Тема: Вакцинація від кору і краснухи - добровільно-примусово?
Уляна Дідич
Дописувач
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
написано 29-4-2008 в 20:41
Вакцинація від кору і краснухи - добровільно-примусово?
З 26 травня МОЗУ розпочинає вакцинацію молодих людей віком до 29 років від кору і краснухи.
Про користь цієї акції з точки зору міністерства можна прочитати на сайті МОЗУ, або пошукавши в гуглі. Про зворотню сторону медалі дивіться тут, а також в Дзеркалі тижня тут і тут. Вибраний час, а також деякі заяви
чиновників наводять на думку, що студентам організують кампанію
добровільно-примусово, через допуск-недопуск до сесії.
У зв'язку з цим нагадую:
1. згідно з законодавством будь-яке медичне втручання, включно зі щепленнями
можна робити тільки за умови доровільної інформованої згоди
2. будь-яка дискримінація у зв'язку з відмовою від щеплень є протизаконною.
Якщо Вам стануть відомими такі випадки, чи Ви особисто станете жертвою такої дискримінації, повідомте, будь-ласка про це в цій гілці, тут або мені телефоном 8 -050 4312646.
Не зайвим буде знати також формулювання і назви наведених за посиланням законів. Зазвичай достатньо продемонструвати свою обізнаність про власні права
для того, щоб їх відстояти.
Уляна Дідич
Дописувач
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
написано 12-5-2008 в 22:25
Післязавтра, 14 травня о 20.00 на радіо Ера прямий ефір на тему ревакцинації. Учасники - президент Ліги захисту громадянських прав Вячеслав Костилєв і
заступник головного санітарного лікаря України Людмила Мухарська.
Люда
Дописувач
повідомлень: 93
Зареєструватися: 7-4-2004
Нема на форумі
написано 13-5-2008 в 10:27
Цікаво, а чи є на Форумі фахівці, що могли б озвучити свою думку з питаннь щепленнь? Взагалі, і цього зокрема?
Тому що про право (а в контексті деяких статей трохи не необхідність) відмовленнь від щепленнь проголошують дуже широко. А чи не корисніше було б її
таки зробити?
Ні, я розумію, що не робити щось зараз легше і приємніше, ніж думати над можливістю великих вигрібонів по тому... Але ж не з неба впала взагалі вся
теорія іммунізації. І доводи, які я зустрічаю в статтях навіть мені (всього лише основи мікробіології у Виші) здаються часто притягнутими,
непереконливими, не зовсім вірними, а деякі прийоми - відверто нечесними.
Тож, питання: чи так беззаперечно шкідлива і неприпустима вакцинація, щоб вести пропоганду поголовної відмови від неї?
Кому може бути вигідна вакцинація - озвучувалося неодноразово. А кому може бути вигідна відмова від неї (теж необдумана) , хто насправді стоїть за
цими сайтами, фільмами, страшилками? І з якою метою?
На ці питання хотілося б отримати не чергове посилання на чергову публіцистичну статтю, як ця, наприклад: http://www.privivok.net.ua/node/101 _ чесно кажучи, твердження опонента цієї пані
зхдаються мені більш розумними, професійними. А просто неупереджену думку як з медичних аспектів, так і з морально-етичних.
Уляна Дідич
Дописувач
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
Трішки пізніше, якщо Вам цікаво, я можу накидати ще троха посилань. Можу лише сказати, я не лікар, а мама трьох дітей. Питанняпочала вивчати, коли
сама попеклася.
Більше того, я нікого не агітую проти щеплень. Я лише наголошую на тому, що в цьому питанні не можна довіряти офіційній позиції лікарів (неофіційна -
дещо різниться), а дуже серйозно підходити до цього питання. Бо вакцина - то не вітамінчик, а дуже токсичний коктейль з вірусів, антибіотиків, солей
ртуті й алюмінію та іншої "бяки". Тому питання, чи це зло є необхідним, кожен повинен вирішувати сам для себе.
Це те, що стосується вакцинації загалом. Стосовно ж цієї акції МОЗУ, то вона безсенсовна і шкідлива за самим задумом. Охопити 95% вікового шару
неможливо теоретично - лише вагітних скільки відпаде. А в іншому випадку, воно все непотрібне. Плюс такі нюанси, як незареєстрована вакцина в той час,
як є купа зареєстрованих, критична шкода у разі вагітності (ніхто ж не буде перевіряти) під час чи впродовж місяця після, та й сама наявність
краснушного компоненту в той час як декларувалося необхідність захисту від кору - наводжить на дуже невтішні підозри. Додайте сюди задекларовані
виробником реакції (це можна подивитися у вкладці до вакцини) у вигляді артритів у 10% вакцинованих і артралгій - у 25%, здебільшого жінок...
Люда
Дописувач
повідомлень: 93
Зареєструватися: 7-4-2004
Нема на форумі
написано 13-5-2008 в 11:11
Добре, дякую, трохи згодом передивлюся. Стосовно цієї вакцинації - так, питаннь поки що більше, ніж відповідей. Посилання до її проведення цілком
зрозумілі - у людей мого віку +/- 30 випала у роки нестабільності чергова ревакцинація на кір - тоді ніхто за цим не слідкував і було не до того...
Дитячі щеплення діють років до 25, а переноситься кір у зрілому віці досить важко. У зв’язку з новою хвилею збільшення захворюваності держава
схаменулась і вирішила надолужити... А те, що робиться все якось надзвичайно криво, "як у нас" - не виклика жодних сумнівів.
