СообЧа (СООБщество ЧАйников). Обмен опытом, вопросы, ответы.

СообЧа - СООБщество ЧАйников

Выпуск 14.

Список рассылок-приложений:

comp.soft.prog.soobchac - СообЧа. Программирование на С++
Подписаться на рассылку можно по ссылке http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.prog.soobchac/

comp.soft.others.soobpm - СообЧа. PageMaker
Подписаться на рассылку можно здесь: http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.others.soobpm

Доброго дня всем нам!

В выпуске:

• Хочу сказать... И скажу!
• Наши новости
• Все.

Хочу сказать... И скажу!

Да, скажу. Потому что некоторые члены сообщества пытаются подменить главную идею всего задуманного на что-то свое, более привычное им самим.

"Вот вы выступаете против спама... А ваша рассылка все больше и больше походит на тот самый спам... А именно объемом совершенно ненужной и, самое главное, незапрашиваемой никем информации. Например, вставки из вашей жизни. Вы спросите у людей - интересно ли это кому-то???? Особенно мне "понравился" выпуск от 15 сентября:(( Мой вам совет - сделайте еще две рассылки - одна, скажем, под названием, СООБщество Борьбы Со Спамерами, а вторая - просто "Я"."

Да, есть у меня и такие письма. Немного, но есть. Считайте, что я отвечаю им, отвечаю им публично, чтобы не возникало более непонятости и недоразумений. Не знаю, правда, будут ли они читать это, могут просто проскочить мимо.

Да, я выступаю против спама, потому что ко мне приходят до сих пор предложения разбогатеть. Вложения, правда, не шлют уже. А Вы разве не выступаете против спама? Спам, насколько я понимаю, это нежелательная Вам информация. Так в чем же дело? У меня ведь нет возможности разыскать Ваш адрес и слать Вам свои рассылки. Этим занимается Subscribe! Вот к нему, пожалуйста, все претензии. А проще говоря - Вас ведь никто не держит, за фалды не цепляется. Знаете, стишок у моих внуков есть:

Уходи к другой подружке,
Больше ты мне не дружок!
Забирай свои игрушки
И не писай в мой горшок!

Поверьте, я не буду раскланиваться и просить: "Останьтесь, не отписывайтесь, пожалуйста!" Не хотите читать, не надо, успехов Вам в другом месте. А я как оформлял свои рассылки, так и буду оформлять, о чем говорил, о том и буду говорить. Однако, что же Вас удерживает? Вот недавно заглянул к нам один, бросил вызов всему сообществу: "ВСЕ! Я ВЫКеНУЛ ВАШУ РАсЫЛКУ!..", - вот его я могу понять. Заглянул, не понравилось, плюнул презрительно и ушел.
А Вы не уходите, Вы пытаетесь переделать все по-своему, сделать из нарождающегося сообщества очередную забегаловку ламеров-программеров. Да вот только я этого не хочу. И хочу разговаривать с людьми нормальным, человеческим языком, хочу создать действительно действенную систему взаимопомощи, хочу советоваться с людьми, получать их помощь и работать далее. А вот скажите мне, Вам нравятся анекдоты от программеров? Не потому ли они вам нравятся, что тешат Ваше самолюбие: "О, я понимаю, о чем тут речь! Ха-ха...". А между тем для иного чайника фраза "CPU not found!" ни о чем не говорит, Вы это понимаете?
Вам неинтересны мои мысли, мои слова, так не читайте же их! Плюньте презрительно, да и в двери! Тем чайникам, кто еще не знает, что такое "CPU", помогут и без Вас. И помогут более, возможно, квалифицированно, и отнесутся с большей теплотой. Недавно в группе один из чайников задал такой вопрос: "Что такое CPU?". Сознаюсь честно, я похолодел. Ну, подумал, сейчас начнется... Но теперь раскаиваюсь за свой приступ недоверия. Человеку объяснили без всякой предвзятости. Так что, почитайте еще раз описание рассылки, и определите, наконец, для себя, место ли Вам тут?

