Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Мониторинг глобального изменения.

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 285 RSS
←   Декабрь 2008   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://awakening1.ru/
Открыта: 05-02-2005
Адрес автора: culture.people.awakening-owner@subscribe.ru

Автор
yannus

Статистика

285 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Мониторинг глобального изменения. Земля - живая ! ?


Сегодня в рассылке

Использованные материалы:
Аwakening1.ru
Наш форум
Дополнительный форум
Сейсмомонитор

 

 

Ведущий рассылки: yannus    

 Рассылка сайта Пробуждение

Наш форум есть место встречи людей кого волнуют глобальные процессы происходящие в мире, физические и психические изменения, происходящие в окружающем нас мире, неизвестные явления природы, которые могут являться или нормальными, естественными для Земли либо признаками приближающихся изменений.
Внимание! Фото будут видны если вы подключены к интернету и настройки безопастности позволяют загрузку картинок.

 Темы (мысли, сообщения, информация)

 
Что будем делать, если Земля - живая!?  

Brave в настоящее время не в онлайне BraveУважаемые!
Недавно прочитал книгу Андрея Пилиповича - "Земля - живое существо".
Там столько фантастических предположений, аж голова кругом.
Помогите разобраться.

Сообщений: 361
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
Ветеран
Brave писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:45

Совпадёт или не совпадёт фантазия о Живой Земле с реальностью!?

Хм... есть такие забавные существа как губки - то ли растения, то ли животные.
Живут в океанах. Прирастая к одному месту и больше не двигаясь. Центральной нервной системы нет. Есть схожие черты с животным и растительным миром.
Даже если Земля и живая, исключая, конечно же, биосферу - то её интеллект... его просто нет.
Её некому научить ничему. Если ребёнка запереть в комнате и просто кормить, то что вырастет?
Ну инстинкты, возможно, будут проявляться и только.
Никакого ума и сообразительности.
Но инстинкты - это выработанные поколениями стереотипные реакции на воздействия
А кто родил Землю? Пылевое облако собралось из-за гравитации вместе, уплотнилось и появилась Земля.
Brave писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:45

А если совпадёт, то что нам делать?

Не буди лихо, пока оно тихо...
Нельзя починить то, что не сломано...
Пока нас это никаким образом не касается непосредственно, ничего не делать

progressor
Сообщений: 241
Зарегистрирован: Июнь 2008

bhhf писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 11:41

[ Во время засухи вызывали дождь в деревнях, молясь в церкви. Дождь выпадал - заслуга Бога Evil or Very Mad А на самом деле - синхронная целенаправленная энергия мысли, желания...


Не все тут так просто Evil or Very Mad
Для примера.
Лето, улица, жара, пыль.
Хочется пить.
Вода прохладная, журчащая, живительная.
Вам она просто необходима.
Сейчас ваше единственное желание - пить.
Все мысли и действия направлены только на это.
Вы больше ни о чем не можете думать.
Подбегаете к автомату с газировкой, бросаете 3 копейки и...
О чудо - вы получаете вожделенную влагу и утоляете жажду! Nod
Думаете синхронная энергия мысли вас напоила? Evil or Very Mad
Вы столкнулись с механизмом, который "заточен" на исполнение определенных "желаний".
Робот вот, живой или разумный?
Мы пока не определились сами, что считать живым, да и что есть разумное - тоже Nod
Так что не ясно с чем мы имеем дело.
С умным механизмом или с чем-то живым.

ПС В тему http://www.kp.ru/daily/23594/45408/
Brave писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 12:54

progressor
Цитата:

Мы пока не определились сами, что считать живым, да и что есть разумное - тоже
Так что не ясно с чем мы имеем дело.


Ну, так помогите. Дайте своё определение живого и разумного. Может Земля тоже попадёт под ваше понимание.

И вообще, может стоит всем немного пофантазировать над таким определением. Думаю, одно из них обязательно узаконит Живую планету Земля. А тогда посмотрим, сколько людей на Земле поддержит или не отринет такое определение!

А вдруг 3,5 миллиарда согласятся!? Что тогда!?



Пофантазировать, конечно, можно.
Помощь это или нет, но понимание текущего момента расширит Nod

На Земле более 80% верующих во что-либо и 100% надеющихся прийти к чему-то хорошему
И ничего Nod 3.5 млрд из 7 тоже погоды не сделают.
Одного согласия здесь мало. Главное - дела.
Ну согласимся мы все, ну поддержим, что Земля Живая и что?
Все, кто соглашаются, от благ цивилизации ведь не отказываются.
Строят дома (горы), покупают мебель (леса), носят одежду (леса, животные), которую часто меняют и т.п.
Т.е. вполне активно учавствуют в техническом прогрессе, как потребители.
А для них и работает промышленность, которая наносит ущерб планете.
Так что, никто с подводной лодки никуда не денется. Плывем все, кто пользуется благами цивилизации.
А когда плывут все, не может быть так, что часть плывет "правильно", а часть "не правильно".
Потому, как плывем ВСЕ в одну сторону. Какую - не важно, но в одну.
Не получится плыть одновременно в разные стороны.

Насчет определений "кто живой", то тут не так все однозначно.
Если предположить, что планета - живой организм, то сразу вопрос.
В чем это выражается? И тут ответ не в умах наших надо искать, а в сторонних фактах.
Априори, мы себя считаем живыми (но при этом постоянно сравниваем себя с компьютером и роботами) и конечно уж разумными Nod
Земля на нас не похожа ничем. Просто мы хотим увидеть еще живых, хоть и планету в целом. Так сказать, не хватает нам Родительской заботы.
Нужен кто-то Большой,Огромный,Громадный. Чтоб мог помочь нам в трудную минуту и позаботиться о нас. Такая уж у людей психика.
Что бы увидеть свои недостатики, нужно посмотреть на себя со стороны.
Но, поскольку, мы так сделать не можем, то флаг рассуждений нам и в руки Nod
Итак. Есть несколько вариантов, которые помогут нам исследовать наше текущее состояние.
Как бы некий взгляд со стороны. Какой текущий, каждый решает сам.