Тут ще такий аспект, що ми, це покоління дорослих що було вакциноване у дитинстві, справді втрапляємо у досить великий ризик. Тому маю
альтернативну думку, яку зараз ду-у-умаю: індивідуально для кодної людини особисто не має в цій ситуації значення, чи щеплений сусід - тут кожен сам
за себе. Тож чи не розумнішим би було, проконсультувавшися у приватних лікарів, купити нормальну вакцину і щепитися самостійно, ніж гратися в
чіт-нечіт? Тут справді треба вирішувати самостійно, але мене дивую, що замість наголошення на аспекті здорового глузду і чесного вибору ситуація
освітлюється дуже однобоко, наполягаючи тільки на шкоді.
Що до складу вакцин - ми тими ж антибіотиками харчуємося (хтося дивиться на склад тістечок чи салатиків?) дихаємо хлором (доместосами і
"утьонками" всі туалет миють?), свинцем (чи живемо далеко від автотранспорту), чи не наше покоління їло алюмінієвими ложками в їдальнях?
Тому про бяки і їх кількість в окремо взятому шприці - теж досить відносне питання...
А щодо вірусів - взагалі, більшість вакцин їх не мають, там іммунізація йде за іншими принципами - але про це ніхто не каже. Всі згадують страшне
слово "вірус", а люди відмовляються від щепленнь взагалі, не розбираючись... Хіба це чесно?
Тобто, в мене теж росте дитина, сподіваюсь, будуть ще... Мені теж треба розібратися. Але, якщо противники щепленнь наполягають на невірность
інформації, що подається населенню - чому ж дозволяють пересмикувати факти собі?
Люда
Дописувач
повідомлень: 93
Зареєструватися: 7-4-2004
Нема на форумі
написано 13-5-2008 в 11:13
Так, я вже дивилася цю статтю.
Більшість твердженнь, на мою думку є суперечливими.
Андрій Пелещишин
Адміністратор
повідомлень: 4563
Зареєструватися: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
користувач на форумі
написано 13-5-2008 в 11:45
Згоден з Людою.
Ніколи питання вакцинації окремо не досліджував, нема такої кваліфікації. Але маю суб'єктивне відчуття, що будь-яка інформація про шкідливість
вакцинації зразу на ура приймається громадою, у якій зараз переважають чисто забобонні упереджені погляди.
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
написано 13-5-2008 в 13:38
Тут треба розділити дві речі: вакцинацію загалом, і оцю ревакцинацію від кору і краснухи. Щоб не валити все в одну купу, поговоримо про конкретно цю
ревакцинацію.
Основна "легенда" МОЗУ виглядає так: вакцинація від кору в 90-х роках проводилася дешевою гуманітарною вакциною. Оскільки виникли спалахи - вона
скоріш за все була не якісна (це я не від себе говорю, це все є в заявах Мухарської, ще попереднього міністра, інших чиновників - говорилося впродовж
року). Перевірити це неможливо. Щоб захиститися від подальших спалахів, потрібно провакцинувати молодь вказаного віку. При чому, для ефективності
необхідне охоплення 95%. Наче все логічно. Сумніви може викликати хіба заява про те, що вакцина скоріш за все була неякісна, але то перевірити
неможливо, тому сприймаємо за припущення.
І ось тут підвертається під руку ЮНІСЕФ, котрий за свій кошт пропонує нам вакцину індійського виробництва, лишень прекваліфіковану ВООЗ, яка ще не має
реєстрації в Європі і в Україні. (Оця "прекваліфікація" означає, що вакцина зараз на стадії реєстрації в Європі, для чого потрібні масштабні
"польові" випробування).
Ну нехай, дарованому коневі в зуби не дивляться, не по кишені було ЮНІСЕФУ оплачувати європейську вакцину.
Але є нюанс. Наше законодавство не дозволяє використовувати незареєстровані імунобіологічні препарати. Про це мовчать. Імовірно, до 26-го вони її
навіть зареєструють (недарма ж вакцинацію двічі переносили).
І тут з'ясовується ще одна дуже дивна річ. Вакцина не корева (а її також виробляє Індійський інститут сироваток), а корево-краснушна. Про краснуху ж
ніхто не говорив, спалахів не було. Ми ще пам'ятаємо про 95%? Так от, саме краснушний компонент завідомо унеможливлює це охоплення, бо його не можна
колоти вагітним, і тим, хто планує вагітніти - це може призвести до важких вад розвитку майбутньої дитини. Питання - навіщо?
Далі. Дуже багато імунологів, в тому числі головний імунолог України категорично проти вакцинації без перевірки статусу імунітету. Але до їхніх
фахових аргументів ніхто не прислуховується, колоти планують усіх: і тих, хто щеплений і тих хто хворів.
А тепер уявляємо ралізацію. тось буде перевіряти студенток на вагітність перед щепленням? При тому, що акція масова, а отже - потік? З'ясовується,
людина була вагітна на момент введення вакцини, чи завагітніла після того. Що далі? Що порадять в ЖК - правильно, аборт. А я сильно підозрюю, що
здебільшого про цей аспект ніхто і не попередить.
Ну і ще момент з побічних реакцій вакцини (маю скан англомовного оригіналу, якщо кому цікаво, можу вислати поштою) - у 10% вакцинованих
спостерігаються артрити, у 25% - артралгії тривалістю від кількох днів до кількох тижнів. Ця реакція дуже рідко спостерігається у немовлят і
чоловіків, стосується здебільшого молодих жінок і дівчат-підлітків. Це офіційна інформація від виробника, вона доступна. А далі математика. Якщо
навіть припустити, що ця категорія жінок становила половину вакцинованих, то це означатиме, що кожна друга жінка отримає проблеми з суглобами.
Ну і ще етичний момент. Вакцина вирощена на абортивному матеріалі. Для мене, як людини віруючої, і як мами, її використання є неприпустимим.
Так що тут не забобони, а просто співставлення відомих фактів. А далі - "думайте сами, решайте сами" (с)
Що стосується вакцинації немовлят, то це зовсім інша розмова і потребує, мабуть, окремої гілки.
