Л: Народ не очень корчится, там всего 30 человек было
К: С одной стороны - да, а с другой - есть какие-то проблемы, они бывают у людей разных национальностей и у русских в том числе и эти проблемы бывают на почве той или иной ксенофобии либо к ним, либо к противоположным...
Л: Ксенофобия есть везде, это понятно, вопрос в том, сформулирована ли она в политических лозунгах?
К: Она, конечно, формулирована в политических лозунгах, момент в том, что сейчас она больше формулируется в сторону побольше народ подразнить, разозлить, задеть и поменьше залечить раны
Л: Да, когда начинают говорить о фашистах, мне это тоже не очень нравится, ходят пожилые люди по Тверской и что-то шаманят по поводу того, что в стране фашизм, странновато. Алексей Новальный, Вы сейчас называетесь "Русское Освободительное Движение "Народ", видимо, тоже как-то хотите нас от иго какого-то освободить?
Н: Совершенно верно, было учреждено Национальное Освободительное Движение. Сейчас действительно власть в стране узурпирована такими олигарзическими группировками...
Л: Национального характера?
Н: Нет, у этих людей нет никакой национальности, но борьба с ними приобретает национально-освободительный характер. Что касается конкретно этих событий, нужно просто понять, где лошадь, а где телега? Никто не знает количества мигрантов в Москве. Миграционная служба говорит, что их от 2 до 4 миллионов человек. Плюс-минус миллион человек - так определяем количество мигрантов, проблема приобрела такой масштаб, что, к сожалению, самая маргинальчая часть общества - хулиганы, они просто будут ходить и бить кого-то.
Л: Вот я пошел в магазин Ашан - никогда там не был, во-первых - ужасно большой, во-вторых, я был со своим товарищем, он австриец и мы с ним говорили на английском языке и я поразился, что когда мы говорили по-английски, мимо идет какая-то тетка и она прямо мне как даст этой тележкой и говорит "говорите по-русски!", я так поразился, видимо, мне надо ходить в магазины, где товары дороже
Н: Она Вас просто узнала.
Л: А что мы можем предложить, кроме как возлагать венки рядом с тем местом, где назначаются стрелки и быть таким образом запечатленным на видео в момент, когда эта драка происходит и так или иначе, прямо или косвенно, но сообщить своим соратникам, что мы имеем к этому отношение?
Б: Есть несколько конкретных предложений. Во-первых, сотрудники милиции должны переключить свое внимание с мифической борьбы с экстремизмом, которого не существует, на конкретную борьбу с этническими преступными группировками. Нет никакого эксремизма на самом деле, такое количество людей, которое сейчас занято этой деятельностью, выискивает его там, где его вообще нет, лучше бы они занимались отслеживанием этих самых групп, в свое время те, кто участвовал в конфликте с кавказской стороны, "золотая кавказская молодежь", это уже дети мигрантов, которые себя хорошо чувствуют и у одного товарища в отделении была при себе справка, что он беженец и при этом он ездил на автомобиле стоимостью 30 тысяч долларов, как и положено беженцу
Л: Смс: "приезжих надо заставлять жить по коренным традициям, а тех, кто устраивает из улиц Гиви-авеню - выдворять из страны". На счет Гиви-Авеню - мне не нравится стиль. Вы же ничего не предлагаете, а как их заставлять? Александр, уточните Вашу идею?
Б: Реально огромное количество людей, сотрудники РУБОП, профессионалы, занимаются тем, что ходят по школам и выясняют, не является ли какой-нибудь ученик скин-хэдом, берут его на учет, проводят с ним разъяснительную беседу. Профессионалы, которые могли бы заниматься раскрытием каких-либо преступлеини, занимаются откровенной ахинеей
Л: Они так же ходили и выявляли грузин, вообще в этом плане смешно, конечно. В принципе, мне кажется, милиция должна знать тех 5 тысяч людей в Российской Феедерации, которые склонны к насилию других людей по своим весьма дремучим представлениям о нациях, народах и так далее. Разве нет?
Б: Рядовые милиционеры и оперативники, которым это поручается, они даже понятия не имеют, что такое участник движения "Народ" или скин-хэд, они всех заносят водну базу и перед маршем несогласных просто выдергивают и заставляют писать объяснительные, что он обязуется не участвовать ни в каких беспорядках
Л: Кто же пойдем в милицию на такую работу за такие деньги? Надо же тоже понимать, что это люди не сильно высокого...
Б: Абсолютно согласен, но надо ставить правильные задачи, они же не занимаются этим по своему усмотрению, им спускают это сверху
Л: Мой опыт управления показывает, что чем более умную задачу ставишь людям, которые получают маленькую зарплату, тем хуже она исполняется. Алексей, какие у Вас есть идеи по поводу того, чтобы жизнь разных общин, в том числе мигрантов, была поспокойнее?