Вот Вам еще обрывочек, о слэнге:

"Кста, вот ищо один пример: Если подойти и спросить какова-нить пальцегнутого программера надломленным от горя голосом "Как мне переустановить ОС "Виндоуз"? То ответит он Вам вряд ли. Психология поведения очень проста: Доктор сказал в морг - значит в морг. И никаких самолечений... А могет и прёста смерить презрительным взглядом и пройти дальше, неотвлекаясь от очередной мысли, посвященной устройству сетевой ипостаси... Что делать? Кто виноват? Зачем из себя "лепить горбатого", спрашиавается... Кады мона просто сказать :"У мя Винды посыпались, окажи посильный хэлп, PLZ" . Уверяю, что при таком оформлении мысли "+"-ой ответ гораздо вероятнее, чессо-чессо.
А ваще, еси человек хороший, то и так поможет, вне зависимости от обращения..."

Кто здесь "лепит горбатого"? Тот, кто сказал "Как мне переустановить..." или же "У мя Винды..."? И "каких-нить пальцегнутых" сюда никто не звал, извините. С самого начала. А "еси" человек хороший, так он и говорит по-человечески, и понимает нормальный русский язык.

И он же:

"...Проста, в душе грусть, пустота... Да, не только Егор может писать не "в тему ", воять зарисовки из жизни, под силу это и молодому поколению.... Ладно, не стану грить дальше, портить Вам настроение... Честно говоря, я привык к непониманию, даже на просторах Сети... какими бы они огромными не казались :(
.... а я обесвечу глаза, обезличу тебя.... опять <cite> из Zемфиры..."

Даже жаль стало пальцегнутых, слеза прошибла. И все то они знают, и скучно им с нами, с чайниками. И уйти не хочется, ведь здесь они могут с нами "грить", стоя чуть повыше, глядя из под приопущенных век... А туда, к пальцеломаным, страшно, там опять никакого почета, никакого понимания... Затуркают, затункают, затолкают в самый темный угол, ни пискнуть, ни вякнуть... Эх-х!

Фу ты, ну ты, разошелся я, разозлился. А ведь, между прочим, незаметно, за спорами да драками юбилей прошел. Месяц исполнился рассылке, мало ли, много ли, а все же. Пусть небольшой, да праздничек. И все за месяц этот было, и радости, и неудачи (да еще какие! Не мне Вам говорить...). Но не оставили меня надежды, верю я в сообщество, и решим мы все же наши проблемы! Обязательно решим!

:-)
:-)

Наши новости.

Новостей сегодня немного. Вернее сказать, их очень много, но я сегодня не в состоянии их все выложить. Поэтому сегодня только две.

Позволю себе напомнить Вам, что в данное время идет подписка на почтовую группу SovetSoobCha. Эта группа создана для проведения совещания созванного мною координационного Совета СообЧа. Настроена группа так, что сообщения в нее могут присылать только члены Совета, все остальные подписчики могут только получать эти сообщения. Тем не менее каждый из Вас может влиять на ход проведения совещания, высказываясь по рассматриваемым сообщениям в письмах, которые Вы можете направить любому члену Совета.

Димулька dimulka@inbox.ru
Рукавишников Дмитрий dima9001@mail.ru
Антанюк Анатолий Александрович antonasb@utkasu.uralnet.ru
Никита Зимин NZeemin@udm.net
Владимир Квятковский monolit@mezon.nsk.su
Макс Щукин makcim@khakasnet.ru
Алексей Вишневский v.ulyanov@alrosa-mir.ru
Алексей Худяков alexkh@uraltelecom.ru
Егор Гостев evrica@permonline.ru

Не следует опасаться, что сообщения повалят на Ваш почтовый ящик без удержу и сотнями. Сообщений немного, они отражают только лишь ход совещания. Следя за ним, Вы познаете много интересного о текущем и будущем развитии проекта СообЧа.
Совещание Совета, кстати говоря, уже идет. Идет с 20 сентября. Оттого и выпуск рассылки задержался. Если Вам интересно узнать, какие вопросы рассматривались до сегодняшнего дня, Вы всегда можете посмотреть архив сообщений группы SovetSoobCha.