Юрій Сєров
Модератор
повідомлень: 4639
Зареєструватися: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
користувач на форумі
Настрій: оптимістичний
написано 13-5-2008 в 14:02
Жах!
А як я вже перехворів і кором і краснухою, то мене також захочуть провакцинувати?
І як вони це планують зробити організаційно?
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
написано 14-5-2008 в 15:23
Наразі офіційно призупинили в Донецькій області, а за неперевіреними даними - в усій Україні
Роман Ромашка
Академік
повідомлень: 582
Зареєструватися: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
написано 16-5-2008 в 01:43
Quote:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Згоден з Людою.
Ніколи питання вакцинації окремо не досліджував, нема такої кваліфікації. Але маю суб'єктивне відчуття, що будь-яка інформація про шкідливість
вакцинації зразу на ура приймається громадою, у якій зараз переважають чисто забобонні упереджені погляди.
Пане Андрію, я б так спокійне не ставився до цього. Навпаки вічно товчуть що треба треба. По своїх батьках знаю.
Ще в дитинстві по собі знаю що реакція на деякі прививки була явно занадто. Точно памятаю що темература в той же вечір зашкалила за 40! Не кажучи про
самі звичайні дифтерійні, від яких в перші дні самопочуття ніяке а через 2 дні підхоплював простуду. Співпадіння кажете? Якщо два рази то ще можу
повірити. Але якщо їх було 4 то хоть застрели, але не повірю.
Якщо повірити цьому , то дитина за перший рік життя
отримує нефігову порцію яду. Наскільки я цим питанням останні два дні активно цікавився, цей графік ще зі совка. Подумайте яка кількість! Не говорочи
про те що там.
Як додаток раджу заглянути сюди: http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
А також качнути і глянути цей фільм: http://77.120.100.11/file/5102390/1447051/Pravda_o_privivkah.avi
Ті медики які дійсно є лікарями а не чучила в білих халатах згідні на всі 100 з викладеним матеріалом.
А привики від грипу це взгалі мараз. Так як вірус постійно мутує. І це не військова таємниця.
Уляна Дідич
Дописувач
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
написано 16-5-2008 в 10:45
Можу запропонувати диск, де зібрано всю цю інформацію + правову інформацію на тему щеплень, а також вказаний фільм плюс ще кілька фільмів і записи
двох вітчизняних телепередач "Закритої зони", зокрема, про нашумілу історію з Манту 2005 року.
Образ диску можна скачати тут: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8875 (cd або dvd), або домовитися зі мною - я поділюся.
повідомлень: 57
Зареєструватися: 19-2-2008
Місто: Львів
Нема на форумі
написано 19-5-2008 в 07:46
Вчора прочитала в газеті "ВВ", що в Краматорську помер 17-річний хлопець через два дні після прививки. Раніше здоровий. Виявлена була обширна
висипка по тілу і по внутрішніх органах.
Хвилююся страшенно. Маю сина - студента в Києві, першокурсника, а батько - алергетик, значить і в сина, скоріш за все, є схильність до не передбачених
алергічних реакцій (я не медик, я просто думаю, що більшість хвороб через спадкову схильність до них).
Що робити? Можна, звичайно, і прививку зробити, але ж спершу треба перевірити, чи не буде на неї алергії.
Іван Дівеєв
Дійсний член
повідомлень: 121
Зареєструватися: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
написано 19-5-2008 в 09:52
Цікаве дослідження з приводу останньої вакцинації провів Сергій Дібров, раджу всім зацікавленим ознайомитись з його двома статями на Інфопорні, не
пошкодуєте:
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
написано 19-5-2008 в 10:24
Марія Вибранівська, вакцинацію наразі призупинили, бо в лікарнях ще пів сотні дітей, але як на довго - невідомо. Сина накажіть, щоб не погоджувався в
жодному разі. Примушувати, не допускати до навчання - не мають права.
Юридичні моменти можна подивитися тут http://www.privivok.net.ua/node/189
Зразок відмови - тут http://www.privivok.net.ua/node/184
Лєна Дадукевич
Академік
повідомлень: 640
Зареєструватися: 28-10-2005
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: не знаю чого хочу, але чогось хочу
написано 1-6-2008 в 00:14
добре.
Мому малому 2 роки. Теж купу прививок робити ще треба. ми ще на 1 рік не поробили всіх.
Тепер і не знаю взагалі що робити...
повідомлень: 582
Зареєструватися: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
написано 8-6-2008 в 01:22
Це вам з чоловіком вирішувати.
Після купи перечитаної інформації для себе вирішив одне: мої діти житимуть без прививок.
Прививки від грипу, гепатиту це взагалі нонсенс медицини.
Прививка від дифтерії як виявилось це зовсім не прививка від віруса, а до результату діяльності вірусу дифтерії. Дуже цікаве трактування. Кожен раз
коли питаюсь знайомих медиків про це, всі падають на мороз і ніхто толком відповісти не можуть на віщо воно, а лише епідеміями страшать.
Недавно у двоюрідного брата теж історія сталась. Після прививки мала почала плакати чуть не круглодобово. Лікарі кажуть що нічого страшного і прививки
тут ні при чому. Після того вже вставило розуму більше прививок не робити.
Люда
Дописувач
повідомлень: 93
Зареєструватися: 7-4-2004
Нема на форумі
написано 8-6-2008 в 20:49
Це так, просто заради цікавості. Щеплення до дифтерії справді містить не компоненти бактерії (дифтерія - в жодному випадку не вірус!!!) а компоненти
її токсину. Справа в тому, що сама бактерія для людини з нормальним імунітетом ризику на представля, як і купа інших бактерій. Тобто, людина б
захворіла - і видужала, як тільки б почалася імунна відповідь - дня через 3-7. Але, нажаль, цього часу немає, бо бактерія в процесі життєдіяльності
виробля тяжкий токсин, який окрім дії на серце, нирки, суглоби має дуже неприємну дію - виклика набряк гортані, ларінгоспазм. Людина просто
задихається, і зробити щось дуже важко. Пам'ятаєте оповідання А. Чехова "Попрыгунья" - там чоловік героїні гине від дифтерії, підхопивши її при
спробі врятувати хвору дитину, відсмоктувавши дифтерійні плівки з горла... Ну і ще, мабуть, описів достатньо...
