само право
Израиля на существование, либеральная профессура изощряется в оправдании
палестинского терроризма. В Париже площадь Бен-Гуриона собираются
переименовать в площадь Арафата. Тональность западноевропейских и даже
большинства американских медиа становится все более критической по отношению
к Израилю.
Евреям не привыкать к жизни во враждебном окружении, но нынешняя ситуация
имеет явно выраженные особенности - среди критиков Израиля, адвокатов
палестинцев сегодня большинство либералов, и в их числе немало евреев.
Норман Подгорец, один из наиболее авторитетных теоретиков неоконсерватизма,
бывший в течении 35 лет редактором журнала "Комментари", в книге "Почему
евреи либералы" показал, что ранее евреи находили больше поддержки в
либеральной среде, и в этом одна из основных причин их "левого уклона" и
традиционной поддержки Демократической партии. 78% евреев (больше только
чёрные - 95%, белые - 43%) голосовали за Обаму, и получили, хоть и с
Акселеродом и Эмануэлем, самое жесткое по отношению к Израилю правительство
в американской истории. Евреи опять поверили в добрые намерения - что
поговорив по-хорошему с Махмудом Ахмадинеджадом, лидерами ХАМАСа и Хезболлы,
цитируя Коран, можно достичь взаимопонимания и безопасности. Еврейская
солидарность в выборах чернокожего президента даже не смягчилa антисемитизма
среди афроамериканцев.
Просветлеют ли наконец еврейские головы? Откажутся ли евреи-либералы от
несбыточных иллюзий и миротворческих утопий? Я говорил на эту тему с видным
юристом, специалистом в области государственного и международного права,
профессором Элизабет Берней. Ее послужной список исключительно широк: от
защиты интересов жертв Холокоста до противодействия корпоративным
злоупотреблениям. В последнее время в центре ее деятельности борьба с
политическими противниками Израиля, юридическое обоснование прав еврейского
государства. Свою профессиональную карьеру она сочетает с преподаванием и
концертной деятельностью в составе оркестра "Нью-йоркские юристы" и
клейзмер-ансамблей. У нее трое детей и внук, зять - тоже юрист - из России.
Леонид Гольдин (Л.Г.): - Хочу напомнить сакраментальную сентенцию Уинстона
Черчилля: "Если ты не либерал в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не
консерватор в сорок лет, у тебя нет ума". Я чувствовал себя либералом многие
годы и после двадцати, что не удивительно в советской стране, поначалу в
Америке сохранял эти ориентации, но в последние годы меня так занесло в
другую сторону, что сам себе порой удивляюсь. Кстати, когда 20 лет назад я
впервые встретился с Подгорцем в Москве, он рассказал про свой "либеральный
опыт" - в 20 лет он написал поэму о Сталине. А у Вас был либеральный период,
скажем, в студенческие годы?
Элизабет Берней (Э.Б.): - Нет, у меня никогда не было либеральных иллюзий.
Когда я была еще школьницей, участники "Фронта освобождения Палестины"
устроили погром в Квинсборо колледже, где мой отец был деканом. Они закрыли
администрацию в офисах и не дали студентам возможности учиться. Зданиям и
оборудованию был нанесен огромный ущерб. Такие "борцы за свободу" вызвали у
меня полное отвращение. Этот опыт и изучение истории и права привели к тому,
что я никогда не имела либеральных симпатий.
Л.Г.: - Если исходить из определения Черчилля, то большинство еврейских
интеллигентов, в особенности в университетах, печатных медиа, искусстве
лишены разума. Уроки истории, рост воинствующего антисемитизма не
препятствуют распространению симпатий к экстремистам всех мастей,
убежденности, что поблажками, уступками, можно изменить идеологию и
психологию одичавших фанатиков, понятия не имеющих о ценностях
цивилизованного мира. Из еврейской среды пришли самые видные апологеты
либерализма и даже самые приметные критики Израиля, такие как Ноэм Хомский и
НорманФинкельстейн, активисты "J-street", "Мир - сегодня", правозащитного
движения. Недавно я встретился с основателем "Хьюманрайтсвотч", президентом
крупнейшего издательства - корпорации "Рандом Хаус" Робертом Бернстейном. Он
много говорил о современном антисемитизме, но ничего не сказал
вразумительного, когда я задал вопрос: почему созданная им организация, в
которой он и многие другие евреи играют столь авторитетную роль, после
распада СССР сосредоточила основные усилия на обвинении Израиля во всех
смертных грехах.