Подписаться на электронную группу, где проходит совещание, может любой желающий. Для этого необходимо послать пустое письмо по этой ссылке: SovetSoobCha-subscribe@eGroups.com

Всем, кому интересно следить за ходом совещания, предлагаю оформить подписку на группу.

Для того, чтобы отписаться от сообщений группы Совета, необходимо послать пустое письмо по ссылке SovetSoobCha-unsubscribe@eGroups.com

С архивом сообщений на совещании Вы можете ознакомиться по ссылке http://www.egroups.com/group/sovetsoobcha

Доступ к архиву прямо с главной страницы, ссылка MESSAGES.

Для полной ясности и чтобы не повторяться более здесь приведу свое выступление на совещании.

"Приветствую всех участников Совета!

Вопрос о секретаре начинает переходить в обширную дискуссию, совещание затягивается вновь на неопределенный срок, подписчики в недоумении, многие стоят на сегодняшний день в нерешительности перед выходом. Считаю себя обязанным принять определенные меры.
Прежде всего хочу мотивировать свои действия перед членами Совета.
Посмотрим трезво на все, что произошло за последние 2-3 недели. Я завалился письмами с вопросами и ответами и оказался не в состоянии обработать эту массу и формировать рассылку одновременно. Прошу учесть, что, как и все Вы, я еще живу в реальной жизни и работаю на реальной работе, к тому же не имею компьютера дома. Предложение помощи от вдруг объявившегося секретаря показалось мне выходом из положения, и, посоветовавшись с Алексеем, я принял это предложение.
Как оказалось, секретарь поступил непродуманно и опрометчиво, предлагая себя. Результат его работы с письмами всем известен. На страничке секретаря появляется жесткое осуждение девушки, приславшей вложение. Эта первая публичная выволочка мне не понравилась и я постарался убедить секретаря снять сообщение со странички. Секретарь выполнил это, хотя и с неохотой.
В дальнейшем секретарь берет на себя новую ответственность, создав почтовую группу. Я не против создания таких групп, но все же считаю, что все действия должны быть продуманными и согласованными. Вначале секретарь во всеуслышание заявляет, что группа немодерируемая, причем везде в дальнейшем выдает свои личные заявления как согласованные со мной. Затем таким же образом появляются одни правила, вторые, третьи и, наконец, объявление о модерируемости группы. Появляется новая выволочка Виктору Перфилову, перешедшая в травлю человека, нашедшую место и на страничке секретаря.
Позволю себе привести образчик моей переписки с секретарем. Егор. В дальнейшем всегда согласовывайте свои действия со мной. Самодеятельность хороша, когда Вы работали бы в одиночку. У нас же должно быть нормально функционирующее общество, которое нельзя раздергивать противоречивыми действиями его верхушки. Я ценю Вашу активность, но эта активность ни в коем разе не должна перерастать в ту же пресловутую самодеятельность. Помните, что Вы секретарь, а не СЕКРЕТАРЬ, и работайте в соответствии с этим утверждением.
Дмитрий. Я учитываю, что секретарь -- это не мой nickname, а моя должность. Но, как Вы и сами знаете, т.к. обстановка с вопросами и ответами накалилась, мои обязанности резко сузились. Секретарём я стану тогда, когда Вы поручите мне что-либо, а я, в свою очередь, соглашусь на это. Пока -- я вынужден заниматься собственными делами и проектами. (ну, соответственно, с "чайниками")
Мое мнение о соответствии взглядов Дмитрия моим взглядам на проект сложилось. Необузданная энергия секретаря - энергия нормального дурака, не продумывающего свои действия и принимающего свои решения за аксиому, имеющего, к тому же, стремление удовлетворить свои личные имперские амбиции. Человек, для которого люди - мусор. Методично травит человека в течение двух недель, потом спокойно отмахивается короткими извинениями и забывает о нем. (Загляните на его страничку: там до сих пор красуется имя Виктора Перфилова.) Кстати, о страничке секретаря. Когда я загружаю ее, невольно хочется снять шляпу, с опаской оглянуться, не наследил ли при входе, и робко вымолвить: "Позвольте обратиться, господин ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ..."
