СообЧа (СООБщество ЧАйников). Обмен опытом, вопросы, ответы.

СообЧа - СООБщество ЧАйников

Выпуск 12.

Список рассылок-приложений:

comp.soft.prog.soobchac - СообЧа. Программирование на С++
Подписаться на рассылку можно по ссылке http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.prog.soobchac/

Доброго дня всем нам!

Больше бьют, крепче станешь, Егор!

В выпуске:

• Хочу сказать... И скажу!
• Наши новости
• Обсудим?
• Этого я, например, и не знал вовсе!
• Все.

Хочу сказать... И скажу!

Дверь в палату маленькой поселковской больницы противно заскрипела, впорхнула бойкая медсестра в глаженом дня три назад халате с неумолимым холодным шприцем в руке.
- Укольчик ставить будем, мамаша! Просыпайтесь, просыпайтесь, поднимайте малыша! Мне еще шесть уколов ставить надо...
Молоденькая мамаша, не успевшая еще проснуться как следует, но уже взвинченная равнодушной бесцеремонностью робота от медицины, соскользнула с кровати и стала бережно раскручивать своего первенца Егорку, безмятежно посапывающего, порозовевшего от теплого сна. Простуженный неделю назад неопытностью мамы, он впервые в своей еще только-только начавшейся жизни попал в эту холодную, полутемную келью. И за эту неделю, составляющую едва ли пятую часть всей его жизни, он успел уже понять, что означает вот этот белый громогласный ком с блестяшкой. Проснулся, оглядывая распахнутыми доверчивыми глазами вокруг, и маленький носик вдруг сморщился, уголки губ потянулись вниз от нахлынувшего ужаса, слабый, безысходный плач разлился по палате, заполняя все углы и просачиваясь в коридор...
Эх, Егорка, Егорка! Сколько еще грубостей принесет тебе жизнь, сколько еще ты увидишь в ней жестокости и равнодушия! Знал бы ты, сколько твоей маме пришлось переболеть, сколько тогда досталось переживаний твоему деду и бабушке... Привыкай, закаляйся, и дай тебе бог не зачерстветь, не обозлиться на весь белый свет!

И проект наш сегодня болен. Жестокая лихорадка бьет и колотит. Секретарь вновь и вновь бросается в битву с mail.ru, его почтовый ящик треснул, развалился бесформенными острыми кусками, письма развеялись, многие попросту затерялись. Температура растет, обстановка накаляется. В недоумении сообщники, в недоумении и я сам. Мои увещевания об электронной почтовой группе не приносят должных результатов, снежный ком писем продолжает расти, угрожая снести всю идею проекта. И лечить эту болезнь, очевидно, придется мне, хотя именно мои, может быть, неумелые действия привели к этой лихорадке.

Вся идея проекта заложена во взаимопомощи между Чайниками. Ни я, Егор Гостев, ни Алексей, ни Дмитрий, никто из нас Вам не поможет решить все Ваши проблемы. Начало нашей работы через рассылки с вопросами и ответами на них - это только начало. Пусть неумелое, пусть недальновидное, но все же это только начало. Сегодня же это самое начало не может уже справиться в том виде, в каком оно существует. Сегодня очевидна острая и настоятельная необходимость перенаправлять лавину писем в электронные группы СообЧа, в форумы и в чаты. Поэтому сегодня я приготовил шприц с ядовитой смесью, будет болезненный, может быть, для многих укол. Главное для Вас понять это и не ожесточиться, не разочароваться.

А укол этот в том состоит, что я теперь настоятельнейшим образом предлагаю Вам подписаться на почтовую электронную группу и решать вопросы там. А кроме сей группы не забывайте, что у нас на сайте есть замечательный форум, где тоже можно найти решение. А чат? Вы что же, забыли про чат на сайте? Это же прекрасное средство общения, и очень многие там говорят и сегодня. Сегодня он много качественнее, быстрее работает.