Н: Идеи есть и было бы неправильным думать о том, что все столкновения идут по линии "русские с нерусскими", давайте посмотрим все последние крцпнейшие драки: в Дагестане чеченцы с дагестанцами, в Казахстане были столкновения между казахами и чеченцами, в Москве в Губкинском Институте между теми же самыми казахами и чеченцами, в Бельгии было столкновение в переселенческом лагере, где чеченцы разгромили дискотеку, поэтому может, как в известном анекдоте, проблема в Консерватории? Нужно вести работу с общинами. .Чечецы чем хороши в этом смысле, что младшие слушаются старших
Л: В отличие от русских - да, там есть некоторая субординация
Н: Поэтому мы должны использовать эту субординацию, чтобы старшие товарищи все-таки объясняли, что на Манежке танцевать лезгинку днем, может и не запрещено, но не нужно это делать слишком часто, потому что это вызовет определенного образа недовольства и вопросы, все-таки это не хроошо. Поэтому нужно с одной стороны бороться со скин-хэдами, с другой - должна идти большая работа, чтоб общины сами в себе воспитывали толерантность. У нас же как получается - какое-то межнациональное столкновение и чеченцы, вместо того, чтобы со своими товарищами работать, каждый раз правительство Чечни прекращает работать и на черных джипах выезжает в Кондапогу, в Ставрополь или еще куда-то
Л: Мне кажется, они просто уже включили себе счетчик, на них много кто закусился. Смс: "Лезгинка - это танец лезгин, которые живут на юге России" - спасибо, я сказал, что это грузинский танец. Кстати, многое делается из-за того, что журналисты, в том числе и я, плохо разбираются в каких-то национальных особенностях, в чем они должны разбираться и в результате чего диаспоры, к которым Вы предлагаете обращаться, заставляют чувствовать себя эмоционально в состоянии агрессии. Смс: "Какой экстремизм? Вы можете себе представить русское засилье на рынках Баку и что русские там дают подзатыльники местным ребятам с местным флагом в руках? У нас при Лужкове это норма, эти диаспоры должны уважать местный народ и не хамить русским людям".
К: Мне кажется, что забывают о такой важной вещи, как нацизм и нацизм может проявиться не только у русских, но и у чеченцев и у казахов и у евреев. У любой национальности может появиться искушение не любить другую национальность и вот что я хочу отметить, что борьба с нацизмом в России поставлена плохо, потому что она ведетяс в основном только в одну сторону, а надо во все. Если человек одной национальности избивает русского по причине того, что он русский, то тогда он должен быть осужден ровно за это, за убийство по мотивам национальной розни. Если это сделал русский в отношении чеченца - тоже самое. Борьба с ксенофобией ведется в сторону большинства
Л: Кстати не факт, что длинные сроки, которые они получат по этой статье, улучшат ситуацию. Наоборот, агрессивность, в том числе и государства в ту или иную сторону может только увеличить количество сторонников насильственных действий, нет?
К: Я говорю о том, чтобы было здравое отношение, если есть одни национальности, к которым применяется уголовное право, а к другим оно не применяется, тогда появляется чувство у русских, что они ущемлены в своих правах и помимо силовой составляющей должна быть культурная составляющая. Мне кажется, что это представление о том, что русский должен спать с арматуриной и бежать на какую-то стрелку - это унижает русских. Мне кажется, что русские иногда спят и с книгами, а иногда и с женами.
Л: И лезгины, я думаю, делают то же самое
К: Вот-вот. Если и должна вестись какая-то политика, то не в том, чтобы приезжать на Славянские или на Манежные Площади, а чтобы работала власть. Если есть где-то проблема, то пусть туда летит либо ОМОН, либо ракеты.
Л: Тут пишут "Я из Сербии и внешне похож на Кавказца, на меня смотрят, как на врага, кому я мешаю? Что мне делать? Собрать вещи и уйти?" - это Ваш выбор. Я иногда в Париже тоже чувствую себя, как почти кавказец, там очень много негров, которые, кстати, очень агрессивно себя ведут и в метро и на улице, хочется сразу в репу дать, а говорят, что нельзя в репу давать, потому что потом тебя лишают возможности получить визу в Шенген. Я бы не сказал, что у нас в этом смысле все так сильно плохо, вообще осмелюсь сказать, что весь советский эксперимент при всех его ужасах, все-таки определенное ощущение сплава народов он создал, все-таки в России может москвич, русский, жениться на девушке из Азербайджана, если она ему нравится, это не будет отторгать его друзей от нее, а ее подруг от него, вот так мне кажется.
Л: Смс: "Пят тысяч скин-хэдов? Не смешите, известных МВД - может и да, у нас во дворе только человек 50 и так почти в каждом, это, видимо, модно" - Вы сами и ответили, я думаю, в определенных кругах подростков из не очень обеспеченных семей, склонных думать, что успех в жизни связан только с тем, что ты родился в хорошей семье и так далее и все время винят весь мир, что у них ничего не получается в жизни, а пример Романа Абрамовича, сироты, для них это не пример. Действительно, МВД говорит, что есть 5 тысяч на всю страну людей, которые склонны к насилию, способны убить, если их что-то не устраивает. Александр, Вам слово
Б: Есть простое и необходимое мероприятие - создать визовый режим со странами СНГ и принимать людей после того, как они пройдут соответствующую беседу в Консульстве. Чтобы уехать в США, необходимо заполнять анкету. Так и здесь, чтобы понять, кого мы принимаем. кто может учиться в наших ВУЗах, а кто нет, необходимо еще на территории страны проживания этих людей проводить эту работу...
Л: То есть Вы думаете, что мелкая коррупция в консульствах не будет сильнее, чем способность убедить их в обратном?
Б: По крайней мере мы сможем их посчитать. Опять же, непонятно, до миллиона не можем посчитать! То есть, они приезжают законно и сразу попадают в ситуацию нелегальности. потому что здесь их никто не ждет, куда деваться - непонятно, чем заниматься - не ясно. Общины, которые построены фактически по принципу ОПГ...
Л: Да ладно, им еще до ОПГ.. они очень даже весьма вяло плохо организованные группировки.
Б: По поводу ОПГ - мне кажется, была бы достаточно эффективная мера по тому, чтобы москвичам и всем разъяснять по поводу того, что ведется борьба, у нас известно по всей милицейской статистике, что 85 процентов воров в законе - это прежде всего грузины и, прежде всег, лица кавказской национальности
Л: "Вор в законе" - это смотрящий за регионом, они, в основном, все русские
Б: Это милицейская статистика.