О воспитательных функциях проекта. Я согласен, необходимо воспитывать того-же распоясавшегося хулигана в группе, кроющего матом. Но я в корне не согласен, что надо заниматься воспитанием человека, находящегося у власти в проекте. Этот человек и находится здесь потому, что он согласен с идеями проекта, что он способен принимать решения, не противоречащие его сути. Руководство в виртуальном проекте предопределяет это, потому что не всегда есть возможность быстро и оперативно посоветоваться, необходимо принимать решения самому. Вот в Алексее я уверен. Этот человек знает, что делает, и делает это в соответствии с моими представлениями. А действия секретаря не вызывают у меня ни доверия, ни уверенности в нем. И совершенно не напрасно был поднят вопрос о рассмотрении катастрофической ситуации в группе. Что это за модератор, позвольте спросить, если он не в состоянии навести элементарный порядок? Или, может быть, не хочет? Не кажется ли Вам, уважаемые члены Совета, что творящийся там бардак вполне соответствует характеру секретаря?
Последнее время проект не развивается, как это кажется. Последнее время проект просто разваливается. Разваливается методично и неотвратимо. Намеренно или по непродуманности своих решений секретарь делает именно это. На сегодняшний день он вдруг создает новую рассылку на Subscribe, называет ее "Вопросы и ответы" и шлет мне письмо, в котором заявляет о необходимости мне то-ли подписаться на нее, то-ли вести ее. При этом, правда, оговаривается, что не знает, кто и как будет заниматься сортировкой. Как Вы думаете, уважаемые члены Совета, это действия нормального человека?
Вы все руководители в реальной жизни. Подумайте, как бы Вы поступили с таким вот своим секретарем. Впереди еще рассмотрение вопроса об обустройстве проекта. Возможно, я останусь главным руководителем проекта. А это, безусловно, однозначно определяет, кого и куда я должен и могу назначать, выполняя Ваши решения. К тому же, как Вы представляете мою дальнейшую работу с этим секретарем?
И последнее. Вообще то я считал, что приглашать людей, спрашивать их согласия на участие в Совете, хотя бы в первом его совещании - моя прерогатива. И отбирал я Вас, может быть, несколько долго, но все же руководствуясь определенными соображениями. Это, в первую очередь, понимание принципов, на которых строится проект, и небезразличность к его судьбе. Потому, как председатель Совещания и руководствуясь всем вышеизложенным, а также сложившейся ситуацией в целом и неоправданным затягиванием совещания я принимаю решение о выводе секретаря из проекта.
Сегодня же сообщаю Алексею на пейджер о принятом решении и ставлю в известность Дмитрия Короткова (Фантомаса)."

С сегодняшнего дня все действия бывшего секретаря (Дмитрия, Фантомаса) не являются действиями от проекта СообЧа. За все, что бывший секретарь может вытворить в дальнейшем, руководство СообЧа не несет ответственности. В соответствии с принятым решением Алексею предложено удалить с сайта СообЧа и его зеркал все ссылки на страничку секретаря, а также всю рекламу и сведения, относящиеся к его электронным почтовым группам.

Все.

- Ну что ты все ворочаешься, с боку на бок, с боку на бок? Третий час уже. Опять проблемы, что-ли? Да, да, ты скоро со своим СообЧа совсем изведешься. Посмотри на себя, на кого похож стал! Одни глаза на лице, ушей не видно. Спи давай. И успокойся. Я знаю, все у тебя получится. У тебя же всегда все получается! Спи... А я тебе говорю: спи!.. Подлиза ты мой, подлиза...

Удачи всем нам!

И обратите внимание на мой новый адрес evrica@permonline.ru

Егор Гостев. mailto:evrica@permonline.ru?subject=soobcha
Алексей. mailto:mreset@mail.ru
Наш сайт http://www.soobcha.boom.ru/
Зеркало сайта http://www.soobcha.newmail.ru/