Первый вариант.
Мы и Земля - Живые.
Что получается дальше?
Мы один с нею организм? Похоже, что нет.
Тогда мы два разных организма. Она и Мы.
В нашей существующей экосистеме совместное существование двух разных организмов называют симбиозом.
Т.е. взаимовыгодное сотрудничество. Посмотрим, как мы сотрудничаем.
Может Земля быть без того, что мы ей даем? Может, поскольку мы не всегда были на ней.
Можем мы без того, что сейчас она дает нам? Нет. По крайней мере сейчас.
Земля нам дает все нам необходимое, а что даем ей в ответ мы?
Вот только оставим пока позывы нашего разума о единстве всей жизни во Вселенной и
Всеобщей Космической Энергии Любви, которая всех питает, но вырабатываем ее только мы
и, поэтому, к нам за ней летят со всех концов Обозримой Вселенной и т.п. Nod
Все гораздо проще. Ибо "по делам нашим и узнают нас" (с)
"А дела наши - не очень, то хвост ломит, то шерсть отваливается" (с)
Что же получается?
Один организм предоставляет все для обмена, а другой берет все и ничего не дает взамен.
Даже можно сказать больше - берет все в ущерб первому.
Вот и получается, что если Земля живая, то мы, получается, гм... паразиты, вирус?
А кто в этом признается? Да нет добровольцев. Дождемся того, что нас изгонят.
Поскольку нам дать взамен нечего, а пока до поры мы жили тихо, нас не замечали.

Второй вариант.
Земля - механизм (компьютер,корабль и т.п.) - мы тоже механизмы (биороботы, зомби и т.п.)
Здесь мы выступаем в роли что-то вроде обслуги, и наша деятельность одобрена. Тогда здесь вопросов нет.
Мы откачиваем лишние и отработанные технические жидкости и масла, которые использовались для смазок и
промывки планетарных механизмов (нефть, минеральные источники и т.п.) в местах его чрезмерного накопления.
Опустошаем накопительные резервуары с технологическими газами, снимая в них давление (добыча газа).
Все эти "сливы" (от слить) и "сдувы" мы приспособили для своих нужд и прекрасно их перерабатываем, извлекая пользу и для себя.
Следим, что бы поверхность не слишком зарастала растительностью (рубим леса повсюду)
и регулируем содержание кислорода в защитной атмосфере планеты (кислород-окислитель).
В океанах (охладитель, вспомним Гольфстрим) мы контрролируем численность всевозможных губок и кораллов (известковый налет).
Поскольку этот известковый "налет" тормозит рециркуляцию охладителя (всевозможные рифовые барьеры).
Стоит и задуматься, что все те уникальные "условия жизни", которым мы не перестаем удивлятся и восхищаться, на планете созданы вовсе не для нас.
С чего мы взяли, что можем ими распоряжаться по своему усмотрению без одобренного плана? Наше дело работать.
НЛО тогда вписываются здесь очень гладко. Так сказать обслуживание обслуживающего персонала. Nod Зачем им контакты с нами.
Бурное развитие техники у нас в разные периоды обуславливается простой необходимостью в ремонте тех или иных "узлов" .
Космос, между прочим, тоже. Нами управляют, "программируют на лету" посредством введенных учений и религий, для достижения
необходимого результата в наших действиях. При помощи этого же мы регулируем свою численность и качество.
Как быть, что мы разумны? Так мы сами так решили. Никто нам не говорил об этом Nod
Да и в свете второго варианта вполне возможно, что это "побочный эффект". С ним по мере возможности и борются.
Вспомните, ни в одной религии и ни в одном учении не приветствуется трезвое состояние ума.
Здравомыслие там считается не нужным и, даже, признаком некой недодостигнутости неких высот.
Все то обкурятся, то грибами балуются, то с бубном, то с танцем, то намедитируются.
Типа ум им всем "мешает", чтоб достичь неких пространств.
Вобщем ум пытаются всеми способами "отключить". А если уж не получается "отключить", то тогда подавление ума до раба, чтоб совсем и не "работал".

Есть и третий вариант.
Это как сейчас принято.
Земля - это поросто планета, мы - Живые.
Мы просто "поглощаем" планету. Потихоньку, но верно. Поверхность постепенно растворяется.
Горы выравниваются, поскольку активно используются в строительстве. Города растут не в высоту, а в ширь.
Их границы скоро сомкнуться. Идет переработка ресурсов. Исчезают реки и целые моря.
Все постепенно просто исчезает. А нас все больше и больше. И все кричат "живи в Добре! Любовь правит Миром!".
И отовсюду только хруст деревьев, крики животных и скрежет перерабатываемой породы.
И затем пустыня на относительно гладкой и ровной поверхности планеты.
Заметили, все безжизненные планеты по виду очень похожи. Словно там жил кто-то Nod
А когда доберемся до планетарного источника энергии, то "высосем" и его. Со стороны, наверно, довольно жуткое зрелище.
Этакое поглощение планеты.
Мы уже на Марс поглядываем. Доедать, что не доели раньше. Следующая на очереди Венера? И это называется "Цивилизация в развитии".
Кого мы обманываем?
Некому нам указать на наши ошибки, ой некому. А сами мы их не видим. Многие думают, что бросили стаканчик в урну и спасли планету.
Ходят потом счастливые. Наивные. Или кидаются виды исчезающие спасать. Забыли, наверное, что если бы спасали динозавров нас бы не было. Nod
Прут против развития природы, понимаешь. Природе вид не нужен, а они вмешиваются. А потом удивляются почему все так?


Четвертый вариант не рассматриваю, но он есть Nod

Ну вот кто мы после всего этого?
Kernel
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Новичок
progressor писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 09:22


Мы и Земля - Живые.
Что получается дальше?
Мы один с нею организм? Похоже, что нет.
Тогда мы два разных организма. Она и Мы.
В нашей существующей экосистеме совместное существование двух разных организмов называют симбиозом.


Симбиоз – совместное существование разных видов... . Можно, конечно, с этой точки зрения рассматривать Землю и человечество, но этот взгляд более запутанный. Он объясняет только текущий момент.
Допустим, Земля и человек - по аналогии – человек и микрофлора кожи, слизистых, кишечника. Это взаимовыгодный симбиоз, организм настолько приспособился и сжился со сбалансированной по количественному и качественному составу микрофлорой, что без неё жить не может.
Можно предположить, что Земля использует нас в своих целях, также как и мы используем её, т.е. мы нужны друг другу, и даже – жить друг без друга не можем.
Но это и всё, что полезного даёт подобная точка зрения. Зато возникают вопросы о наших корнях, вплоть до того, что и Создатели у людей и у Земли разные? Будущее симбиоза тоже весьма не ясное. Каким образом людям надо отстаивать своё место на Земле? Если нашлись мы, то могут найтись и другие, подобные нам, вполне пригодные заменить нас в функциональном значении для Земли?