Э.Б.: - К сожалению, список можно продолжить. Конгрессмен Гарри Аккерман
называет тех, кто возражает против требований палестинцев "сборищем
идиотов", а израильтян - погромщиками. И сравнивает произраильских адвокатов
с Талибаном. "Доклад Голдстона" содержит возмутительные и бездоказательные
обвинения в том, что израильская армия умышленно наносит удары по
гражданскому населению. Доклад основан на интервью с палестинцами и так
называемыми правозащитными организациями, которые игнорируют очевидные
факты - хамасовцы умышленно проводят атаки из густонаселенных районов. В
домах, разрушенных израильской армией, было найдено много оружия, ракеты,
способные достичь Ашкелон.
Л.Г.: - Ни одна армия в мировой истории не проявляла такой сдержанности в
ответных акциях, представляющих угрозу для гражданского населения. Напомним
о ковровых бомбардировках и использовании даже атомного оружия во Второй
Мировой войне - в этих случаях ответственность возлагается на инициаторов
войны, а не на объект агрессии. К Израилю подход другой, "Доклад Голдстона",
обвиняющий израильскую армию в преступлениях в Газе, - ещё одно тому
свидетельство, и он стал идеологическим оружием в руках противников Израиля.
Кстати, Ричард Голдстон - еврей, почетный доктор "ХибруЮниверсити", удостоен
массы наград еврейских организаций, и он явно претендует на Нобелевскую
премию. Его дочь Никол утверждает, что ее отец "сионист и любит Израиль".
Это о таких друзьях сказано - спаси меня Бог от друзей, от врагов я сам
уберегусь.
Э.Б.: - Еврейская самоненависть "self-hate" аналогична психологии женщины,
которая после многих лет унижений и страданий поверила, что она сама во всем
виновата. Трудно с определенностью сказать, что мотивирует вывернутое
сознание этой категории евреев без помощи продолжительного психоанализа. Но
есть и вполне прагматические объяснения. Арабские деньги, в особенности
Саудовской Аравии, играют огромную роль в разжигании антиизраильских
настроениях в университетах и медиа. Кафедры Ближнего Востока в основных
университетах получают десятки миллионов долларов от арабов. Эти фонды
используются для привлечения профессуры, такой как РашидХалиди, которая
пропагандирует палестинские интересы и заглушает голоса сторонников Израиля.
Л.Г.: - А до Халиди был Эдвард Саид - пламeнный адвокат террористов,
возведённый либералами в ранг интеллектуальной иконы. Знаменитый дирижер
ДаниэлБаренбойм приложил много усилий для его популяризации.
Э.Б.: - Клевета на Израиль сегодня делает популярной любую бездарность.
НорманФинкельстейн сделал профессорскую карьеру и обеспечил тиражи своих
публикаций маниакальным повторением нелепейших обвинений против еврейского
государства, еврейского лобби. В своих "дебатах", популярных в интернете, он
звучит как робот.
Л.Г.: - Это очень мягко выражаясь. В дискуссии с Аланом Дершовицем он даже
выглядит как параноик, не говоря уже о полном абсурде его "научных
аргументов". Но в слушателях, почитателях дефицита нет.
Э.Б.: - К сожалению, состояние психики не помешало, скорее помогло
Финкельстейну организовать группу "Гарвардские военные преступники". Эта
группа клевещет на израильских солдат, которые учатся в Гарварде, публично
оскорбляет и совершает акты враждебности по отношению к ним. Между прочим, я
создаю организацию "Гарвардские герои" - в поддержку бывших израильских
солдат, обучающихся в университете.