Л: Не верю
Б: Вы не знаете статистику
Л: Я знаю страну лучше, чем статистику и многое проехал и знаю многих из тех, кто вошел в ваши 85 процентов
Б: Например та же самая Грузия, которая столкнулась с этой проблемой, она же приняла закон, по которому, если человек "Вор в законе", его только за это сажают.
Л: "Вор в законе" - он сам не убивает и не дает таких приказов
Б: Он возглавляет преступную группировку
Л: Да ну что Вы! "Вор в законе" - это типа Зорькина, это же Конституционных Суд в регионах
Б: Это человек, который устанавливает некие правила и следит за исполнением правил внутри преступных группировок
Л: Не внутри, а между
Б: Так или иначе, он от себя производит преступность
Л: Давайте будем более точными. Что еще мы будем делать в городе, чтобы с этим было лучше? Итак, Вы предлагаете ввести визы. Вы думаете, что это даст нам возможность знать, согласен, мы будем знать всех, кто к нам приезжает
К: Опять все про уголовников, я попробую про книжки. Человек, прежде, чем сесть за автомобиль, проходит какие-то курсы, сдает экзамен и получает права. Я был бы не против, если бы велась некая работа с каждым приезжающим, чтобы он знал права и обязанности, знал историю государства и, может быть, даже при получении гражданства, спел гимн России
Л: Смешная история, не знаю, байка или правда, но, якобы, когда пошла немецкая миграция из Германии в США, то на въезде как раз просили эммигрантов из Германии разных национальностей петь гимн США и тех, кто спел, их отсеивали, как агентов гестапо, потому что ни один нормальный человек не знает до конца гимн своей страны и только те, которые готовятся специально, этот гимн учат
К: Я хотел сказать, что каждый китаец, который сможет создать какую-то нормальную компьютерную программу, чтобы он был у нас, а не в США, чтобы каждый индиец, каждый африканец и каждый толковый немец были бы у нас. Я это веду к тому, что надо поощрять наши миграционные службы, чтобы они привлекали интеллектуалов
Л: Деньги привлекают. Кстати здесь, в том числе для работников интеллектуального труда, мне кажется, есть всегда рынок.
К: Попался человек на преступлении - известно, через кого он пришел, пусть будет наказан тот чиновник, который его пустил
Л: Как это можно по закону то сделать? Вячеслав, слушаем Вас.
В: Я по поводу инцидента в центре города. В Интернете я наблюдал за этими событиями, буквально на следующий день ужесточили закон об экстремизме, я к тому, что это была провокация
Л: То есть это Единая Россия спровоцировала, чтобы провести какие-то поправки?
В: При чем здесь Единая Россия?
Л: А в чем идея тогда?
Б: Можно я версию изложу? Действительно, есть конспиративная версия этих событий, она связана с тем, что некие силы, многие говорят, что это другая башня Кремля, которая заинтересована в усилении силового блока специально дестабилизирует ситуацию, создает угрозу того, что вот-вот сейчас что-то произойдет, чтобы поднять собственный вес, заработать очки и, может быть, даже убедить Владимира Владимировича не уходить, а остаться на третий срок, такая версия существует, косвенно его подтверждает вот что: там, где произошла драка- на Китай-Городе - сотрудники ФСО получили с утра не просьбу, а предложение убрать оттуда машины со стоянки. Это хона ответственности ФСО и они знали, что группа идет именно с Манежа на Китай-Город и никаких мер не было предпринято. Когда началась непосредственно заваруха, ОМОН стоял в переулках и активных мер не принимал, он ждал какого-то непонятного разворота событий, то ли чьего-то указа и, фактически, не была предотвращена драка, хотя это было возможно сделать, предотвратить ее. Постфактум, когда люди уже бегали с палками и многие получили какие-то увечья, только после этого приехал ОМОН, хотя он был в непосредственной близости, и стал заниматься этим вопросом.
Л: В принципе довольно вменяемая рассказанная история. Кстати, я тоже довольно часто замечаю, что милиция вмешивается по-разному, у нее есть свои разные форматы вмешательства в разные мероприятия, причем понять, как они это решают, моих интеллектуальных сил не хватает.
Л: Вячеслав, комментируйте
В: В принципе, я о том же и хотел сказать. Эти действия были как-то запланированы, из-за чего потом Госдума собрала экстренное собрание.
Л: Я Вам предложил версию, про Единую Россию, Вам она не понравилась. Вас поддержал в Вашем тезисе господин Белов, Вы сказали, что там, где Белов – провокация, он изложил свою версию, если действительно ФСОшники свои частные машины с Китай-Города убирали, то это очевидно, по прозвону, по-пацански все эти чекисты что-то друг другу сообщили по этому поводу, разве нет?
Б: Я хочу уточнить, что поправке к закону «Об экстремизме» планировали принять до этого события, это не было экстренное заседание Государственной Думы, более того, не смотря на то, что это событие произошло, большинство поправок, которые подверглись критике со стороны гражданского обществе не были приняты, то есть прошло незначительное количество.
Л: Андрей, слушаем Вас
А: Добрый день! Я москвич, мне уже почти 50 лет, у меня есть устоявшееся мнение, по поводу национальных вопросов, происходящих в Москве. Я служил в армии в свое время и обладаю четким пониманием того, что в силу природного темперамента люди кавказской национальности обладают доминирующим положением по отношению к славянским народам и для меня совершенно очевидно, что непонимание этого вопроса и неразработка систем законодательных преград.. грубо говоря, если славянские и кавказские народы оставить в равном противоборстве, то, конечно, через какое-то время кавказские народы выживут славянских с наиболее благоприятных территорий
Л: Так Вы что предлагаете, женщин стерилизовать или что? Кстати, История России, если Вы книжки читали, свидетельствует об обратном, ну хорошо, допустим
А: Должна быть разработана законодательная система сдержек для ассимелирования кавказских..