Я думаю, более жизненным и перспективным является предположение, что Земля и все её обитатели – это единый целостный организм.
Тут даже вопроса не возникает – а живая ли Земля? Ведь мы не сомневаемся в своей живости. Почему же будем сомневаться в живости того, чьей частью мы являемся?
О единстве говорит то, что люди устроены так же, как животные, растения и сама Земля – те же химические элементы, молекулы и атомы.
Самый распространённый миф говорит о едином Создателе, помните: «Вначале было Слово...»?

В высказанном Вами предположении «Мы и Земля - Живые. ...Мы один с нею организм?», при более глубоком рассмотрении, видны отличные перспективы для человечества и для Земли в целом. Этот взгляд, из всех существующих, самый оптимистичный на наше Будущее.
progressor
Сообщений: 241
Зарегистрирован: Июнь 2008
Ветеран
Brave писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 05:16

progressor
Цитата:

Помощь это или нет, но понимание текущего момента расширит


Не знаю как кому, а мне помощь. Благодарю, есть над чем всем подумать.
Цитата:

Земля на нас не похожа ничем. Просто мы хотим увидеть еще живых, хоть и планету в целом. Так сказать, не хватает нам Родительской заботы.
Нужен кто-то Большой,Огромный,Громадный. Чтоб мог помочь нам в трудную минуту и позаботиться о нас. Такая уж у людей психика.


Можно понять вас так, что людям чисто психологически нужна Дочь Бога - Гея, наша Земля, как Мать, любящая и заботливая. И, естественно, прощающая нам мелкие экологические шалости. И мы мыслями и чувствами, уже бесконечно долго создаём её образ.

Вот и приходит на ум фантастическая мысль - может мы сами, при этом, этот образ оживляли, делали его Реальностью. Сами того не зная и не ведая, создали себе живую Планету-Мать. Может это было кем-то Высшим предусмотрено!?


Не знаю, как с Геей, как-то совсем не думал про это, но потребность в защите и заботе всегда проглядывала у людей.
То что мы испытываем некие чувства, то это только наши чувства.
Меняемся мы. Наше отношение. Мы приспосабливаемся под постоянно изменяющиеся для нас условия планетарной жизни.
Именно постоянно приспосабливаемся, а не "умнеем". Поскольку даже наша история показывает, что все ее уроки нам побоку.
А мир, мир каким был, таким и остается.
Мы же теперь пытаемся создать образ Планеты-Матери, но только образ. Планета какой была, такой и остается (не в геологическом смысле)
Она такой была и задолго до нас. Мы, другими словами, пытаемся любить, что есть. Nod
А вот "полюбит" ли она нас в ответ? Мы не знаем .
Но все равно, такой бъект любви нам необходим. И кстати, в отличии от других, его можно потрогать Nod
Кому только не поклонялись люди помимо Богов.
Земле, Солнцу, Луне, звездам, планетам, даже созвездиям. Не думаю, что все это мы насоздавали. Nod
Сколько бы их не "оживляли" люди, Живыми они не стали. Так и с Землей. Если она Живая, то не нашими усилиями.
Мы искали защиту, которой нам всегда недоставало.
Как мы дальше будем относится к этому нашему образу - время покажет.
Лишь бы это не стало очередным простым верованим людей (хотя планете бы это здорово помогло).
По историческим меркам мы здесь "не очень давно". До нас было много цивилизаций.
Значит планета была уже не раз Матерью и всех их, а может те цивилизации так вообще не думали об этом.
Есть такие данные, что в большинстве они поклонялись только звездам и тем, кто с них прибывал.
Это лишний раз показывает, что современная цивилизация создавала себе лишь только образ, который нас "греет",
но не создавала и не создает действительно Живую Планету - скорее даже наоборот.
Вобщем вывод у меня получается такой. Если Земля - Живая, то в этом не наша заслуга.
Но главное в другом. Сможем ли мы плодотворно сосуществовать с планетой, если она Живая?
Ведь одного понимания и признания этого факта - мало.
Пока нас было мало, мы не доставляли столько беспокойства. Но сейчас уже не так.
Kernel писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:14


Симбиоз – совместное существование разных видов... . Можно, конечно, с этой точки зрения рассматривать Землю и человечество, но этот взгляд более запутанный. Он объясняет только текущий момент.
Допустим, Земля и человек - по аналогии – человек и микрофлора кожи, слизистых, кишечника. Это взаимовыгодный симбиоз, организм настолько приспособился и сжился со сбалансированной по количественному и качественному составу микрофлорой, что без неё жить не может.
Можно предположить, что Земля использует нас в своих целях, также как и мы используем её, т.е. мы нужны друг другу, и даже – жить друг без друга не можем.
Но это и всё, что полезного даёт подобная точка зрения. Зато возникают вопросы о наших корнях, вплоть до того, что и Создатели у людей и у Земли разные? Будущее симбиоза тоже весьма не ясное. Каким образом людям надо отстаивать своё место на Земле? Если нашлись мы, то могут найтись и другие, подобные нам, вполне пригодные заменить нас в функциональном значении для Земли?

Я думаю, более жизненным и перспективным является предположение, что Земля и все её обитатели – это единый целостный организм.
Тут даже вопроса не возникает – а живая ли Земля? Ведь мы не сомневаемся в своей живости. Почему же будем сомневаться в живости того, чьей частью мы являемся?
О единстве говорит то, что люди устроены так же, как животные, растения и сама Земля – те же химические элементы, молекулы и атомы.
Самый распространённый миф говорит о едином Создателе, помните: «Вначале было Слово...»?

В высказанном Вами предположении «Мы и Земля - Живые. ...Мы один с нею организм?», при более глубоком рассмотрении, видны отличные перспективы для человечества и для Земли в целом. Этот взгляд, из всех существующих, самый оптимистичный на наше Будущее.