Но это все еще не боль. Основная боль от укола в том, что теперь письма с Вашими вопросами вряд ли будут рассматриваться секретарем. Поверьте, это физически невозможно. Секретарь наш молод и импульсивен не меньше, чем я. Как и я же, он горячо взялся за дело, не осознавая вначале, чем это грозит. А что будет дальше? Размер сообщества растет, сегодня утром по статистике значится 3944 человека. И растет с каждым днем. Ряды наши крепнут, конечно, но это заставляет и искать новые формы работы. Потому сегодня я вновь напомню, как подписаться на электронную почтовую группу и какие сообщения направлять мне, Алексею и нашему горячему секретарю.

Итак, для подписки на электронную группу, где могут быть разрешены Ваши проблемы, проделайте следующее:

1. Пошлите ПУСТОЕ сообщение на адрес
soobcha-subscribe@egroups.com.

2. Вам придет письмо, где служба на чистом английском вежливо попросит Вас подтвердить желание подписаться. Можно не читать, щелкайте кнопку "Ответить отправителю" и снова "Отправить".

3. Все. Теперь Вы подписаны

Ваши вопросы и ответы отправляйте по адресу soobcha@egroups.com. Привыкнуть к работе с электронной почтовой группой недолго, работа в ней не сложна.

Каждое сообщение группы сопровождается кратким указанием на то, как отписаться от нее, но все же напомню: пошлите опять же пустое письмо на soobcha-unsubscribe@egroups.com .

Это об электронной группе, и я еще раз, рискуя быть занудой, напоминаю: есть еще ФОРУМ и ЧАТ. Заходите на http://www.soobcha.boom.ru/ и общайтесь.

Далее. Если Вы хотите предложить помощь "СообЧа" или задать вопрос по этой теме, шлите письмо на mailto:ADPECOK@mail.ru?subject=soobchaquestion или на

mailto:evrica@nytva.permnet.ru?subject=soobcha, если вопрос или предложение касаются рассылки, или на

mailto:mreset@mail.ru Алексею, если сообщение касается сайта или создания новых разделов на нем.

И все. Другие типы сообщений мы, конечно можем рассмотреть, но это будет лишь в том случае, если на данный момент есть на это время. Вот такие вот дела.

Наши новости.

А вот они, наши новости горькие, смотрите выше. Я как то увлекся и все там расположил. Но это, конечно не все. Есть и не горькие.

В прошлом выпуске я говорил о докторе С++. Говорить-то говорил, да не все сказал опять же. К доктору можно пробиться не только через наш сайт, у него, как и у всех людей, и e-mail имеется: C@rbcmail.ru

И еще. Информация от Алексея. Он у нас самоотверженно бьется с сайтом, потому немногословен и краток. Эта информация для тех, кто покинул стенку и теперь в нем созрело страстное желание поучаствовать в общем деле в качестве веб-дизайнера или в размещении своих страничек на сайте. Вот примерные правила для подключению к проекту
===========
Для участия в проекте "Сообщества ЧАЙНИКОВ" Вам следует на главной странице разместить текст, что данная страница является частью проекта "сообщества ЧАЙНИКОВ" , а также ссылку на один из следующих сайтов
www.soobcha.boom.ru или www.soobcha.newmail.ru
кнопочка по адресу www.soobcha.boom.ru/images/kn13.gif
(90x30x16) или www.soobcha.boom.ru/images/kn4.gif
(90x30x256) или www.soobcha.newmail.ru/images/kn13.gif
(90x30x16) или www.soobcha.newmail.ru/images/kn4.gif
(90x30x256)
А также один из следующих кодов формы быстрой подписки на рассылку
================
<form TARGET="_top" ACTION="http://subscribe.ru/member/quick" METHOD="GET"> <input type="hidden" name="action" value="quick"><input type="hidden" name="grp" value="comp.soft.prog.soobcha"><table BORDER="1" CELLSPACING="0" CELLPADDING="2"> <tr> <td BGCOLOR="#FCF5E9" ALIGN="CENTER" COLSPAN="2"><font SIZE="-1"> Рассылки <a target="_new" HREF="http://subscribe.ru/"><b>Subscribe.Ru</b></a></font> </td> </tr> <tr> <td BGCOLOR="#FFFFFF" ALIGN="CENTER" VALIGN="center" COLSPAN="2"><div align="center"> <p style=""margin-top:" 0; margin-bottom: 0"><font SIZE="-1"> СообЧа(СООБщество ЧАйников). Обмен опытом, вопросы, ответы. </font></p> </div><div align="center"><center><p style=""margin-top:" 0; margin-bottom: 0"><font SIZE="-1"> Работающим с любыми языками. Вознаграждение за взаимопомощь. Создание общественного сайта, практическая работа участников на работающих страничках сайта.<br> <input TYPE="text" NAME="email" SIZE="20" MAXLEN="100" VALUE="ваш e-mail" style=""font-size:" 9pt"> <input TYPE="submit" VALUE="OK" style=""font-size:" 9pt"> </font></td> </tr> <tr align="center"> <td BGCOLOR="#FFFFFF" ALIGN="CENTER" VALIGN="top"><font SIZE="-1"><select NAME="format" size="1"> <option VALUE="html">HTML </option> <option VALUE="text">TEXT</option> </select></font> </td> <td BGCOLOR="#FFFFFF" ALIGN="CENTER" VALIGN="top"><font SIZE="-1"><select NAME="lang" size="1"> <option VALUE="koi">КОИ-8 </option> <option VALUE="lat">Латиница</option> <option VALUE="win">windows</option> </select></font> </td> </tr> </table></form>
================
или
===============
<A TARGET=_new HREF=http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.prog.soobcha><IMGALT="Рассылка 'СообЧа (СООБщество ЧАйников). Обмен опытом, вопросы,ответы.'"BORDER=0 SRC=http://subscribe.ru/stat/comp.soft.prog.soobcha/count.gifWIDTH=88 HEIGHT=31></A>
===============
Как только решите присоединиться к проекту, сообщите мне. И ссылка на Вашу страницу будет размещена на странице Сообщества и о ней будет объявлено в ближайшем выпуске рассылки.