Л: Так, конкретно не будем разговаривать, опыта много, но правду не скажем?
А: Какую правду? Это мое личное мнение, я видел, как в армии это происходит, я наблюдал, как образуется землячество. Русские совершенно не поддерживают друг друга и не образуют…
Л: Потому что их много. Русские – это среда обитания, чего их поддерживать?
А: В то же время каждый является разрозненным. Кавказцы всегда объединяются и поддерживают друг друга
Л: С натяжечкой. Ну мы Вас услышали. Прокомментируйте, господа!
Б: Дело в том, что я недавно приехал со Ставропольского края и, несмотря на то, что заявляют, что там мир и порядок, важным показателем напряженности является отток славянского населения, особенно с сельских народов, куда массово переселяются выходцы Чеченской республики и Закавказья. Никакой государственной программы, чтобы удержать там славянское население, которое служит в определенном смысле баланс стабильности в регионе, не существует.
Л: спросите руководителей региона, почему это происходит? Потому что русские не хотят жить за эти деньги и в этих условиях как китайцы в Хабаровском крае
Б: Речь идет не о деньгах абсолютно, а о том, что опасно жить. Вчера убили человека в школе, позавчера отняли телефон, недавно изнасиловали. Страшно. Кого угодно туда надо, то ли казаков, то ли разрешать специальное оружие иметь при себе легальное нарезное, но, собственно, исторически так и было, ведь Кавказ покоряли воонизированные формирования.
Л: Давали на откуп территорию и они там стояли, казаки.
Б: не удержится там славянское население в территориях, прилегающих к Чеченской республике к сожалению
Л: но мы про Москву говорим, думаю, здесь все удержится, мы все-таки с этой стороны Дона
Б: Некоторые районы постепенно превращаются в вот такие анклавы и нужно помнить, что люди в домах, где покупают квартиры некоторое количество мигрантов, там начинают местные продавать квартиры и переезжать в другие районы, потому что становится неприятно жить, выходишь – там толпа людей, человек 50, что-то на своем языке непонятном говорят, кто-то там за попу девочку ущипнет, людям страшно, они уезжают. Н: Надо помнить, что 20 лет назад в Чечне жило полмиллиона русских, сейчас там живет 23 тысячи человек – это солдаты, которые находятся там на военных базах.
Л: Давайте про Москву. Мне, например, про Бирюлево сильно интереснее. Если такое происходит и власти ничего не делают.. а по-моему, это можно вполне нормально регулировать, чтобы не делать моноэтнические территории
Б: я хочу глупость подобного регулирования только в одной стране – в Индонезии, где существует законодательная установка, сколько может проживать в процентном соотношении на данной территории того или иного этноса, потому что там очень сложная межэтническая ситуация, китайцы, малазийцы… конфликты происходят не так часто, не смотря на то, что там в три раза больше населения, чем в России и люди наиболее агрессивны, менее образованы. Нас обвиняют в провокаторстве, так мы занимаемся мониторингом и отслеживанием этих процессов. После 22 числа передали видеокадры, где группа кавказской молодежи, которая между собой разговаривает на русском в одном из спальных районов Москвы буквально терроризируют местное население. Тоже, потанцевали лезгинку, а давайте поставим на колени молодого человека, он нам не нравится, бритый, в каких-то неправильных ботинках ходит, давайте дадим ему подзатыльник, уже есть видеокадры
Л: Такие организации, как Ваша, могли бы заняться патрулированием, чтобы ни те, ни те экстремисты не брали… хотя вы говорите, что экстремизма нет, но мне кажется, что агрессия с обеих сторон провоцирует невозможность решить эту проблему
Б: Мы хотим законодательно с привлечением правоохранительных органов заставить этих людей, которые ставят местных жителей на колени и издеваются над ними, представить перед законом, потому что до этого жалобы граждан без нашей поддержки заканчивались тем, что люди уходили от ответственности, не знаю, как это получалось, наверное давали взятки
Л: Ну как в Кондапоге – они получали с этого ресторана деньги, местные милиционеры
Б: понятное дело, что никакими законодательными мерами мы этнические квоты не введем, понятно, что все мы разные и если все чеченцы переедут в Москву – ничего хорошего из этого не получится. Нужно дать им возможность жить там, где они родились, пусть живут в Чечне, для этого нужно в первую очередь дать им работу, там в Чечне безработица – 85 процентов, понятно, что в погоне за деньгами они едут в Москву, для этого федеральная власть должна, насколько это возможно контролировать ситуацию в Чечне и эти деньги…
Л: да только война закончилась, давайте подождем
Б: Мы должны, чтобы эти деньги не пилил Рамзан с его командой…
Л: Спорно, кто что пилит, Вы были в Грозном? Рекомендую съездить. Олег, Вам слово
К: Странно, что Алексей не вспомнил о своих же собственных инициативах, а именно – выборность участковых милиционеров, как шерифа в Америке. Кстати, москвичи мэра своего не могут выбрать нынче, по крайней мере москвич мог влиять на что-то
Л: Вы москвич? И на что же вы влияли в нашем городе?
К: но, тем не менее, если бы участковый был выборным, он бы был заинтересован в том, чтобы решать проблемы конкретных людей, вот и все
Л: не факт, потому что мы в Византии живем. Кто сказал, что если нас выбирают, мы должны за что-то отвечать?
К: Псковское вече и Новгород, русские любят демократию
Л: спасибо большое, разобрали тему, спасибо Вам всем. Думаю, что не в первый раз встречаемся и вообще одна из задач – больше об этом говорить, будем находить все тоньше и тоньше механизмы, которые постепенно дадут какие-то ощущения, как и куда можно двигаться.