Я не описывал четвертый вариант.
"Земля - Живая, мы - нет".
Он может конкурировать со вторым "Земля - Механизм, Мы - механизмы"
Если следовать четвертому варианту, то тогда объясняется "терпение" планеты к нашим "экологическим шалостям"
Поскольку планета всяко тогда умнее человечества вцелом и тем более каждого из нас.
Почему она так поступает? Может ей просто жалко нас.
Не такие резкие изменения климата и "медленное" формирование континетов, что бы мы могли приспособиться.
Но думаю, что все же жалость имеет предел.

Если мы один организм и, как Вы сказали, "жить друг без друга не можем", то тогда, учитывая взаимную потребность, мы должны были образоваться почти одновременно.
Но мы здесь "недавно". Значит все-таки планета может быть без нас. Да и мы, наверное, можем одни. Например на корабле.
Хотя можно предположить,что эта связь могла образоваться не так "давно"и возможно она просто еще не до конца сформировалась.
Согласен, очень даже может быть, что это перспектива для нас.

Есть вообще еще пятый выриант Nod
"Планеты - клумбы жизни".
По этому варианту Любая планета - Живая.
Она развивается, "цветет" и на ней созревают "плоды".
Планета заботится о них и выращивает (жизнь и условия среды).
Создает условия жизни для развития развития (климат).
Влияет на качество плодов (гены).
Отбирает негодные(мутации, апокалипсисы).
Оставляет сильные и здоровые (естественный отбор)
Как вы поняли плоды - это мы, человечество.
Как и подобает любой клумбе - она отдает все свои силы на рост и развитие плодов.
Защищает от других чужеродных плодов (приживаются только свои, чужие не могут).
При этом сама клумба истощается, наполняя плоды (прогресс, истощение ресурсов планеты).
Наступает момент, когда плоды созревают и разлетаются по Вселенной, засевая и образуя новые клумбы (полетели наши корабли к звездам).
При этом молодые плоды уже сами образуют новые клумбы, прорастая, отдают всю силу новым росткам, а сами исчезают (где наши создатели-прародители?)
И вот новые побеги начинают новую жизнь (начало новой жизни)
Они смутно "помнят", что они не отсюда (прям как у нас)
Что родились они не здесь. Последующие поколения откуда-то знают, что прибыли со Звезд
Их манят звездные дали (инстинкт к дальнейшему размножению, мы твердо уверены сейчас, что нам туда...)
И все повторяется. Одно пока известно. Не могут одновременно рядом жить побеги разных клумб.
Что бы не говорили нам и как бы не пытались.
Вот так по Вселенной и распространяется жизнь
Этот вариант запросто впитает в себя все четыре предыдущих Nod
Так кто же мы тогда планете и кто она нам?
И что значит тогда прогресс?
Brave в настоящее время не в онлайне Brave
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Новичок
progressor писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:24





Но главное в другом. Сможем ли мы плодотворно сосуществовать с планетой, если она Живая?
Ведь одного понимания и признания этого факта - мало.


А что ещё нужно!?

Наверное:
Создать и признать Теорию или Мировоззренческий взгляд, популярно объясняющий и убеждающий в реальности такого эволюционного события - Живая Земля!
Общее согласие большинства людей.
Разобраться всем со своей гордыней.
Понять и признать, что мы не самые Живые и Умные во Вселенной.
Понять все Выгоды и Ограничения от новой эволюционной ситуации.
Привлечь Науку и Философию к обоснованию будущего совместного существования.
Попытаться начать "разговор" с Живой Землёй.
Начать вырабатывать новую мораль и нравственность.
Начать вырабатывать Процедуры конкретного взаимодействия с
Землёй по наиболее важным для обеих сторон вопросам.
и т.д. и т.п.
progressor в настоящее время не в онлайне progressor
Сообщений: 241
Зарегистрирован: Июнь 2008
Ветеран
Brave писал(а) Птн, 14 Ноябрь 2008 08:09



А что ещё нужно!?

Наверное:
Создать и признать Теорию или Мировоззренческий взгляд, популярно объясняющий и убеждающий в реальности такого эволюционного события - Живая Земля!
Общее согласие большинства людей.
Разобраться всем со своей гордыней.
Понять и признать, что мы не самые Живые и Умные во Вселенной.
Понять все Выгоды и Ограничения от новой эволюционной ситуации.
Привлечь Науку и Философию к обоснованию будущего совместного существования.
Попытаться начать "разговор" с Живой Землёй.
Начать вырабатывать новую мораль и нравственность.
Начать вырабатывать Процедуры конкретного взаимодействия с
Землёй по наиболее важным для обеих сторон вопросам.
и т.д. и т.п.


Боюсь люди пойдут опять по самому простому пути - создадут очередную религию (типа кедров)
И как бывает в таких случаях верят немногие, а остальные просто идут за ними, думая о своем.
Тут что-то с нашим пониманием делать надо.
Трудность состоит в том, что нет пока "диалога" между нами и Землей.
Ни в прямом, ни в переносном смысле. Есть пока только стремление с нашей стороны. (но и это уже неплохо)
А без начального диалога мы не сможем узнать, что Земле нужно в действительности, в частности от нас.
На сегодня мы подходим к этому вопросу со своими человеческими мерками, думая, что мы знаем, что нужно целой планете - Земле. Но это не так.
По поводу гордыни и самой нашей исключительности полностью согласен, даже и без темы ветки.
Мне нравится фраза "Хочешь быть счастливым? Будь!" (с)
Можно подумать, что кто-то нас заставляет стать "неправильными" даже по нашим понятиям.
Все эти горделивые чувства исключительности, заумности, приближенности к некой тайне, которую соплеменники даже не достойны знать.
Да много еще чего. Почему считается нормой встать ближнему на голову?
И при таком порядке среди нас мы еще пытаемся смотреть куда-то в даль.
Ведь все очень просто. Не любишь ложь - не ври. Что же проще?
Так нет, ложь не нравится, но врать все равно не перестану. Или так. Хочу все узнать, но когда узнаю - другим не расскажу (хотя ему рассказывали)
Увы, пока так.
Так я к чему все это.
Земля, если она живой организм, будет с нами взаимодействовать тоже как с живым организмом. Единым и целым.
Вряд ли она будет "говорить" с так называемыми представителями "верхушек" всевозможных государств, коих немеряно. Масштабы не те.