Л.Г.: - В американских медиа много евреев. Антисемитская пропаганда
десятилетиями утверждала, что пресса в еврейских руках. Но реальность
свидетельствует о совсем другой доминирующей силе.
Э.Б.: - Арабы охотно вкладывают большие деньги в западные медиа. Не
случайно, скажем, масштабные демонстрации мусульманского насилия в Европе
или торжества в Палестине по поводу 11 сентября и других террористических
актов практически не получили освещения. Печать заполнена обвинениями
Израиля в дискриминации палестинцев, но мало кому известно, что три четверти
арабов, живущих в Израиле, предпочитают жить в этой, а не в другой стране.
Одному погибшему в Газе в результате ответных действий израильской армии
уделяют больше внимания, чем сотням жертв в Уганде, Нигерии, Сомали.
Бесполезно искать в либеральной печали ответ на вопрос: как бы реагировали
США или другие цивилизованные государства на многолетний ракетный обстрел с
соседних территорий?
Л.Г.: - Выступая в Нью-йоркском университете, лектор Американского
университета в Ливане, спонсируемого американскими налогоплательщиками,
называл эти ракеты "файеркракерами" - хлопушками; аудитория веселилась и
аплодировала. Но пока речь идет о риторике, пропаганде, можно ждать и
надеяться, что со временем разум и справедливость восторжествуют. Однако
есть и необратимые процессы - территориальные уступки и демография. Только
что бывший Президент Джимми Картер опубликовал очередную книгу "Мир на
святой земле возможен. План, который будет работать". В итоге реализации
такого плана Израиль вообще исчезнет - мирным путем. Военный путь - планы
Ирана и палестинских террористов - тоже не снят с повестки дня. Не нужно
быть военным стратегом, чтобы понять - каждая пядь столь маленькой страны,
передаваемая в руки противнику, создает новый плацдарм для агрессии и делает
ее все более уязвимой.
Э.Б.: - Требования к Израилю "вернуть" территории это часть плана ослабить и
полностью уничтожить еврейское государство. Поэтому предшествующие
соглашения, как правило, порождали больше насилия, чем мира. Палестинское
руководство - и Фатах с МахмудомАббасом, и Хамас многократно заявляли со
всей определенностью, что они не признают Израиль. Иногда Аббас говорил о
"признании" - только для того, чтоб выторговать новые уступки, других целей
у него нет. Встречаясь с прессой, выступая по телевидению, он часто
показывает карту Ближнего Востока, где Палестина покрывает всю территорию
Израиля, а еврейское государство даже не обозначено.
Л.Г.: - С точки зрения национальной безопасности и самого выживания Израиля
ситуация понятна для любого непредубежденного, неослепленного антисемитской
пропагандой человека. А как эта проблема выглядит с позиций современного
международного законодательства? Библейские аргументы далеко не все
воспринимают.
Э.Б.: - Нелепо даже говорить о правах "на территории", которыми палестинцы
никогда не владели на законных основаниях. Перемирия не устанавливают
признанных границ - они только свидетельствуют, где закончились сражения.
После того, как пять арабских стран вторглись на израильскую территорию и
захватили значительную часть земель, предназначенных еврейскому государству
в соответствии с Балфурской декларацией и Конференцией в Сан-Ремо, о каких
международных правах могут говорить те, кто эти права постоянно нарушает, но
требует всё новых уступок от Израиля. А те, кто говорит об истории, должны
считаться с тем, что это была исконно еврейская земля тысячи лет назад.
Несмотря на многократное изгнание и расселение в других странах, немало
евреев оставалось и возвращалось на родную землю. Есть семьи, которые живут
в Израиле тысячи лет. Большой Иерусалим был еврейским в 1870 году. Более
пятидесяти синагог было уничтожено, когда Иордания захватила этот район в
1947-49 годах. Нет никаких оснований считать Восточный Иерусалим арабским.
