Современное общество - прогресс или деградация? (culture.people.humansociety) : Рассылка : Subscribe.Ru

← Май 2005 →
	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22 22.05.2005 10:35:21 22:29:09
23 23.05.2005 13:57:46 13:58:02 13:58:33 16:15:45 19:39:10	24	25	26	27	28	29
30	31

За 2005-05-23

Бананизация СНГ?

в связи с попыткой переворота в Узбекистане мне пришла в голову одна интересная
мысль, возможно "озарение" посетило не только меня. но все по порядку.

прокатившиеся по СНГ "революции" делались по одному шаблону - "демократически"
настроенные бывшие властные функционеры, оставшиеся не у дел, брали с помощью
массовой поддержки раскрученного народа вдруг ослабевшую власть, которой почему-то
именно в этот момент переставали подчиняться даже силовики. тоже вдруг.

в Узбекистане использовалась религиозная и криминальная карта, силовики остались
верны власти, среди оппозиционеров никого из элиты не было. учитывая сдержанную
реакцию мира на эти события и то, что вдохновитель "цветочных революций" - США,
особенной творческой жилкой не отличается, в Узбекистане налицо другой почерк.
да и у ФСБ есть данные, что организаторами здесь были другие силы, вроде бы,
талибы из Афганистана.

допустив возможность свержения власти путем "революции", США выпустили из бутылки
джина мятежа. а что позволено царю, то позволено и холопу. Узбекистан - первый
пример того, что не только США могут попробовать поменять власть в СНГ, но и
игроки помельче. такая практика может (и вероятно будет) подхвачена другими региональными
центрами силы - соседними государствами либо негосударственными экстремистскими
образованиями. разумеется, эффективность подобных "мероприятий" зависит от интеллектуальных
и материальных ресурсов их организаторов. и здесь опасность - обычная дворцовая
игра с массовкой из толпы может обернуться трагедией для целых народов, а страны
СНГ вопреки планам США по распространению демократии могут превратиться в банановые
республики, где перевороты будут происходить с частотой смены фаз Луны. или я
сгущаю краски? кто виноват - понятно, осталось выяснить, что делать?

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

"Connor McLeod"

2005-05-23 19:39:10 (#372523)

О возможности переворота в Азербайджане и геополитике региона

Здравствуйте, Александр,

Революции в подлинном смысле слова в Азербайджане действительно быть не может,
про серьезное ваххабитское движение у нас я вообще не слышал (если не считать
прихожан одной из мечетей, связанных с чеченскими сепаратистами, которая кстати
закрыта властями, но это другая большая и неоднозначная тема), хотя не исключаю
его наличие и даже активизацию в благоприятных обстоятельствах. Возможен опереточный
переворот по уже обкатанному сценарию, однако не исключено и более жесткое развитие
событий. Пока что правительство в борьбе за власть идет ноздря в ноздрю с оппозицией.
В ответ на создание оппозиционных предвыборных блоков созданы проправительственные
и т.д.

Трубопровод, конечно, проект политический и призван кроме всего прочего умаслить
Запад. В нынешних условиях это особенно актуально. Но проблема власти в том,
что это не единственный фактор, который Запад принимает в расчет в отношениях
с Азербайджаном. Один из главных для США - это размещение своих войск на юге
Азербайджана для удара по Ирану. Иран все больше демонстрирует строптивость загнанного
в угол зверя и как только США смогут вывести войска из Ирака или Афганистана,
их применят против Ирана. Кстати, военная доктрина США рассчитана на ведение
одной полномасштабной и одной позиционной войны, так что достаточно вывести войска
из одной из этих стран. По этому поводу см. статью Военно-политическое противостояние
на Каспии: Баку меж двух огней http://www.regnum.ru/news/azeri/457786.html

Что же до Карабаха, как ни прискорбно это признавать, это всегда была карта,
которую разыгрывали во внутриполитических играх как в Армении, так и в Азербайджане.
Могут ее разыграть и в этот раз.

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

"Connor McLeod"

2005-05-23 16:15:45 (#372419)

Re: Азербайджан - последнее предупреждение?

Здравствуйте, Connor.

Вы писали 23 мая 2005 г., 0:29:14:

> Полиция пресекла митинг оппозиции в Баку, десятки пострадавших
> Рейтер, 2005-05-21 18:04 GMT+04:00. БАКУ - Полиция Баку силой пресекла попытку
> субботнего митинга оппозиции - первой акции за полтора года в поддержку демократии
> в стране, в результате чего десятки человек были задержаны, имеются пострадавшие.

> Ваше мнение:

> 1. Может ли оппозиция взять власть в такой авторитарной стране, если да, то
когда
> и как это будет сделано?
Я с ситуацией в Азербайджане не знаком так что рассуждения самые общие. В авторитарной
стране власть можно взять только силой, причем официальная власть должна оказаться
слабее. В зависимости от конкретных условий это могут быть гражданские войны,
митинги, выборы (по мере возрастания "демократичности" и уменьшения жертв). На
практике что-то смешанное будет. Азербайджан слишком специфичен: мусульмане и
шииты и сунниты, т. е. вакхабиты вряд ли будут иметь решающий вес (так? нет?),
есть нефть и газ, т. е. при сегодняшних высоких ценах на нефть экономические
проблемы решить сложно, можно только закрасить, раскрасить фасад. На мой далекий
взгляд вряд ли у вас будет революция.