В сучасних умовах можна зробити трахеотомію, інтубацію трахеї - якщо встигнуть, набряк розвивається дуже швидко. Вводять протинабрякові препарати.
Вводять дифтерійний анатоксин - грубо кажучи, речовина, яка зв’язує, знешкоджує дифтерійний токсин. До речі, теж винайдена завдяки знанням про роботу
імунітету і раніше отримувалася як імунопрепарат, зараз - не знаю, як, можливо, методом часткового мікробіологічного синтезу. Завдяки введенню
анатоксину зараз різко зменшилася кількість інвалідносьтей, залишкових явищ (хвороби сурця, нирок, суглобів, поєднувальної тканини, тощо...).
Але про щеплення - метою його є не імунітет на саму бактерію - як вже казала, вона нічим не визначна і дуже схожа на інші, а для вироблення
ефективної імунної реакції потрібні специфічні структури, які організм легко розпізна серед безлічі інших. Виробляється відповідь на сам токсин -
таким чином при потраплянні в організм бактерії не витрачається час на виділення і розшифровку отрути, а вмикається память і починають синтезуватися
антитіла, які зв’язують цю гидоту.
Це може дати людині можливість, в залежності від стану організму і імунітету:
1. Видужати самостійно
2. Виграти час для надання кваліфікованої допомоги
3. Зменшити інтенсивність залишкових явищ.
Ще плюс саме антитоксичної вакцини - токсин майже не змінюється, це фіксована структура, на відміну від живих організмів, які можуть мутувати.
Як вже сказано, цей токсин - досить страшна річ для організма. Тому навіть його компоненти, шматочки в мікроскопічних дозах, дають таку реакцію -
біль, набряк, температуру... Грубо кажучи, після введення вакцини ви хворі, ваш імунітет працює, щоб знешкодити отруту, але одночасно ЗАПАМ’ЯТАТИ її,
тримати певну кількість антитіл насторожі і мати структури, щоб у разі необхідності знешкодити знов. Імунітет зайнятий, підвищення температури при
імунній реакції - явище природне. Також в цей час він може занехаяти якісь інші в’ялопротікаючі хвороби...
Те, що хтось захворює кожен раз після щеплення або має страшенну температуру - то скоріше проблеми особистого стану здоров’я, на яке, мабуть, було б
варто звернути увагу не тільки в плані відмови від щепленнь
Щодо мене, моя дитина, як і я свого часу, не хворіла після жодної АКДП. А в студентські роки нам, всьому курсу, більше 60 чол., проводили термінову
вакцинацію, тому що 1 людина захворіла на дифтерію. Погіршення самопочуття було в багатьох, але всі перенесли це бадьоро, на ногах...
Ще раз повторююсь, я не є медиком, але за рік курсу мікробіології нам розповіли багато цікавого. Я лише переказала, що пам'ятаю. Думаю, за
бажання, знайти таку інформацію досить легко, вона не є засекреченою
Тобто, чи готові ви зустрітися зі своєю дитиною віч-на-віч з дифтерією, чи схочете робити щеплення - справа кожного особисто. Питання ставлення до
теорії ймовірності і вибору з багатьох бід...
Але, наостанок, ще не втримаюмь. рРзумію, що ви мені почнете закидати, що ми люди, і нас не можна порівньвати з тваринами. Але, ви бачили хоч одного
собачника, який би дорожив своїм підопічним і не робив щепленнь на чумку та ентерит?
Роман Ромашка
Академік
повідомлень: 582
Зареєструватися: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
написано 10-6-2008 в 03:58
Це ви так старшно описали, але забули декілька речей.
Поперше трохи зреалності. Кожен після АКДС через 2-4 дні я підхвачував простуду. При тому заятгулося на тижедень ще й температура 39-40 доходила. Це
нормально? Другий момент. Знаю людину яка перехворіла дифтерією. Знаючи що в нашому долбаному гондурасі всіх вся заствляють прививатись, я вирішив
уточнити чи була у нього привика. Виявляється була. майже 2 роки перед тим як захворів.
Потім другий дуже цікавий момент. Виявляється ефективність дії вакцини в кращому випадку 50%. Правда дуже цікава цифра? Тепер рахуєм яка ефективність
АКДС 0.5 * 0.5 * 0.5 = 0,125 або 12,5%. І це в кращому випадку. Реальність така що більшість вакцинин нам підкидує ВООЗ, яка вибирає далеко не
найякісніші, якщо підійти з точки зору що теоретично вони нам хочуть допомогти.
А тепер про найсолодші компоненти. Мертиолят. Відкриваєм гугл і шукаєм. Дуже цікавий результат знаходимо. Мабуть ми всі знаємо що ртуть це
архишкідлива зараза. А воно міститься в вакцині. Ще один цікавий компонент: формальдегід. Розписувати що це таке чи самі пошукаєте? І на сам кінець.
Не я це придумав, ли знаю зі слів людей близьких до медицини, що ефективність вище приведеного механізму не досліджена. Тому ганяють на цю привику
лишній раз.
А ще у знайомого дочка в реанімацію попада після АКДС. Як вам поствакцинальне ускладнення?
А от компанія імунізації про кору і краснухи ще раз показала справжнє обличчя вакцинації. І це лише квіточки. Ягідки попереду.