Л: Народ не очень корчится, там всего 30 человек было
К: С одной стороны - да, а с другой - есть какие-то проблемы, они бывают у людей разных национальностей и у русских в том числе и эти проблемы бывают на почве той или иной ксенофобии либо к ним, либо к противоположным...
Л: Ксенофобия есть везде, это понятно, вопрос в том, сформулирована ли она в политических лозунгах?
К: Она, конечно, формулирована в политических лозунгах, момент в том, что сейчас она больше формулируется в сторону побольше народ подразнить, разозлить, задеть и поменьше залечить раны
Л: Да, когда начинают говорить о фашистах, мне это тоже не очень нравится, ходят пожилые люди по Тверской и что-то шаманят по поводу того, что в стране фашизм, странновато. Алексей Новальный, Вы сейчас называетесь "Русское Освободительное Движение "Народ", видимо, тоже как-то хотите нас от иго какого-то освободить?
Н: Совершенно верно, было учреждено Национальное Освободительное Движение. Сейчас действительно власть в стране узурпирована такими олигарзическими группировками...
Л: Национального характера?
Н: Нет, у этих людей нет никакой национальности, но борьба с ними приобретает национально-освободительный характер. Что касается конкретно этих событий, нужно просто понять, где лошадь, а где телега? Никто не знает количества мигрантов в Москве. Миграционная служба говорит, что их от 2 до 4 миллионов человек. Плюс-минус миллион человек - так определяем количество мигрантов, проблема приобрела такой масштаб, что, к сожалению, самая маргинальчая часть общества - хулиганы, они просто будут ходить и бить кого-то.
Л: Вот я пошел в магазин Ашан - никогда там не был, во-первых - ужасно большой, во-вторых, я был со своим товарищем, он австриец и мы с ним говорили на английском языке и я поразился, что когда мы говорили по-английски, мимо идет какая-то тетка и она прямо мне как даст этой тележкой и говорит "говорите по-русски!", я так поразился, видимо, мне надо ходить в магазины, где товары дороже
Н: Она Вас просто узнала.
Л: А что мы можем предложить, кроме как возлагать венки рядом с тем местом, где назначаются стрелки и быть таким образом запечатленным на видео в момент, когда эта драка происходит и так или иначе, прямо или косвенно, но сообщить своим соратникам, что мы имеем к этому отношение?
Б: Есть несколько конкретных предложений. Во-первых, сотрудники милиции должны переключить свое внимание с мифической борьбы с экстремизмом, которого не существует, на конкретную борьбу с этническими преступными группировками. Нет никакого эксремизма на самом деле, такое количество людей, которое сейчас занято этой деятельностью, выискивает его там, где его вообще нет, лучше бы они занимались отслеживанием этих самых групп, в свое время те, кто участвовал в конфликте с кавказской стороны, "золотая кавказская молодежь", это уже дети мигрантов, которые себя хорошо чувствуют и у одного товарища в отделении была при себе справка, что он беженец и при этом он ездил на автомобиле стоимостью 30 тысяч долларов, как и положено беженцу
Л: Смс: "приезжих надо заставлять жить по коренным традициям, а тех, кто устраивает из улиц Гиви-авеню - выдворять из страны". На счет Гиви-Авеню - мне не нравится стиль. Вы же ничего не предлагаете, а как их заставлять? Александр, уточните Вашу идею?
Б: Реально огромное количество людей, сотрудники РУБОП, профессионалы, занимаются тем, что ходят по школам и выясняют, не является ли какой-нибудь ученик скин-хэдом, берут его на учет, проводят с ним разъяснительную беседу. Профессионалы, которые могли бы заниматься раскрытием каких-либо преступлеини, занимаются откровенной ахинеей
Л: Они так же ходили и выявляли грузин, вообще в этом плане смешно, конечно. В принципе, мне кажется, милиция должна знать тех 5 тысяч людей в Российской Феедерации, которые склонны к насилию других людей по своим весьма дремучим представлениям о нациях, народах и так далее. Разве нет?
Б: Рядовые милиционеры и оперативники, которым это поручается, они даже понятия не имеют, что такое участник движения "Народ" или скин-хэд, они всех заносят водну базу и перед маршем несогласных просто выдергивают и заставляют писать объяснительные, что он обязуется не участвовать ни в каких беспорядках
Л: Кто же пойдем в милицию на такую работу за такие деньги? Надо же тоже понимать, что это люди не сильно высокого...
Б: Абсолютно согласен, но надо ставить правильные задачи, они же не занимаются этим по своему усмотрению, им спускают это сверху
Л: Мой опыт управления показывает, что чем более умную задачу ставишь людям, которые получают маленькую зарплату, тем хуже она исполняется. Алексей, какие у Вас есть идеи по поводу того, чтобы жизнь разных общин, в том числе мигрантов, была поспокойнее?