ПС. Если предположить пятый вариант развития (см. выше), то собственно диалог и не совсем обязателен в той форме, в которой мы его ждем. Зреем себе потихоньку, ждем, когда полетим Nod
Kernel в настоящее время не в онлайне Kernel
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Новичок
[quote title=progressor писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:25]
Цитата:

По этому варианту Любая планета - Живая.
Она развивается, "цветет" и на ней созревают "плоды".


progressor!
Вариант с «Клумбами» - это уже подвариант или один из сценариев развития главного – предположения о том, что Земля живая, как и мы!
А то, что Планета взращивает свои семена («Как вы поняли плоды - это мы, человечество»), так эта мысль, как никакая другая говорит о единстве Земли и людей!
(Возможно, в течение своей жизни, пока человек-семя созревает, он строит в мыслях свой мир - мечтает, фантазирует, видит во сне – а потом, когда-то, ему предстоит прорасти в него, материализовать, стать собственно планетой-миром? Интересно. Но я не об этом.)
Цитата:

Если мы один организм и, как Вы сказали, "жить друг без друга не можем", то тогда, учитывая взаимную потребность, мы должны были образоваться почти одновременно.


Когда прорастает семя, сначала появляется росток, затем формируется взрослое растение. И только когда наступает пора цветения, появляются зачатки плодов, семян. Им ещё нужно сформироваться и созреть.
Можно выделить начальную стадию и в животном мире. Когда объединяются две половые клетки – это начало нового индивида. Когда он рождается, у него есть половые органы, но о семени говорить ещё рано.
Т.е. семя появляется в состоянии взрослости организма и в растительном и в животном мире.
Перенесём эту аналогию на живую планету. И тогда понятно становится, почему долгое время Земля «обходилась» без нас.
Какая функция определена человечеству, быть семенами или органом, наподобие головного мозга, или чувствительными рецепторами? Во всех этих случаях, я думаю, мы появились, когда появилась (зародилась, была создана, ...) Земля; в её субстанции, в проекте, в генном материале, ...

Я поддерживаю и готова развивать дальше идею Суперорганизма.
В поиске: Феномен Геи Джеймса Лавлока. Казанский А. Б. (см. 7 раздел)
http://www.evol.nw.ru/labs/lab38/kazansky/fenomen.htm

Brave!
Цитата:

А можно более подробно о Перспективах и оптимистичности!?


Если мы и Земля один организм, сразу отпадают такие тревожные вопросы:
Откуда мы? Где наша Родина? Кто наши предки? Уж не роботы ли мы? Не сбросит ли нас Земля, как надоевшую чужеродную шелуху? И др.
Напротив, возникают согревающие душу ощущения: Мы плоть от плоти Земляне, Земля наш Дом, наша Родина, наша Матушка, наша Защита. Мы и она – едины, и судьба у нас одна. В любых катаклизмах она позаботится о себе, а значит и о нас. Мы позаботимся о себе, а значит и о ней. Земля и мы – неотделимы друг от друга.
Возникает необходимость решать другие вопросы:
Мы мыслящие существа (мыслящий орган Планеты?). Какова наша значимость для Планеты? Какова ответственность, за что мы отвечаем в жизнедеятельности Планеты? Чем можем помочь в период разрастающегося глобального кризиса? Как найти контакт с Душой Земли? Возможен ли диалог? Ведь такая возможность открыла бы человечеству новые горизонты!
progressor в настоящее время не в онлайне progressor
Сообщений: 241
Зарегистрирован: Июнь 2008
Ветеран
Brave писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 06:32

На мой взгляд, обсуждение темы выше всяких похвал. Всем респект!

Меня томит ещё один аспект темы. Позвольте поделиться.

Предположим, Земля живая и мы начинаем жить с ней вместе уже осознанно.

Сама Земля существует уже, как предполагают учёные, около пяти миллиардов лет. А с нашей, гипотетической точки зрения, она была живая с момента своего возникновения. И выходит, что по сравнению со сроком жизни человека в 60-90 лет, жизнь Земли - это бессмертная жизнь.

А может так произойти, что если мы все присоединимся к Живой Земле, то тоже станем Вечными!?

Лазил по Форумам и нашёл весьма интригующую информацию. Сейчас разрабатывается новая теория - "Ясофия", которая утверждает возможность всем создать своё личное "тело психики" под управлением вечного и неразрушаемого "Я" !? Это некий путь к бессмертию в таком «теле психики» при разрушении физического тела. Может Живая Земля тоже поддерживает вечное существование такого "тела психики". Вот всё вместе и сходится в один момент кризисного времени!?

Помогите разобраться!?


Если Земля живая, то нужно уточнить, что мы подразумеваем, называя живой именно планету.
Я бы привел пример с муравейником. Муравейник живой? Еще бы, аж шевелится.
Но живая в нем вся его экосистема, т.е. обитатели, которые его населяют.
Это, начиная собственно с муравьев, и заканчивая всеми "пассажирами" муравейника - разными другими насекомыми
и даже мелкими животными, вплоть до бактерий и спор. Т.е. мы пришли к тому, что живая в муравейнике экосистема целиком.
Но не палочки, ветки и кусочки земли, из которых построен муравейник. И вся эта экосистема работает как один единый организм.
Вот и планеты возможно так же. Они живые за счет экосистемы, размещенной на них. Но не сами камни, песок и скалы, из
которых обычно состоят планеты - это лишь основа. Иначе бы и метеориты и кометы были бы живыми.
Но, как показывают исследования, последние - лишь носители этой самой жизни (как наша).
У нас эту экосистему мы называем Природой. Говорим, "Природа знает, что делать". "Природа себя излечит", "Создано Природой" и т.д.
На самом деле это все - планетарная сбалансированная экосистема, единый организм.
И тогда продолжительность жизни всего этого организма гораздо выше, чем отдельного его представителя.
Ведь даже на нашем примере понятно, что человеческая жизнь короче, чем жизнь всего человечества.
Насчет осознанной совместной жизни могу сказать, что так мы и живем (жили).
Во всяком случае до тех пор, пока к нам в мозги не залезли всевозможные идеи о пуповстве (от пуп) человека.
Идеи ведь тоже, как и вирусы, заразны и меняют нас внутренне. Нет "иммунитета" - легко подцепить.
Причем штаммы постоянно обновляются. Есть и "носители" и "заболевшие".
Они как бы программируют нас на совершение действий, которые в "нормальном" состоянии мы бы делать не стали.
А когда наступает "выздоровление", то нам становится стыдно за содеянное.
По поводу "тела психики" - вспоминаются слова из фильма "Звездный десант" - "Вперед! В атаку! Что, хотите жить вечно?" (с)
Вот и вопрос, если все именно так задумано, а надо ли пытаться что-то менять, внося дизбаланс в отлаженный механизм?
Как показывает наш опыт, сломать гораздо легче, чем построить.
Мы ведь мыслим только за себя, как нам выгодней, подольше и повечнее.
Но порой вовсе не задумываемся над окружающим миром, который, как и мы от него, зависит от нас.