Якщо я вважаю що вакцинація зло, в тій формі яка вона зараз і воно може зашкодити здоровю моїх дітей, то я маю право відмовитись. Хто дає гарантію
ефективності вакцин? Ніхто. Більше того врто почитати протипозання і можливі ускалднення. Пізнавально. То чого якийсь дятел у формі криси кабінетної
має мене заставляти шкодити мені ж і моїм дітям?
Люда
Дописувач
повідомлень: 93
Зареєструватися: 7-4-2004
Нема на форумі
написано 10-6-2008 в 10:23
Шановний Романе. Нажаль, Ваш допис свідчить, що Ви читали не уважно, або нічого не зрозуміли. Нажаль.
Ще раз повторюся, можливо дойде. Вакцинація проти дифтерії не передбача запобігти захворюванню - це надто складно і не раціонально. Її метою є
створення опірності до дифтерійного токсину, який є дуже небезпечним. Тобто, щоб людина, яка захворіє, не гигнула , даруйте на слові, і не лишилася
інвалідом, а просто перехворівши чимось співставним з застудою-ангіною, видужала і забула. Як каже мій знайомий педіатр: "Штука не в тому, щоб не
хворіти. Наш організм постійно потребує налаштуваннь, як складна білкова система. Штука в тому, щоб хворіти без наслідків"
Тобто, Ваш знайомий, як я розумію, не помер, захворівши, і не залишився інвалідом - вважаю, що мета імунізації була успішно досягнута.
Про ефективність вакцини - це Ви дуже цікаво написали. Але то можна вважати, що при одноразовому введенні. При повторних організм "згадує", що він
щось таке вже десь бачив і реагує ефективніше. Наш організм багато розумніша система, ніж ми задумуємося. І там арифметика працює ще меньше, ніж в
просторі чорної діри.
Якщо Ви настільки не довіряєте ВОз, але турбуєтесь про своє здоров’я - завжди можливо , заплативши гроші, зробити аналізи на відповідні антитіла та
імунограму, отримати консультацію імунолога і індивідуально вирішувати питання про щепленяя. В тому числі, купивши альтернативну вакцину. Але, звісно,
щось не робити легше, ніж зробити по-людському...
До того ж в мене б викликало занепокоєння такі "красиві" реакції на звичайну вакцинацію. Це - не нормально, Вам би радила з’ясувати, що маєте зі
здоров’ям.
Щодо хімічних компонентів. Розумієте, це взагалі, страшилки для невігласів. Ба, навіть не смішно. Ще Парацельс писав, що все може бути ліками, і
все-отрутою, головне - доза. Скільки ртуті попаде після очистки препарату в шприц ? 1 чи 2 молекули? Вас це лякає? А скільки важких металів ви
вдихаєте щоденно? Скільки з’їдаєте разом з грибочками (гриби надзвичайно накопичують такі речі) чи і складі "харчових" барвників у "соках" та
тістечках? В тих же гомеопатичних ліках всі ці ртуті народ радісно їсть, і розповіда, як класно. І, якщо вже на те пішло, ви читали склад і допоміжні
компоненти у ліків, які любите жерти кожен день або за потреби? Чи, коли припече ставити крапельниці і колоти антибіотики, очі краще не
розплющувати?
Фенол - то взагалі, фінал. Він надзвичайно шкідливий, так. Тому ми і споживаємо його в таких кількостях., що 2 молекули в вакцині доведуть до
дошки. Зараз візьміть майонез, чи кетчуп, гірчицю, соус, чи салатик магазинного приготування, чи солодощі, які не псуються тижнями, тощо. Читаємо
"ніпагін, ніпазол" от це і є коханий фенол, тільки трохи ускладнений. Вітайте! Тепер розглянемо класику жанру. Всі знають, що цитрамон не
шкідливий, бо він "на травках". Принаймні я це чула вже стільки разів, що скоро сама повірю... До його складу входить парацетамол. О, ця чудова
речовина, що міститься у багатьох знеболювальних та протизастудних препаратах! Ці лагідні Панадоли та Ефералгани, якими турботливі мами збивають своїм
янголяткам температуру. І всі живі, користуються, і не думають, що в організмі він метаболізую в тому числі на фенол. і саме тому його на можна
тваринам та людям з хворими нирками...
До речі, а можна особисте питання? Скільки Вам років і реакцію саме на які щеплення Ви так гарно пам’ятаєте?
А тепер давайте, звернемося до статистики. Ми всі живемо і світі щеплених людей. І вони не інваліди, а стан їх здоров’я значно кращий, ніж 100 чи
200 років тому... За статистикою, принаймні, не будемо брати особливих випадків. Ми вже не боїмся віспи чи поліомієліту. Дифтерію і коклюш вже
розпізна не кожен лікар... Правець дедалі стає просто страшною згадкою... Ми розбалувалися. але чи готові в разі чого зустрітися знов з цими
захворюваннями?
І саме сумне, що про себе вже можна не сильно думати - як би там не було, ми щеплені. А, не розбираючись, піддавати ризику дітей, при умові, що в
разі захворювання ми зможемо їм допомогти тільки вводячи ще більшу гидоту ніж вакцина.....
Дивно, людина знає, що таке мертиолят але не розуміє елементарног - способу дії вакцини.... В мене в голову не влазить. можливо, тому, що таким чином
можна виправдати свій вибір - і шкідливо чути про іншу точку зору? Ніяка криса зашкодити нашим дітям не може. Даємо ми дозвіл, чи не даємо, вбарегли
чи не вберегли - то тільки наші дії, і варто б пам’ятати, що відповідальність несемо ми, а не інші.
І ще. В нас є об’єктивна реальність - ми - щеплене суспільство. Ми зав’язалися на цю систему і різка відмова теж може потягти за собою купу
наслідків. Чомусь згадуються Стругацькі з їх "Обитаемым островом" Так, башти - було страшенне зло. Припустимо. Але головний герой, руйнуючи
передатчик, не враховував, що третина населення без опромінення втратить розум, а інші 2/3 без механізму стримання займуться терором і розбієм. А що
варто було розібратися, і зробити по-розумному - так на те хто ж думав....