Н: Идеи есть и было бы неправильным думать о том, что все столкновения идут по линии "русские с нерусскими", давайте посмотрим все последние крцпнейшие драки: в Дагестане чеченцы с дагестанцами, в Казахстане были столкновения между казахами и чеченцами, в Москве в Губкинском Институте между теми же самыми казахами и чеченцами, в Бельгии было столкновение в переселенческом лагере, где чеченцы разгромили дискотеку, поэтому может, как в известном анекдоте, проблема в Консерватории? Нужно вести работу с общинами. .Чечецы чем хороши в этом смысле, что младшие слушаются старших
Л: В отличие от русских - да, там есть некоторая субординация
Н: Поэтому мы должны использовать эту субординацию, чтобы старшие товарищи все-таки объясняли, что на Манежке танцевать лезгинку днем, может и не запрещено, но не нужно это делать слишком часто, потому что это вызовет определенного образа недовольства и вопросы, все-таки это не хроошо. Поэтому нужно с одной стороны бороться со скин-хэдами, с другой - должна идти большая работа, чтоб общины сами в себе воспитывали толерантность. У нас же как получается - какое-то межнациональное столкновение и чеченцы, вместо того, чтобы со своими товарищами работать, каждый раз правительство Чечни прекращает работать и на черных джипах выезжает в Кондапогу, в Ставрополь или еще куда-то
Л: Мне кажется, они просто уже включили себе счетчик, на них много кто закусился. Смс: "Лезгинка - это танец лезгин, которые живут на юге России" - спасибо, я сказал, что это грузинский танец. Кстати, многое делается из-за того, что журналисты, в том числе и я, плохо разбираются в каких-то национальных особенностях, в чем они должны разбираться и в результате чего диаспоры, к которым Вы предлагаете обращаться, заставляют чувствовать себя эмоционально в состоянии агрессии. Смс: "Какой экстремизм? Вы можете себе представить русское засилье на рынках Баку и что русские там дают подзатыльники местным ребятам с местным флагом в руках? У нас при Лужкове это норма, эти диаспоры должны уважать местный народ и не хамить русским людям".
К: Мне кажется, что забывают о такой важной вещи, как нацизм и нацизм может проявиться не только у русских, но и у чеченцев и у казахов и у евреев. У любой национальности может появиться искушение не любить другую национальность и вот что я хочу отметить, что борьба с нацизмом в России поставлена плохо, потому что она ведетяс в основном только в одну сторону, а надо во все. Если человек одной национальности избивает русского по причине того, что он русский, то тогда он должен быть осужден ровно за это, за убийство по мотивам национальной розни. Если это сделал русский в отношении чеченца - тоже самое. Борьба с ксенофобией ведется в сторону большинства
Л: Кстати не факт, что длинные сроки, которые они получат по этой статье, улучшат ситуацию. Наоборот, агрессивность, в том числе и государства в ту или иную сторону может только увеличить количество сторонников насильственных действий, нет?
К: Я говорю о том, чтобы было здравое отношение, если есть одни национальности, к которым применяется уголовное право, а к другим оно не применяется, тогда появляется чувство у русских, что они ущемлены в своих правах и помимо силовой составляющей должна быть культурная составляющая. Мне кажется, что это представление о том, что русский должен спать с арматуриной и бежать на какую-то стрелку - это унижает русских. Мне кажется, что русские иногда спят и с книгами, а иногда и с женами.
Л: И лезгины, я думаю, делают то же самое
К: Вот-вот. Если и должна вестись какая-то политика, то не в том, чтобы приезжать на Славянские или на Манежные Площади, а чтобы работала власть. Если есть где-то проблема, то пусть туда летит либо ОМОН, либо ракеты.
Л: Тут пишут "Я из Сербии и внешне похож на Кавказца, на меня смотрят, как на врага, кому я мешаю? Что мне делать? Собрать вещи и уйти?" - это Ваш выбор. Я иногда в Париже тоже чувствую себя, как почти кавказец, там очень много негров, которые, кстати, очень агрессивно себя ведут и в метро и на улице, хочется сразу в репу дать, а говорят, что нельзя в репу давать, потому что потом тебя лишают возможности получить визу в Шенген. Я бы не сказал, что у нас в этом смысле все так сильно плохо, вообще осмелюсь сказать, что весь советский эксперимент при всех его ужасах, все-таки определенное ощущение сплава народов он создал, все-таки в России может москвич, русский, жениться на девушке из Азербайджана, если она ему нравится, это не будет отторгать его друзей от нее, а ее подруг от него, вот так мне кажется.
Л: Смс: "Пят тысяч скин-хэдов? Не смешите, известных МВД - может и да, у нас во дворе только человек 50 и так почти в каждом, это, видимо, модно" - Вы сами и ответили, я думаю, в определенных кругах подростков из не очень обеспеченных семей, склонных думать, что успех в жизни связан только с тем, что ты родился в хорошей семье и так далее и все время винят весь мир, что у них ничего не получается в жизни, а пример Романа Абрамовича, сироты, для них это не пример. Действительно, МВД говорит, что есть 5 тысяч на всю страну людей, которые склонны к насилию, способны убить, если их что-то не устраивает. Александр, Вам слово
Б: Есть простое и необходимое мероприятие - создать визовый режим со странами СНГ и принимать людей после того, как они пройдут соответствующую беседу в Консульстве. Чтобы уехать в США, необходимо заполнять анкету. Так и здесь, чтобы понять, кого мы принимаем. кто может учиться в наших ВУЗах, а кто нет, необходимо еще на территории страны проживания этих людей проводить эту работу...
Л: То есть Вы думаете, что мелкая коррупция в консульствах не будет сильнее, чем способность убедить их в обратном?
Б: По крайней мере мы сможем их посчитать. Опять же, непонятно, до миллиона не можем посчитать! То есть, они приезжают законно и сразу попадают в ситуацию нелегальности. потому что здесь их никто не ждет, куда деваться - непонятно, чем заниматься - не ясно. Общины, которые построены фактически по принципу ОПГ...
Л: Да ладно, им еще до ОПГ.. они очень даже весьма вяло плохо организованные группировки.
Б: По поводу ОПГ - мне кажется, была бы достаточно эффективная мера по тому, чтобы москвичам и всем разъяснять по поводу того, что ведется борьба, у нас известно по всей милицейской статистике, что 85 процентов воров в законе - это прежде всего грузины и, прежде всег, лица кавказской национальности
Л: "Вор в законе" - это смотрящий за регионом, они, в основном, все русские
Б: Это милицейская статистика.