ПС А то, что "Я" - вечное и неразрушимое, пока на это нет единого мнения.
Kernel
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Новичок
progressor писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 09:02



Если Земля живая, то нужно уточнить, что мы подразумеваем, называя живой именно планету.
...мы пришли к тому, что живая в муравейнике экосистема целиком.
Но не палочки, ветки и кусочки земли, из которых построен муравейник.



Я так думаю, что эта разница на данный момент не столь уж и принципиальна: вся планета, вместе с её скалами, живой организм, или планета – дом, а все её обитатели единый живой организм. Главное, на мой взгляд, что мы выделяем единый живой организм, персону, личность, его душу. А это вызывает стремление к контакту, несёт надежду на осмысленное взаимодействие и позитивное Будущее.
Хотя я бы защищала точку зрения, что планета живая в целом, со всеми её тканями.
У нас тоже выкрашиваются зубы, хотя имеют в своём основании нерв и питающие их кровеносные сосуды. То же самое можно сказать о секущихся волосах, об обламывающихся ногтях, о смывающемся поверхностном слое кожи и слизистых. Скалы, горные хребты имеют в своём основании магму, из которой они и выросли. ( В этой теме есть ссылки на работы по исследованию вулканов, их живой энергетики, где говорится, что над раскалённой лавой в жерле вулкана появляется информация для человека).
А вода? Кто уже сейчас осмелится сказать, что она неживая, когда стало очевидным, что вода впитывает информацию, сохраняет и передаёт её, что она реагирует на слово и даже на мысль?! Как кровь и лимфа, вода пропитывает все остальные ткани планеты, твердые и воздушные.
Посмотрите не на отвалившийся от скалы камень, а на горный хребет, не на отдельную песчинку, а на пустыню – она имеет другие характеристики (даже речь может идти о характере), чем машина песка для строительства. Каждая ткань несёт свои функции (как и у нас – скелет, органы, жидкости организма...), и все они взаимоувязаны в единую систему, ничего нет лишнего!
Кроме того, планета дышит, кроме того, планета владеет своим телом. Помните, землетрясения в местах, где проявляется массовая агрессия людей? И т.д....
Но это – о теле планеты. А можно порассуждать о её Духе.
 Отправить личное сообщение этому пользователю    
Re: Что будем делать, если Земля - живая!? [сообщение #16180 ответ на 16125 ] Птн, 21 Ноябрь 2008 09:38
progressor в настоящее время не в онлайне progressor
Сообщений: 241
Зарегистрирован: Июнь 2008
Ветеран
Brave писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:26


Да, что такое живое - наверное, никто ещё не определил чётко и навсегда. Это понятие будет вечно находиться в становлении.
Но нам от этого не легче. У нас на Земле конкретная ситуация. Сумеем дальше управиться со своей жизнью на планете сами или нужно уже искать помощи!? Тут мнения противоречивы.

Думаю, нужно прорабатывать оба направления и вполне серьёзно. Об одном из них и размышляем вместе.

Согласен с progressor - трудно определить, что в Земле наиболее живое. Или иначе - трудно определить, что делает Землю живой.
Поэтому предлагаю следующее определение, подходящее для наших целей: Земля - это развивающаяся система с поведением.

Тогда:
Изучаем поведение Земли в разных ситуациях(с людьми и без людей).
Пробуем изменять поведение Земли своими простыми действиями - нарабатываем Язык взаимодействия с Землёй.
Учим людей этому Языку.
Одновременно тренируем людей ощущать эмоции и чувства Земли. Обогащаем этими способностями людей Язык взаимодействия.
Далее изменяем поведение Земли и ощущаем её психическую реакцию. Возникает обратная связь в коммуникации с Землёй(система с поведением).

Тогда нам в итоге становится неважно, кто более живой - планета Земля или люди. Мы просто подстраиваемся к изменяющемуся поведению Земли, а она(будем так считать вначале) тоже подстраивается к людям.

Если жизнь людей на планете Земля станет более устойчивой и жизнерадостной, значит выбранное направление верно!?


Только, думаю, сначала нужно "настроить" само человечество.
Поскольку, прийти к общему пониманию и единому мнению для нас, на текущий момент, практически невозможно.
Как я уже писал - мы должны выступить как единый целый организм, чтобы взаимодействовать с чем-то или кем-то отличными от нас.
Не кучками представителей, а все. Пока, увы, мы этого не наблюдаем.
Если среди нас появятся немногие, которые станут учить многих, то тут возникает вероятность тупика из-за того, что немногие - просто могут ошибиться.
Если честно, то у меня всегда были сомнения по поводу того, что "хорошему" можно научить. Человек тогда это поймет, когда "дозреет" до этого сам.
Можно, конечно, первоклашке втирать курс высшей математики. Он будет искренне стараться все понять, даже все наизусть, как стихи, выучит.
Но, сами понимаете, толку не будет. Что делать с этим всем - он так и не поймет. Ибо не созрел еще для понимания.
И наша история тому пример.
Если выполним эти условия (единый организм, дозреем), то возможно и направлений искать даже не потребуется.
Человечество само все именно так и сделает.
Потому, как проявится мысль " А разве можно делать по другому?"