Я прошу не проводити прямих аналогій, а просто задуматися.
І ще - коли мова заходить про щеплення - всі лікарі криси і злодії. Чому ж ми біжимо до них у всих інших випадках? Можливо, і апендицит і камені в
нирках , інфаркти і імпотенцію теж раціональніше було б лікувати травками і гіминастикою?
Я зараз не можу виступати за користь щепленнь, так, як і не можу бути впевнена в їх шкідливості. Чесно кажучи, про дітей в реанімаціях - чула, але у
ВСІХ моїх знайомих все пройшло нормально... Просто мене дуже насторожують доводи противників щепленнь, в яких я бачу величезні дірки, шиті білими
нитками... І ця нечесність або непрофесійність в мене виклика безліч запитаннь - це просто бажання протесту, чи комусь це вигідно?
Так, ягідки ще попереду. Але мені здається, що призведе до цього не вакцинація, а войовниче невігластво, його вистачить на всіх.
Уляна Дідич
Дописувач
повідомлень: 70
Зареєструватися: 2-5-2006
користувач на форумі
повідомлень: 582
Зареєструватися: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
написано 10-6-2008 в 22:14
Ви помиляєтесь. Я читав я ваш допис уважно. Ефективність механізму який Ви описали НЕ ДОВЕДЕНА. Більше того багато вчених які спростововують це.
Мій знайомий перехворів в дуже важкій формі не зважаючи на щеплення. Ви будете стверджувати що якщо б щеплення у нього не було то наслідки могли б
бути гірші? Я б не брався так однозначно стверджувати. Не треба доводити навіть що щеплені від грипу хворіють на грип багато складнішими формами. Це
відомий факт. Незважаючи механізми дії цих вакцин різний. Згадав ще один подібний ваипадок. Колишній одногрупник захворів туберкульозом. Чи було
щеплення чи ні не знаю. Дуже сумніваюсь що не було із-за того що коли вчився в 10му класі всіх ганяли. Не думаю що його доля оминула. Нажаль з ним
навіть контакту немаю щоб уточнити ці деталі. Чи ви найстільки на
вні що дифтерію вдалось перемогти з допомогою щеплень? Теж цікавий момент. Як тільки спалах якої епідмії то тут всіх починають ганяти щепитись а люди
продовжують хворіти. Через деякий час ця епідемія проходить. І тут починаєть рапортування про ефективність щеплень. Але ніхто не каже хворіють щеплені
не менше. Поясність чому?
Quote:
Про ефективність вакцини - це Ви дуже цікаво написали. Але то можна вважати, що при одноразовому введенні. При повторних
організм "згадує", що він щось таке вже десь бачив і реагує ефективніше. Наш організм багато розумніша система, ніж ми задумуємося. І там арифметика
працює ще меньше, ніж в просторі чорної діри.
Але цікавий момент! На деякі віруси виробляються антитіла і
вже до кінця життя людина нехворіє. А от вакцинація потребує повторення. Не задумувались чому?
Quote:
Це - не нормально, Вам би радила з’ясувати, що маєте зі здоров’ям.
А на це лікарі
увагу звертають? Це у них називаєтсья нормальна реакція. В інструкції так написано. Тут не треба шукати чому у мене така рекція. Поперше кожна людина
це індивідуальність. І якщо вже так підходять, то для кожної людини повинні потрібно як мінімум підбирати індивідуальну дозу. У на як роблять?
Чиновники у мінстрертстві взяли калькулятор і порахували скільки треба і вирішили. Та при такому підході навіть якщо і вакцина має якийсь ефект, вона
ніколи не буде ефективною. А щеплення хворих це взагалі криміал. Але хто не це звертає увагу? Щодо моєї атипової реакції то як пояснявав мені знаючий
медик проблема скорш за все була в тому що завелика доза. Це треба проводити купу аналізів щоб визначити і то зразу. Тому простіше мені відмовитись
від того діла.
Quote:
Щодо хімічних компонентів. Розумієте, це взагалі, страшилки для невігласів. Ба, навіть не смішно. Ще Парацельс писав, що все
може бути ліками, і все-отрутою, головне - доза. Скільки ртуті попаде після очистки препарату в шприц ? 1 чи 2 молекули? Вас це лякає? А скільки
важких металів ви вдихаєте щоденно? Скільки з’їдаєте разом з грибочками (гриби надзвичайно накопичують такі речі) чи і складі "харчових" барвників у
"соках" та тістечках? В тих же гомеопатичних ліках всі ці ртуті народ радісно їсть, і розповіда, як класно. І, якщо вже на те пішло, ви читали склад
і допоміжні компоненти у ліків, які любите жерти кожен день або за потреби? Чи, коли припече ставити крапельниці і колоти антибіотики, очі краще не
розплющувати?
Я перепрошую, ви в курсі що таке мертиолят? Ну чи приймі ртуть? Що нам кажуть про рутть?
Кажуть що це важкий метал і він важко виводиться з організму. Але нема забувають ще дещо сказати. По перше ртуть скоріше взагалі не виводиться з
організму ніж видотисья дуже погано. Як діє на мозок знаєте? Якщо ні можу вам дати дуже цікавий відеоролик. Наковці створили модель як ртуть руйнує
мозок. А про дитячі дози я б так впевнено не заявляв. Звідки ви впевнені що там 2 молекули? Це саме стосується феному, мормальдегіду, алюміній. І ще є
довгий список "прєлєстєй". Їх вплив на організм хтось досліджував? Ні. Таких досліджень немає. А ви заявляєте про безпечність. Більше того є
дослідження які доказують що вони далеко не безпечні. А ви заяляєте якщо не про цілковиту безпечку так безпеку точно. Щодо продуктів то тт абсулютно
некоректне порівняння. По перше в нашому Гондурасі дозволені сполуки коханого фенолу, які я є онкогенними. В той же час в більшості нормальних держав
вони заборонені давно. По друге в з їжею вони потрапляють природнім шляхом. А це дуже суттєва різниця.