Л: Не верю
Б: Вы не знаете статистику
Л: Я знаю страну лучше, чем статистику и многое проехал и знаю многих из тех, кто вошел в ваши 85 процентов
Б: Например та же самая Грузия, которая столкнулась с этой проблемой, она же приняла закон, по которому, если человек "Вор в законе", его только за это сажают.
Л: "Вор в законе" - он сам не убивает и не дает таких приказов
Б: Он возглавляет преступную группировку
Л: Да ну что Вы! "Вор в законе" - это типа Зорькина, это же Конституционных Суд в регионах
Б: Это человек, который устанавливает некие правила и следит за исполнением правил внутри преступных группировок
Л: Не внутри, а между
Б: Так или иначе, он от себя производит преступность
Л: Давайте будем более точными. Что еще мы будем делать в городе, чтобы с этим было лучше? Итак, Вы предлагаете ввести визы. Вы думаете, что это даст нам возможность знать, согласен, мы будем знать всех, кто к нам приезжает
К: Опять все про уголовников, я попробую про книжки. Человек, прежде, чем сесть за автомобиль, проходит какие-то курсы, сдает экзамен и получает права. Я был бы не против, если бы велась некая работа с каждым приезжающим, чтобы он знал права и обязанности, знал историю государства и, может быть, даже при получении гражданства, спел гимн России
Л: Смешная история, не знаю, байка или правда, но, якобы, когда пошла немецкая миграция из Германии в США, то на въезде как раз просили эммигрантов из Германии разных национальностей петь гимн США и тех, кто спел, их отсеивали, как агентов гестапо, потому что ни один нормальный человек не знает до конца гимн своей страны и только те, которые готовятся специально, этот гимн учат
К: Я хотел сказать, что каждый китаец, который сможет создать какую-то нормальную компьютерную программу, чтобы он был у нас, а не в США, чтобы каждый индиец, каждый африканец и каждый толковый немец были бы у нас. Я это веду к тому, что надо поощрять наши миграционные службы, чтобы они привлекали интеллектуалов
Л: Деньги привлекают. Кстати здесь, в том числе для работников интеллектуального труда, мне кажется, есть всегда рынок.
К: Попался человек на преступлении - известно, через кого он пришел, пусть будет наказан тот чиновник, который его пустил
Л: Как это можно по закону то сделать? Вячеслав, слушаем Вас.
В: Я по поводу инцидента в центре города. В Интернете я наблюдал за этими событиями, буквально на следующий день ужесточили закон об экстремизме, я к тому, что это была провокация
Л: То есть это Единая Россия спровоцировала, чтобы провести какие-то поправки?
В: При чем здесь Единая Россия?
Л: А в чем идея тогда?
Б: Можно я версию изложу? Действительно, есть конспиративная версия этих событий, она связана с тем, что некие силы, многие говорят, что это другая башня Кремля, которая заинтересована в усилении силового блока специально дестабилизирует ситуацию, создает угрозу того, что вот-вот сейчас что-то произойдет, чтобы поднять собственный вес, заработать очки и, может быть, даже убедить Владимира Владимировича не уходить, а остаться на третий срок, такая версия существует, косвенно его подтверждает вот что: там, где произошла драка- на Китай-Городе - сотрудники ФСО получили с утра не просьбу, а предложение убрать оттуда машины со стоянки. Это хона ответственности ФСО и они знали, что группа идет именно с Манежа на Китай-Город и никаких мер не было предпринято. Когда началась непосредственно заваруха, ОМОН стоял в переулках и активных мер не принимал, он ждал какого-то непонятного разворота событий, то ли чьего-то указа и, фактически, не была предотвращена драка, хотя это было возможно сделать, предотвратить ее. Постфактум, когда люди уже бегали с палками и многие получили какие-то увечья, только после этого приехал ОМОН, хотя он был в непосредственной близости, и стал заниматься этим вопросом.
Л: В принципе довольно вменяемая рассказанная история. Кстати, я тоже довольно часто замечаю, что милиция вмешивается по-разному, у нее есть свои разные форматы вмешательства в разные мероприятия, причем понять, как они это решают, моих интеллектуальных сил не хватает.
Л: Вячеслав, комментируйте
В: В принципе, я о том же и хотел сказать. Эти действия были как-то запланированы, из-за чего потом Госдума собрала экстренное собрание.
Л: Я Вам предложил версию, про Единую Россию, Вам она не понравилась. Вас поддержал в Вашем тезисе господин Белов, Вы сказали, что там, где Белов – провокация, он изложил свою версию, если действительно ФСОшники свои частные машины с Китай-Города убирали, то это очевидно, по прозвону, по-пацански все эти чекисты что-то друг другу сообщили по этому поводу, разве нет?
Б: Я хочу уточнить, что поправке к закону «Об экстремизме» планировали принять до этого события, это не было экстренное заседание Государственной Думы, более того, не смотря на то, что это событие произошло, большинство поправок, которые подверглись критике со стороны гражданского обществе не были приняты, то есть прошло незначительное количество.
Л: Андрей, слушаем Вас
А: Добрый день! Я москвич, мне уже почти 50 лет, у меня есть устоявшееся мнение, по поводу национальных вопросов, происходящих в Москве. Я служил в армии в свое время и обладаю четким пониманием того, что в силу природного темперамента люди кавказской национальности обладают доминирующим положением по отношению к славянским народам и для меня совершенно очевидно, что непонимание этого вопроса и неразработка систем законодательных преград.. грубо говоря, если славянские и кавказские народы оставить в равном противоборстве, то, конечно, через какое-то время кавказские народы выживут славянских с наиболее благоприятных территорий
Л: Так Вы что предлагаете, женщин стерилизовать или что? Кстати, История России, если Вы книжки читали, свидетельствует об обратном, ну хорошо, допустим
А: Должна быть разработана законодательная система сдержек для ассимелирования кавказских..