ПС Здесь, на Земле, да, не очень важно, кто более живой мы или Земля, но это понятие нам очень пригодится, если мы начнем изучать другие земли.
 Отправить личное сообщение этому пользователю    
Re: Что будем делать, если Земля - живая!? [сообщение #16182 ответ на 16133 ] Птн, 21 Ноябрь 2008 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
progressor в настоящее время не в онлайне progressor
Сообщений: 241
Зарегистрирован: Июнь 2008
Ветеран
Kernel писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:31


Я так думаю, что эта разница на данный момент не столь уж и принципиальна: вся планета, вместе с её скалами, живой организм, или планета – дом, а все её обитатели единый живой организм. Главное, на мой взгляд, что мы выделяем единый живой организм, персону, личность, его душу. А это вызывает стремление к контакту, несёт надежду на осмысленное взаимодействие и позитивное Будущее.
Хотя я бы защищала точку зрения, что планета живая в целом, со всеми её тканями.
У нас тоже выкрашиваются зубы, хотя имеют в своём основании нерв и питающие их кровеносные сосуды. То же самое можно сказать о секущихся волосах, об обламывающихся ногтях, о смывающемся поверхностном слое кожи и слизистых. Скалы, горные хребты имеют в своём основании магму, из которой они и выросли. ( В этой теме есть ссылки на работы по исследованию вулканов, их живой энергетики, где говорится, что над раскалённой лавой в жерле вулкана появляется информация для человека).
А вода? Кто уже сейчас осмелится сказать, что она неживая, когда стало очевидным, что вода впитывает информацию, сохраняет и передаёт её, что она реагирует на слово и даже на мысль?! Как кровь и лимфа, вода пропитывает все остальные ткани планеты, твердые и воздушные.
Посмотрите не на отвалившийся от скалы камень, а на горный хребет, не на отдельную песчинку, а на пустыню – она имеет другие характеристики (даже речь может идти о характере), чем машина песка для строительства. Каждая ткань несёт свои функции (как и у нас – скелет, органы, жидкости организма...), и все они взаимоувязаны в единую систему, ничего нет лишнего!
Кроме того, планета дышит, кроме того, планета владеет своим телом. Помните, землетрясения в местах, где проявляется массовая агрессия людей? И т.д....
Но это – о теле планеты. А можно порассуждать о её Духе.


Чтобы выделить душу и личность, нам надо все же определиться с понятиями жизни. Это очень даже важно.
Как же мы будем выстраивать наши отношения, если не определимся с этим?
Приведенный пример про воду, показывает лишь ее физические свойства.
Она может впитывать то, чем на нее воздействует и как. Некоторые металлы, например, имеют "память" о своей форме.
Если брать аналогию с водой, то тоже самое делает компьютер и даже не меньше. Он впитывает информацию, хранит ее, обрабатывает, передает.
Мы можем влиять на то, что он запомнил и он реагирует на наши действия. В нем даже живут вирусы. И он сплошь состоит из информации и по разному
работает с разными людьми.
Но компьютер, ведь он не живой. Или уже живой? Evil or Very Mad
Тут одни наши верования и выстраивания всего в цепочку, которую нам удобно понимать, не помогут.
Опять же, если мы страдаем от каких-то природных явлений, то мы говорим, что это катаклизм (для нас). Планета реагирует на наши действия.
А для планеты может это вполне нормальное явление.
А может все гораздо проще?
Может это мы становимся агресивными в местах землетрясений (влияние на нас), а не землетрясения происходят, где мы агрессивны?
И это вовсе не планета на нас реагирует, а мы, как более слабые, на ее какие-то циклы?

ПС Кстати, зуб - это все-таки неживая субстанция (кальций и пр.,пусть и построенная живым организмом), в которую проникла жизнь (нерв) Nod
 Отправить личное сообщение этому пользователю    
Re: Что будем делать, если Земля - живая!? [сообщение #16186 ответ на 15665 ] Птн, 21 Ноябрь 2008 10:17
Kernel в настоящее время не в онлайне Kernel
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Новичок
progressor!

Не буду спорить по поводу зуба, панциря черепахи, хитинового каркаса насекомых, до какого момента они считаются живыми образованиями на теле живого существа. Очевидно то, что они выросли, потому что нужны организму.

Хочу выразить свою мысль по поводу Духа Земли.
Извините, что получается много.

Мы привыкли, что тело – это материальная часть существа. Всё, что есть материального в нашем мире, то, надо полагать, и есть тело Земли. В том числе и наши тела. Человечество - часть большого организма, его физиологии, орган, имеющий свою функцию. Как и всё остальное: земля, вода, растительный и животный мир; всё имеет своё значение в жизнедеятельности живого существа.
Род человеческий отличается от всего сущего на Земле наличием разума, наиболее развитой психикой, душой человеческой. Поэтому и значение рода человеческого для единого организма Земли не ограничивается жизнедеятельностью наших тел. Наши мысли, наши переживания – вот чем богата Земля. Мы, как говорится, глаза и уши её, а ещё – язык... .

У нас есть опыт объединения, например, семья. И мы знаем, что семья, это не только её члены, это ещё особый Дух семьи, принадлежащий только ей. Дух семьи каждый по-своему чувствует. Есть Дух рода, Родины, страны, ... .
Душой семьи часто бывает один из её членов. Но может быть, это Дух так себя проявляет? Дух - это то, что нас объединяет, но у него ничего нет кроме нас, проявить себя он может только нашими устами, нашими мыслями и действиями. Дух – это что-то едва уловимое и неописуемое. А когда мы говорим Душа, то представляем себе личность с присущими ей качествами.
Нам трудно ощутить Дух Земли, ведь мы никогда не покидали Землю, а родство, как известно, острее чувствуется в разлуке и при встрече. Только космонавты имеют такой опыт, и они говорят, что вылетая на орбиту, чувствуют, как сильно их притягивает Земля, как тоскуют они по ней.

Я говорю – Дух. Но можно сказать более научное слово «Эгрегор». Мы знаем, что любое, более-менее устойчивое сообщество людей имеет свой эгрегор. Эгрегор, образовавшись, приобретает качество покровителя для своих членов, и ещё качество, условно назову, «пятого» члена группы. Т.е. члена нет, а есть объединённое мнение, которое все ощущают и учитывают при принятии решений.
Земля объединяет нас всех, таких разных, но куда ещё более устойчивому быть этому объединению? Ведь мы не разбегаемся с планеты! Существует эгрегор человечества – это понятно. Я думаю, что существуют эгрегоры и животного мира, и растительного мира. Не будем говорить о «неживой» мантии Земли, но ведь животным и растениям мы не отказываем в присутствии сознания. Логично предположить, что Дух Земли – это эгрегор эгрегоров. Покровитель и объединённое мнение всего сущего на Земле, имеющее своё полноправное присутствие в любом сообществе!