Щодо збиванням температури до 39 це взагалі найбільша дурість які роблять незнаючі.
Quote:
До речі, а можна особисте питання? Скільки Вам років і реакцію саме на які щеплення Ви так гарно
пам’ятаєте?
Мені 29 років. На АКДС у мене просто атипова рекція яку описав вище. Проба Мануту (хоче це не є щепдленням) постійно бреше від самого народження. На
БЦЖ тоже реакція є трішки. Температура піднімається трохи. Хоча дохтори кажу що номально. Ще на якусь привику (памятаю що перед тим як мав йти до
школи робили) взагалі була така що швидка в ту ж ніч забрала. Нажаль точно сказати не можу. Більше того скажу що у більшості однокласників така ж сама
була. Нажаль не можу сказати яка це була прививка. Календар міг змінитись. На решти не пригадую щоб було щось таке подібне.
Можне зустрічне питання а що саме вас цікавить?
Quote:
Ми всі живемо і світі щеплених людей. І вони не інваліди, а стан їх здоров’я значно кращий, ніж 100 чи 200 років
тому.
Нісенітниця. Попереднє покоління було сильніше. Молодше покоління набагато частіше хворіє. Це навіть
доводити не треба.
Quote:
А, не розбираючись, піддавати ризику дітей, при умові, що в разі захворювання ми зможемо їм допомогти тільки вводячи ще більшу
гидоту ніж вакцина.....
Дуже цікавий момент ви кажете. Поперше якщо ви так вважаєте, то будь ласка
вакцинуйте своїх дітей. Ніхто не забороняє. Ви впевнені в ефективності вакцин. Ваше право. А я так не вважаю. Купа перечитаної літератури на цю тему
як від затятих прихильнків, поміркованих і від затятих противників, як прийшлов до вискноку що правда дальше ніж посередині між 2ми і третіми. Щоб
вакцина мала ефект потрібно:
- значи чи немає протипоказань;
- знати чи потрібно воно;
- якщо потрібно то яка доза;
Так у цивілізовану світі поступають. У нас ні один лікар не дасть відповіді жодне з 3х питань. Тому краще з цим не гратись. Імунна система людина
надто складний і надто не вивчений механізм щоб так нагло над ним знущатися як це роблять вакцинатори.
Quote:
Дивно, людина знає, що таке мертиолят але не розуміє елементарног - способу дії вакцини....
Помиляєтесь. Я про це читав теж. Я не спеціаліст в цьому, але моїх знань достатьо щоб зрозуміти наскільки ефективна АКДС. А також моїх знань по хімії
достатньо щоб зрозуміти дію мертиоляту, і якої дози для цьогого потрібно. Жодна людина все знати не може. Але будя яка людина з гловою може знайти
відповідь на ці питання.
Quote:
В мене в голову не влазить. можливо, тому, що таким чином можна виправдати свій вибір - і шкідливо чути про іншу точку
зору?
Чому ви зразу вдаєтесь в крайнощі? У мене є своя точка зору, яка частково співпадає з точнкою Уляни
Дідич. І тут в мене складається вражання що ви вважаєте що думаєм абсулютно неправильно? Навіть якщо ми думаєм абсулютно не правильно, то обгрунтуйте
в чому ми помиляємось. Наразі я такого не бачу. Лише звинувавачення що я не читаю ваших постів.
Quote:
Даємо ми дозвіл, чи не даємо, вбарегли чи не вберегли - то тільки наші дії, і варто б пам’ятати, що відповідальність несемо ми,
а не інші.
Доволі слушне зауваження. А тепер мені дайте відповідь на таке питання: а чи несе
відповідальгість вакцинатор якщо моя дитина чи я скажімо після щеплення захворієм чимось в наслідок щеплення?
Quote:
І ще. В нас є об’єктивна реальність - ми - щеплене суспільство. Ми зав’язалися на цю систему і різка відмова теж може потягти
за собою купу наслідків. Чомусь згадуються Стругацькі з їх "Обитаемым островом" Так, башти - було страшенне зло. Припустимо. Але головний герой,
руйнуючи передатчик, не враховував, що третина населення без опромінення втратить розум, а інші 2/3 без механізму стримання займуться терором і
розбієм. А що варто було розібратися, і зробити по-розумному - так на те хто ж думав....
Я прошу не проводити прямих аналогій, а просто задуматися.
Я не кажу про негайну відомву від щеплень. Я
попердньому пості написав що має бути свобода вибору. Я хочу щепитись, то йду до лікаря. Якщо ні, то не йду. І ніхто мене не має права заставити це
зробити! А те що нам назязують вакцини і тих хто відмовляється рахують ідіотами, то це вже проблема суспільсва.
Quote:
Я зараз не можу виступати за користь щепленнь, так, як і не можу бути впевнена в їх шкідливості. Чесно кажучи, про дітей в
реанімаціях - чула, але у ВСІХ моїх знайомих все пройшло нормально... Просто мене дуже насторожують доводи противників щепленнь, в яких я бачу
величезні дірки, шиті білими нитками... І ця нечесність або непрофесійність в мене виклика безліч запитаннь - це просто бажання протесту, чи комусь це
вигідно?
А тепер можна конкрето по пунктах що шито білими нитками? Я бачу що у злістних прихильнів дійсно
багато чого чорного шитого білими нитками. Я вже називав вище. Добавлю з того що не сказав, що вакцина від краснухи, свинки і вітрянки не потрібні але
їх навязують чи хочуть навязати. Також ж те що на ускладення чомусь ніхто навіть не хоче звертати уваги.