Л: Так, конкретно не будем разговаривать, опыта много, но правду не скажем?
А: Какую правду? Это мое личное мнение, я видел, как в армии это происходит, я наблюдал, как образуется землячество. Русские совершенно не поддерживают друг друга и не образуют…
Л: Потому что их много. Русские – это среда обитания, чего их поддерживать?
А: В то же время каждый является разрозненным. Кавказцы всегда объединяются и поддерживают друг друга
Л: С натяжечкой. Ну мы Вас услышали. Прокомментируйте, господа!
Б: Дело в том, что я недавно приехал со Ставропольского края и, несмотря на то, что заявляют, что там мир и порядок, важным показателем напряженности является отток славянского населения, особенно с сельских народов, куда массово переселяются выходцы Чеченской республики и Закавказья. Никакой государственной программы, чтобы удержать там славянское население, которое служит в определенном смысле баланс стабильности в регионе, не существует.
Л: спросите руководителей региона, почему это происходит? Потому что русские не хотят жить за эти деньги и в этих условиях как китайцы в Хабаровском крае
Б: Речь идет не о деньгах абсолютно, а о том, что опасно жить. Вчера убили человека в школе, позавчера отняли телефон, недавно изнасиловали. Страшно. Кого угодно туда надо, то ли казаков, то ли разрешать специальное оружие иметь при себе легальное нарезное, но, собственно, исторически так и было, ведь Кавказ покоряли воонизированные формирования.
Л: Давали на откуп территорию и они там стояли, казаки.
Б: не удержится там славянское население в территориях, прилегающих к Чеченской республике к сожалению
Л: но мы про Москву говорим, думаю, здесь все удержится, мы все-таки с этой стороны Дона
Б: Некоторые районы постепенно превращаются в вот такие анклавы и нужно помнить, что люди в домах, где покупают квартиры некоторое количество мигрантов, там начинают местные продавать квартиры и переезжать в другие районы, потому что становится неприятно жить, выходишь – там толпа людей, человек 50, что-то на своем языке непонятном говорят, кто-то там за попу девочку ущипнет, людям страшно, они уезжают. Н: Надо помнить, что 20 лет назад в Чечне жило полмиллиона русских, сейчас там живет 23 тысячи человек – это солдаты, которые находятся там на военных базах.
Л: Давайте про Москву. Мне, например, про Бирюлево сильно интереснее. Если такое происходит и власти ничего не делают.. а по-моему, это можно вполне нормально регулировать, чтобы не делать моноэтнические территории
Б: я хочу глупость подобного регулирования только в одной стране – в Индонезии, где существует законодательная установка, сколько может проживать в процентном соотношении на данной территории того или иного этноса, потому что там очень сложная межэтническая ситуация, китайцы, малазийцы… конфликты происходят не так часто, не смотря на то, что там в три раза больше населения, чем в России и люди наиболее агрессивны, менее образованы. Нас обвиняют в провокаторстве, так мы занимаемся мониторингом и отслеживанием этих процессов. После 22 числа передали видеокадры, где группа кавказской молодежи, которая между собой разговаривает на русском в одном из спальных районов Москвы буквально терроризируют местное население. Тоже, потанцевали лезгинку, а давайте поставим на колени молодого человека, он нам не нравится, бритый, в каких-то неправильных ботинках ходит, давайте дадим ему подзатыльник, уже есть видеокадры
Л: Такие организации, как Ваша, могли бы заняться патрулированием, чтобы ни те, ни те экстремисты не брали… хотя вы говорите, что экстремизма нет, но мне кажется, что агрессия с обеих сторон провоцирует невозможность решить эту проблему
Б: Мы хотим законодательно с привлечением правоохранительных органов заставить этих людей, которые ставят местных жителей на колени и издеваются над ними, представить перед законом, потому что до этого жалобы граждан без нашей поддержки заканчивались тем, что люди уходили от ответственности, не знаю, как это получалось, наверное давали взятки
Л: Ну как в Кондапоге – они получали с этого ресторана деньги, местные милиционеры
Б: понятное дело, что никакими законодательными мерами мы этнические квоты не введем, понятно, что все мы разные и если все чеченцы переедут в Москву – ничего хорошего из этого не получится. Нужно дать им возможность жить там, где они родились, пусть живут в Чечне, для этого нужно в первую очередь дать им работу, там в Чечне безработица – 85 процентов, понятно, что в погоне за деньгами они едут в Москву, для этого федеральная власть должна, насколько это возможно контролировать ситуацию в Чечне и эти деньги…
Л: да только война закончилась, давайте подождем
Б: Мы должны, чтобы эти деньги не пилил Рамзан с его командой…
Л: Спорно, кто что пилит, Вы были в Грозном? Рекомендую съездить. Олег, Вам слово
К: Странно, что Алексей не вспомнил о своих же собственных инициативах, а именно – выборность участковых милиционеров, как шерифа в Америке. Кстати, москвичи мэра своего не могут выбрать нынче, по крайней мере москвич мог влиять на что-то
Л: Вы москвич? И на что же вы влияли в нашем городе?
К: но, тем не менее, если бы участковый был выборным, он бы был заинтересован в том, чтобы решать проблемы конкретных людей, вот и все
Л: не факт, потому что мы в Византии живем. Кто сказал, что если нас выбирают, мы должны за что-то отвечать?
К: Псковское вече и Новгород, русские любят демократию
Л: спасибо большое, разобрали тему, спасибо Вам всем. Думаю, что не в первый раз встречаемся и вообще одна из задач – больше об этом говорить, будем находить все тоньше и тоньше механизмы, которые постепенно дадут какие-то ощущения, как и куда можно двигаться.