Обсудим?

СПАМ!

Hello evrica,
Мне эта белиберда RMI уже второй раз приходит :-((((
Best regards,
Suvorov

Hello evrica,
С ними надо как-то бороться. Меня совсем достали письмами до 200 кБ.
Best regards,
venia

Несколько слов в защиту спамеров. В чем обычно обвиняют спамеров? В том. что они Чайники и не знают как тот же самый спам можно разослать вполне законно используя рассылки например Гор. Кота или используя группы новостей. Да и так ли уж много этого спама приходит? Я провел небольшой анализ за три дня этой недели. И оказалось, что например ваших рассылок пришло на 138 Кб (всего 5 штук за три дня. причем некоторые по 2 экземпляра. Представляете, если все они будут по 60 Кб. Администрация Гор Кота на жалобу, что некоторые рассылки приходят по несколько экземпляров, только и ответила в стиле "Бывает!".) При этом непрошеной информации пришло всего 2 письма в сумме 9 Кб(девять). И уж совсем непонятна реакция тех, которые жалуются провайдеру на рассылаемый спам. Провайдер - то причем! Он только предоставляет услуги. Но он не может и не должен выступать и судьей и палачом, где гарантия, что он не ошибется. С таким же успехом я могу любого пользователя, кто послал хотя бы одно письмо, объявить спамером. А вообще, дайте определение спаму или спамеру. Правильно в таком случае ответил один из провайдеров: "Можете жаловаться в суд, если вам что-то не нравится". И это вполне логично. Как - то в сети была информация, что некоторые пользователи в Америке обратились в суд с требованием запретить спам. Суд вынес вердикт, что запрет спама является нарушением конституции и спам является таким же законным правом на распространение информации как и обычная реклама. Вот так -то. Суд признал спам законным. Не законным являются действия так называемых антиспамеров. Вот они действительно вредители, причем их главная цель - напакостить и ни какой другой, а это уже обычное хулиганство. Кстати, как - то мне пришло письмо с запада. Обычный рекламный спам. Но приписка весьма интересна. "Ваш адрес обнаружен нами в сети. Это письмо является спамом. Мы и дальше будем посылать вам спам, но если вы не желаете его получать - пошлите письмо(пустое) и ваш адрес будет внесен в список не желающих получать спам" Я и подумал, а ведь это идея! Надо просто организовать такой сервис, делать не черные списки спаммеров, а списки тех, кто не желает спам получать. Вот вы пишете, что послали письмо провайдеру с жалобой на спамера. А почему не послали письмо своему провайдеру с просьбой заблокировать адрес спамера, что бы письма с этого адреса не попадали к вам в ящик? Да потому, что проблема спама - проблема надуманная, раздутая и поднимается часто самыми что ни наесть отъявленными спамерами. Упреждая возможные обвинения меня в спамерстве, скажу что я достаточно освоился в сети и спокойно могу бесплатно размещать рекламу в многочисленных рассылках и обзорах, конференциях и группах и других средствах массовой информации, что считаю намного эффективнее и проще, чем обычный спам. Спам - это же очень трудоемкая работа: выискивать адреса, и рассылать по ним письма. Проще послать одно письмо и тысячи и десятки тысяч прочитают все, что надо и не обижаются при этом на засилье рекламы.