> 2. Поможет ли власти трубопровод Баку-Джейхан?
Как уже сказал только закрасить дыры на фасаде. Причем большой вопрос с наполнением
трубопровода. Проект политический - под него можно сменить еще пару режимов,
но прибыль реальную он скорее всего не принесет.

> 3. Как повлияет карабахский фактор на развитие событий? В том, что он повлияет,
> нет сомнений.
Вот это совсем не знаю. Какие сейчас настроения?

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Александр

2005-05-23 13:58:33 (#372335)

Re: Молчание Ягнят - Главная проблема нашего общества !

Здравствуйте, Иванов.

Вы писали 22 мая 2005 г., 12:36:09:

> В современном мире существуют , либо существовали различные приоритеты и ценности
> в развитии общества и культуры! Мы все прекрасно знаем про наш эксперимент,
который
> длился 70 лет, я не буду спорить хорошо или плохо мы жили, но все таки отмечу
> несколько положительных моментов:
> 1) Нас учили быть (пусть и не всегда) неравнодушными.
Энтузиазм использовался властью в своих интересах - чтобы работали побольше,
а платить поменьше.

> 2) Нам прививали культурные ценности
:~) Куда оно все делось. Или что такое прививали что оно не прижилось.

> 3) У нас была идея, да мы не могли быть индивидуумами, но всегда каждый мог
рассчитывать
> хоть на небольшую поддержку и понимание
Только в рамках допустимого властью. Новые идеи реализовывать было нельзя.

> 4) Да у нас была преступность, но никто вслух не произносил, что он горд тем,
> что отсидел, либо участвовал в преступных группах.
Произносили. Сам слышал. Ты очевидно общался с интеллигенцией, а остальные слои
общества иначе смотрели на преступления.

> Ушло это время, на этом месте возникла новая (а в принципе самая старая система)
> , мир создания материальных ценностей, мир, где в миражах богатства и всевластия,
> каждый человек остался один на один со своими страхами, проблемами. Что мы
получили:
> 1) Беззаконие
Его и раньше не было.

> 2) Расслоение общества
Оно и раньше было, только простым смертным этого знать не полагалось. Чтобы не
завидовали и не стремились получить тоже.

> 3) Бессилие , а порой преступное равнодушие силовых структур !
Это и да и нет. Ну так кто платит тот и заказывает музыку. Вообще же силовые
структуры стали сейчас основными источниками преступлений.

> и т.д.
> Почему?
> Потому что мерилом нашего общества стали только ДЕНЬГИ !
Маркс сказал: "Деньги - всеобщий эквивалент..." Это он о 19 веке.

> А за деньги можно купить все, свободу (не надо вспоминать Ходорковского), власть,
> защиту, молодость (кто постарше, меня поймет). А что делать нам, если нет у
нас
> денег, нужно отбиваться от бандитов, чиновников и т.д. любыми доступными способами.
> Я предлагаю 2 крупномасштабных рассылки (пока мало подписчиков)
> 1) Стукач - все о совершенных и не совершенных преступлениях !
> 2) Сволочи, подонки и убийцы - компромат на плохих людей !
Мда. Выглядит, конечно, хорошо, но хорошо и плохо - это слова. На деле это очень
и очень страшно будет. "Плохих" людей будут определять заинтересованные лица.
Охота на ведьм. Если коротко и понятно.

Кстати, ты читал "Молчание ягнят" и продолжение "Ганнибалл"? В этом отношении
мне позиция Ганибалла Лектора больше нравится.
http://fictionbook.ru/author/harris_tomas/molchanie_yagnyat/harris_molchanie_yagnyat.rtf.zip
125 КБ.
http://fictionbook.ru/author/harris_tomas/ganiball/harris_ganiball.rtf.zip 357
КБ.

P. S. Я скоро покидаю Интернет, так что долго дискутировать (если появится такое
желание) не смогу.

Александр

2005-05-23 13:58:02 (#372334)

Re: Узбекистан - революция шагает по планете?

Здравствуйте, Javidan.

Вы писали 21 мая 2005 г., 17:44:09:

> Ваше мнение: что это было - очередная бархатная революция в СНГ, попытка переворота
> исламистов или что-то еще?
А какая разница? В смысле внешних эффектов. Разница будет в том кто придет к
власти. А современные события результат действий существующей власти. Совместно
с оппозицией тоже. С оппозиции ответственность снимать тоже не нужно. Проблема
только в том что установить ее степень сложно.
Революция не прошла. Будем ждать реакции остальных жителей Узбекистана. При этом
скорее всего в ферганской долине активны вакхабиты. И это сдерживает основную
часть узбеков от участия в революции по их сценарию. Понятно что демонстрации
и взрывы еще будут. Каримова в любом случае менять нужно. Но скорее всего получится
"шило на мыло" как в Киргизии - бюрократия она непотопляема.

Александр

2005-05-23 13:57:46 (#372333)

← Май 2005 →
						1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22 22.05.2005 10:35:21 22:29:09
23 23.05.2005 13:57:46 13:58:02 13:58:33 16:15:45 19:39:10	24	25	26	27	28	29
30	31