Л.Г.: - В юриспруденции, особенно западной, большую роль играет прецедент.
Сегодня никто не требует возвращения Германии территорий, утраченных после
Второй мировой войны, хотя оттуда были изгнаны миллионы немцев. Аналогично
положение с бывшими японскими территориями. Вопрос о принадлежности
Нью-Мексико и Калифорнии, отторгнутых в результате войны от Мексики, даже не
обсуждается. Хотя там "хиспаник" уже большинство, но они пока не требуют
суверенитета, и никто не винит США за хаос и отчаянное положение мексиканцев
через границу, хотя там еще хуже, чем в Газе. Беседуя в Манхэттене,
купленном за 24 доллара, о территориальных правах американских индейцев мы
уже не говорим. Ротшильд, выкупая пустыни и болота в Палестине, был куда
более щедрым.
Э.Б.: - Право Израиля на Западный берег и Восточный Иерусалим намного болеe
обосновано, чем права стран, которые вы упомянули. США не владели
Калифорнией и Нью-Мексико тысячу лет назад, в то время, как евреи никогда не
утрачивали физической и духовной связи со своей землей. Нет международных
документов, предоставляющих права США на территории, отторгнутые от Мексики.
Аналогично и с территориальными изменениями после Второй мировой войны.
Германия и Япония не требуют возврата земель и возвращения беженцев, потому
что они хотят мира с соседями. Палестинские арабы требуют изменения
статуса-кво потому, что они не хотят мира с Израилем, отвергают его право на
существование.
Л.Г.: - Возвращаясь к вопросу, с которого мы начали разговор - об эпидемии
либерализма и пацифизма среди американских евреев, приходится признать, что
многие не поняли самые наглядные и жестокие уроки истории и объектвно играют
роль, пользуясь выражением Ленина, полезных идиотов, готовых продать
веревку, на которой их повесят. Необходимо уточнить, что нынешние
либералы-умиротворители даже не продают, а снабжают с приплатой всем
необходимым для достижения целей злейших врагов евреев и еврейского
государства. Это не объяснишь только недостатком информации и влиянием
арабской нефти. И даже современная история, в которой евреев столь часто
увлекали левацкие идеи и либеральные программы, не причина самоослепления. Я
думаю, главное в том, что трудно признать суровую реальность, жить без
иллюзий и беспочвенных надежд на спасительное красноречие Клинтона или
Обамы, на смягчение терпимостью и благотворительностью фанатиков и
мракобесов.
Э.Б.: - При всей сложности и неопределенности обстоятельств, ясно, что чем
больше уступок и сдержанности проявляет Израиль, тем наглее ведут себя его
противники, тем большего требуют его критики. У нас множество спорных
проблем, но есть вопросы, которые должны быть решены немедленно. США должны
прекратить использование средств американских налогоплательщиков для
поддержки террористических режимов. Мы посылаем сотни миллионов долларов в
Газу, где детей учат в школе: "Убей еврея и американца". Либералы часто
говорят о двойных стандартах. И нигде их недальновидность - или лицемерие -
не проявляются так отчетливо, как в двойных стандартах по отношению к
Израилю и его противникам.
Л.Г.: - Хочу отметить, что среди иммигрантов из СССР и постсоветских
государств либералов совсем немного. Я руководил много лет
Русско-американским центром общественного мнения, и мы проводили множество
опросов об отношении новых американцев к внутренней и международной
политике. Абсолютное большинство тех, кому за сорок, не одобряют политику
умиротворения и уступок. И даже среди молодёжи немного испытывающих
либеральные фантазии. Мы знаем, что такое антисемитизм не по курсам в
университетах и музейным экспозициям, не по дебатам интеллектуалов, а по
жизненному опыту, не оставляющему места для иллюзий и бесплодных мечтаний.
Э.Б. - Этот опыт очень важен для всей Америки, и необходимо, чтобы страна
знала и не забывала о нём.