Жду Ваших мнений.

evrica@nytva.permnet.ru?subject=spam

Здравствуйте Егор!
Здравствуйте Алексей!
Здравствуйте Dмитрий!

Несколько соображений по проекту.

1.Алексей, анализ текстов главного сайта, включая ссылки и меню, показывает явную софтовую направленность сообщества, пардон, в содержании сайта сообщества явно виден уклон в сторону программирования:-)...
А это же не так?
По моему мнению, Егор, Вы планировали (и успешно развиваете!) проект с целью привлечения Чайников ЛЮБЫХ категорий. Если брать компьютерную тематику, то это и Чайники-железячники, и Чайники-сетевики, и Чайники-геймеры, и...
А есть еще не мереное число приложений человеческих сил и знаний (в хорошем, добром направлении), где всегда найдутся свои ЧАЙНИКИ, и Сообщество не вправе им отказать в присоединении к проекту!
А кто сказал - Чайники всех стран объединяйтесь?!
Конкретно - на сайте необходимы все возможные ссылки на компьютерные темы и обязателен раздел "РАЗНЫЕ ЧАЙНИКИ". Пусть эти ссылки будут на пустую страничку, если на ней будет значиться, что она ждет своего ведущего - он (или она) обязательно отыщется.
А в "РАЗНЫЕ ЧАЙНИКИ" можно складывать любые вопросы и предложения. Каким-то Чайникам+Delphi интересно будет узнать, как правильно настроить TV-антену, а какому-то Чайнику+Web позарез необходимо состряпать торт ко дню рождения любимой, и "Кастрюлька для приготовления Чая, с ручечкой и носиком"+HTML c удовольствием поделиться с ним секретом приготовления "Наполеона" из подручных средств, она же все знает, если она "Кастрюлька для приготовления Чая, с ручечкой и носиком".
В дальнейшем и "РАЗНЫЕ ЧАЙНИКИ" распределить по разделам.
Господа, я уверен, что это не Нью-Васюки!

2.Егор, пора Вам обобщить свой опыт развития рассылки и сайта, Ваши вводные статьи и поместить это на сайт - "Первые итоги" - , и обязательно обсуждение. По результатам обсуждения - статью в "Мир Internet".
Для раскрутки будет очень эффективно.

3.Dмитрий, все ж вернусь к своему предложению - нужна программа автоматически определяющая ping к хост-серверам. Мотивирую - география Чайников обширна и совсем не лишнее будет провести тестирование времени доступа к известным хост-серверам из разных точек Паутины в разное время суток, статистически обработать результаты и вот - готовы рекомендации Чайникам по оптимальному выбору
хост-сервера по времени доступа. А Провайдеры (злые люди, деньги с нас тянут:-)), подстегнутся узнав про такую статистику, а кто-то и мат.помощь подкинет (подразумевается материальная помощь, а не покрытие матомJ).
Может и есть такая программа, но я два дня собирал и тестировал разные "звонилки", многие имеют ping, но это все не то. Писать самому мне нет времени - в HTML погряз... Dмитрий, объявил бы конкурс?
-----------------------------------------------------------------
Кстати, Егор, Вы не любите шутить?

"- А как прописать патч, чтобы он пропинговал несколько хостингов,с
- Да зачем заморачиваться, проще батник написать, который бы пинговал и
инфу в текстовик складывал."