Quote:
Так, ягідки ще попереду. Але мені здається, що призведе до цього не вакцинація, а войовниче невігластво, його вистачить на
всіх.
Цікавий висновок. Ще до початку вакнинації КаКою, багато лікарів (хочу замітити далеко не тупих)
почали сполох бити про можливі наслідки. І що сталося? Скачав я деякі матеріали. То вже було після інциденту в Краматорську. Ну як в воду дивились.
Наслідки які вони описали вже мають місце. І це лише початок. 200 людей в лікарні, деякі в реанімації, одна смерть. А Мухарська в прямому ефірі що
решта вакциновані в нормі. А послухати Бідного то взагалі получається що всі ми лохи, а він один розумний. Тільки ще нагадаю що Бідний має відношення
до імунології таке ж саме як я. І товктки кулаком заявляючи що вакцина тут ні причому, може тільки повний профан. А це доречі ще було в словах
Червонської, що якщо починаються серйозні проблеми після вакцинації, то в медкартках пропадають цілі сторінки. І всеодно вакцинація ніколи не буде
причиною проблем. Що ми маємо зараз. Чиновники з мінстерства пішли ще далі. Кожен раз озвучують новий діагноз. При тому слідсто не закінчилось. Вже
була версія ожиріння. Це вже навіть не смішно. А ще гірше що багато людей цьому маразму вірять.
Люда
Дописувач
повідомлень: 93
Зареєструватися: 7-4-2004
Нема на форумі
написано 11-6-2008 в 00:04
Знаєте, мені сумно, що Ви живете в Гондурасі. Тут дійсно нічого не змінити...
Я вже не буду розписувати докладно все - натомлює. Врешті, мене чекає моя сім'я. Хто хотів подумати й побачити - я багато вже написала, ще можуть
цікавитися самі. А ні - то знов будуть за ту ж рибу ті ж гроші. В тому числі про алюміній та інше... Ну не переконують мене ці страшилки, які, нажаль,
повторюються раз-по-раз. А інших аргументів, нажаль не приводять. А фраза "не доведено" мене взагалі вбиває. Так можна заперечити все, що завгодно,
включаючи перемогу над натуральною віспою. До речі, те що ми існуємо - теж не доведено. Тож яка різниця, будуть щеплення, чи ні...
Відповім на одне питання. Мене зацікавило Ваше твердження про 4 випадки реакцій на вакцинації. Подумавши, я відчула, що маю сумніви, бо щось
забагато для людини середнього віку. Вирішила перепитати. Результат мене здивував ще більше. Залишивши пробу Манту, яка не є щепленням і дорослим
людям вже не робиться з певних причин, та й температуру дає в унікальних випадках, залишається щось меньше. А враховуючи, що БЦЖ роблять немовлятам і
в дорослому віці не перещіпають - стає взагалі цікаво.
Тобто, Ваші твердження, нажаль, досить розпливчасті. Власне, як і інші аргументи, нажаль... Ви самі визнаєте, що вакцинація потрібна - правильною
дозою. І тут же кричите, що всі вакцинації - зло. І визнаєте, що легше не робити, ніж зробити по-людському. Цікаво, якби так думали всі, чи скоро
злізли б з дерев ?
я ще раз напишу, вкотре. Я не можу однозначно стати на захист щепленнь таких, як вони є. Але не можу відмітати факту, що теорія щепленнь працює.
Доказів тому багато. Натуральна віспа, поліомієліт, правець - зупинені. Жоден собачник не стане казати, що не треба робити щеплення від чумки та
ентеріту - бо в тому, що вони діють, нема ніяких сумнівів...
Ваше право відмовлятися - це легше, ніж думати. Цікаво, а якщо піде епідемія, чи не будуть такі ж кричати, що гади і нищителі, не
попередили-вмовили-примусили-зробили і тепер мусять відповідати? Дай Бог, звісно, щоб цього не сталося...
В нас в дворі стався випадок кашлюку. Захворіла 1 дитина - не щеплена. Всі інші, хоча гралися в одній пісочниці і ходили один до одного в гості, не
захворіли. Це при тому, що кашлюк вважається високозаразною хворобою. Ні, я навіть вже боюся стверджувати, що щеплення щось допомогли, скоріше, то
просто випадковість, але яка показова!
А що до кору-краснухи - діти нею справді хворіють дуже легко. Хоча - лотерея ще та. І невже можна стверджувати впевнено, що дитина, яка відповіда
аномальною реакцією на ослаблений вірус при щепленні, нормально перенесла б повноцінну хворобу, яку лікарі характеризують як важку, зі складним
перебігом? Особливо, враховуючи, що щеплення все-ж таки намагаються зробити у зручний період, здоровій дитині, а хвороба може посісти в самий
незручний момент? Маю великі сумніви. А вважаючи, що ці хвороби високозаразні, а щільність населення дуже висока, можемо згадати про саму вразливу
частину суспільства - вагітних. В першому триместрі збудник цих хвороб є однозначно тератогенним, в 2 та 3 - з висовою ймовірністю смерті плода аба
самоаборту... Скажіть, що б ви сказали сусідам - батькам, які так хвалилися, що не щіпають дитину, якби вона принесла кір вашій вагітній дружині? Ці
питання теж дуже неоднозначні. Я сама бачила, як мама влітку з дитиною, хворою на краснуху, гуляла по вулиці. Дитині то було дуже корисно. І гіляли
вони чемно - по доріжці, не підходячи до дитячих майданчиків. А по цій доріжці йшли інші люди - жінки також, можливо, вже вагітні, можливо,
завагітніли б найближчими днями...
Моя хата скраю. Це хороша, тверда та вигідна позиція. "Паситесь, вольные народы..."
Щось я розписалася. Мабуть, варто закінчувати, все одно говоримо різними мовами...
![[*]](./images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
написано 29-4-2008 в 20:41