Нам надо научиться ощущать, слышать это мнение, чтобы учитывать во всех принимаемых решениях. Поэтому хочется персонифицировать Дух Земли, приблизить к человеческому образу, сделать его воспринимаемым органами чувств.
Нам надо быть очень внимательными. Ведь Душа Земли себя проявляет через нас, через явления Природы... Она – Личность, и как любая личность, она нуждается в общении. Она смотрит на себя нашими глазами, наши мысли о ней, стихи и песни, наши образы помогают ей создать свой собственный образ о себе.
 Отправить личное сообщение этому пользователю    
Re: Что будем делать, если Земля - живая!? [сообщение #16196 ответ на 16186 ] Птн, 21 Ноябрь 2008 12:42
progressor в настоящее время не в онлайне progressor
Сообщений: 241
Зарегистрирован: Июнь 2008
Ветеран
Kernel писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:17


Хочу выразить свою мысль по поводу Духа Земли.

Это все правильно. В идеале по другому, наверное и не должно быть.
Но Дух - это уже как бы конечный результат эволюции планеты.
Меня же интересует начальный момент. Ибо если его нет, то прийти к пониманию одушевленности планеты как - то проблемно.
То, что Вы описываете - это уже сформировавшиеся или формирующиеся отношения людей с собой и с миром на текущий момент.
Но не забывайте, что они стали такими не потому, что так и должно быть, а потому, что такие условия.
Люди испокон жили на Земле Кастами, Родами, потом Племенами, теперь вот Государствами.
И в каждой из эпох были свои системы ценностей и свои же взаимоотношения как между людьми, так и с животными, и с планетой в том числе.
Кастами жили - Человека ценили.
Родами жили - Землю ценили.
Племенами жили - Животных ценили.
Государством зажили - Всех позабыли.
Примерно что-то так.
Что будет потом - мы не знаем. Может быть Звездные корабли ценить будем.
То, что мы всегда отводим себе важную роль в отношениях с планетой - это понятно.
Вот насчет того, что мы никогда не покидали Землю - вопрос.
А как быть с Ведами?
Как быть с тем, что мы "здесь" относительно "недавно" ?
Соответственно не могли учавствовать в процессе формирования единого "здесь" с самого начала.
А учавствовали в таком формировании "там" и теперь не очень удачно применяем этот опыт сегодня.
Вот Вы пишите, что космонавты уже тоскуют о Земле, находясь на орбите же Земли. С этим понятно.
Пока мы здесь, как на подводной лодке - куда ж мы с нее денемся? Толкаемся, любим.
Но как быть с тем, что человек тоскует по звездам, глядя в ночное небо, как будто он там был?
Как объяснить его тягу к этим далеким и бесконечным мирам?
Ведь по логике нам и здесь неплохо должно быть. А "там" - должно интересовать нас только на уровне любопытства.
Ан нет же - тоска. Как по дому. Чем объяснить?
А не выходит ли на сегодня то, что человечество просто не может вырваться из планетарных оков?
Но к этому стремится всеми силами. И есть способы и причины удерживать его здесь. Даже идеями.
Но это все верхушка, которая базируется, как бы, на доказанном факте жизни и разумности экосистемы.
Но мы пропускаем важный момент. Если мы принимаем идею, что планета имеет Душу или Дух, то тогда мы должны быть уверены, что она живая.
Не в мыслях и желаниях, а в фактах. И эти факты надо искать.
Давайте попробуем рассмотреть все это с другой стороны.
Допустим, мы прилетели на некую неизвестную планету.
Как будем определять есть ли на ней жизнь?
А, если предположить, что жизнь есть, то что является там живым?
С кем взаимодействовать?
Ведь здесь, на Земле, мы привыкли все явления окрашивать нашими чувствами.
Мы наделяем все нам дорогое ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ качествами. Такими, как Разум, Дух, Душа.
Но это всего лишь только НАШИ эмоции. НАШЕ восприятие.
Нам так проще понимать. Сказки ведь неспроста пишутся.
Мы привыкли сравнивать окружающий нас мир только с собой и своим строением.
Откуда вообще уверенность, что все здесь для нас? И что мы ключ прям ко всему.
Только потому, что когда-то написали "идите и владейте" (с)?
Нет, не подумайте, что я против концепции живой планеты Nod
Просто вопрос надо рассматривать с разных сторон.
Мы же здесь изысканиями занимаемся, хоть и словесными, а не просто сторонников ищем Evil or Very Mad
Поэтому, любая идея - должна пройти определенную критическую оценку.
Дабы не прийти только к тому, что удобно нам. Даже, если этого очень хочется.
Но вернемся на незнакомую планету.
Как нам быть в незнакомом мире, где нет ничего привычного?
Как мы будем определять что живое, а что разумное, не имея там опоры, к которой мы так привыкли здесь?
Не получится ли так, что мы будем искать только людей?
И вот тут и возникают те самые вопросы насчет всего живого, т.е. Жизни.
Жизнь - это Разум?
Разум - это Жизнь?
Или жизнь - это нечто органическое?
Или жизнь - это все вместе, разумное и органическое?
Или другие, не ведомые нам пока, вариации?
Если жизнь - это разум, тогда искусственный интеллект - живой?
Если жизнь - это органика, тогда нефть - живая?
Если все вместе - вопросов нет - это мы Nod
Но вопрос, а мы-то сами - живые? Может как раз мир духов и есть живые, а мы лишь материал материального мира.
А разумны потому, что в нас вложена частичка тех живых, чтобы мы здесь могли функционировать. А потом они забирают ее обратно.
То, что себя и окружающий нас мир мы сами считаем живыми - это понятно.
Видите, сколько вопросов, чтобы определиться хотя бы с понятиями.
Вот поэтому, необходимо в начале разбираться с этим.
Иначе мы скатимся к очередному поклонению, так и не узнав и не поняв главного.
В избранное