Это же была шутка, пародия, что сразу подметил Charlie и отлично продолжил Ехида. В результате родился новый анекдот в копилку Алексея.
Или - лучше жевать, чем говорить?
Что ж Вы так ВсеЧайниковско - "Надо, надо наших самых навороченных Чайников немного попридерживать! От себя еще вот что добавлю. Я без малого 20 лет...", а где же понимание и доброта? Егор, простите меня, хоть я и без лысины, но тоже внука имею, пока, правда только одного, и право, не стоит нам так резко высказываться всенародно.
И тому мальчику с матами, если дадите его адрес, я постараюсь объяснить в чем он не прав и от имени СообЧа извинюсь перед ним, за то что его грязный носовой платок показали во время обеда
А что касается наших милых дам, то наверняка они посмеялись от души и с радостью передали новый анекдот своим знакомым.
--------------------------------------------------------------------

Успехов Вам всем во всех начинаниях,
Владимир Квятковский (Францевич).

Хотите, верьте, хотите - нет, я от души хохотал над собой:-) Все же я настоящий, матерый Чайник!

Но главное не это. Главное, что мне удается все же растормошить, растискать Вас. Просыпаются люди, высказываются, ругают, настаивают и, что самое главное - предлагают! Так, глядишь, вскоре и рассылок-приложений добавится, и страничек на сайте, и поймем, наконец, чего мы тут все собрались, чего хотим! Какой же я все таки хороший:-))) А Вы что-то скажете?

evrica@nytva.permnet.ru

Этого я, например, и не знал вовсе!

Что есть в Интернет?

Предположим, что у вас есть доступ в Интернет. Он может быть постоянным или сеансовым, высокоскоростным или не очень. Главное - он у вас есть. Что это вам дает? Доступ означает, что вам доступны один или множество _серверов_, которые предоставляют вам различные _сервисы_. Вот наиболее интересные из них

Электронная почта (e-mail) - обмен текстовыми сообщениями с адресатами, разбросанными по всему миру

Группы новостей (UseNet) - обсуждение самых различных вопросов, "от оружия и секса до кулинарных рецептов и книг"

Почтовые рассылки (maillist)

Всемирная паутина (World Wide Web, WWW)

Пересылка файлов (FTP) - просмотр файловой системы сервера в виде иерархической структуры каталогов и файлов, перекачка файлов с сервера и на него

Связь с удаленным терминалом (Telnet) - работа в многопользовательской системе с удаленного компьютера

Разговор (Internet Relay Chat, IRC) - непосредственное общение группы людей "в прямом эфире"

Интернет-пейджер (ICQ, аська)

Многопользовательские игры (MUD)

На базе перечисленных сервисов реализуюется множество других проектов. В частности:
Поисковые системы - позволяют отыскать ссылки на нужный ресурс Интернет (страницу, файл, сайт) по ключевым словам

Файловые архивы (anonymous FTP) - сервера, хранящие коллекции файлов различной тематики и предоставляющие доступ через FTP

Форумы - обсуждения и доски объявлений на заданную тему (подобно UseNet), расположенные на сайте WWW

Игры по почте (Play by E-mail, PBEM) - многопользовательские игры, в которых игроки отдают команды пользуясь услугами e-mail роботов

Электронные библиотеки - WWW-сайты, хранящие электронные версии книг

Музыкальные архивы

Радиовещание через Интернет

Телевидение через Интернет

IP-телефония - телефонная связь (в т.ч. междугородняя) через каналы Интернет
mailto:Nikita_Zeemin@mail.ru

Все.

- Ты все еще там? Домой-то сегодня не собираешься?
- Скоро, скоро закончу. Еще с полчасика поработаю...
- Ну, как хочешь. Поедешь, купи крышек для консервирования. Да не каких попало, только елабужских.
- Хорошо, куплю.
- Я баню натопила...
- Что?! Так бы и сказала!
Так, "Завершение работы", "Выключить компьютер", "ОК"... Ч-черт, где же ключи? Пока!
Где же эти крышки прода...

Егор Гостев. mailto:evrica@nytva.permnet.ru?subject=soobcha
Алексей. mailto:mreset@mail.ru
Секретарь. mailto:ADPECOK@mail.ru
Наш сайт http://www.soobcha.boom.ru/
Зеркало сайта http://www.soobcha.newmail.ru/