ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации (Выпуск от 16.10.2001)

Добрый день!

Предлагаем Вашему вниманию очередной выпуск новостной рассылки "ЕRP-Форум. Творческие дискуссии о системах автоматизации".

Внимание! ERP-Forum участвует в конкурсе "Бизнес-сайт 2001", будем весьма признательны, если Вы проголосуете за него здесь http://www.internit.ru/business/participants/?nom=5#u244

С 15.10.2001 появились новые сообщения в разделах:
Успешный опыт внедрения
Проблемы выбора ERP-cистем
QAD & MFG/PRO
Oracle Applications
Вопросы разработки и внедрение собственных ERP-систем

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА УСПЕШНЫЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ:

Андрей 15.10 07:52
Собственно дело не в расчете ...
Скептик пишет 11.10:
>1) Сначала остановимся на нескольких ошибках (ну по крайне мере сомнительных допущениях) в Вашем расчете доходов:

Прежде всего спасибо за близкий к реальному (хочется верить) расчет.
В том что мой некорректный я как бы уверен - привел его с предложенными цифрами-причинами в части затрат. Хотя с Вашим так же можно спорить -)
Но об этом отдельно.
Меня честно говоря не баланс интересует - согласитесь основная стоимость ERP не в написанном коде, а в идеологии\методике.

Мне интересно ПОЧЕМУ в России НЕЧТО продающееся как ERP столько стоит.
Либо пресса врет (в...
»»»

Андрей 15.10 08:13
Re[4]: Неправильно считаете ... Взаимно
Скептик пишет 11.10:
>1) Сначала остановимся на нескольких ошибках (ну по крайне мере сомнительных допущениях) в Вашем расчете доходов:
>1.1)Клиентов 5000. (недавно в прессе проскочило заявление их руководства), пусть по 20 мест на клиента.
>А почему по 20 а не по 10 и не по 40?

Потому что даже 20 мест не тянет под ЕРП. ИМНО

Учтите также, что методика подсчета числа клиентов неизвестна. Обычно в таких случаях эту цифру всеми способами завышают. Сталкивался даже со случаями (к счастью, не в тех фирмах, где непосредственно работал) когда число клиентов назначалось директивно: раз...
»»»

Андрей 15.10 08:38
Платить за оборачиваемость, чтоб научить продавца -)
serg пишет 12.10:
>Почему наценка на пирожки в булочной 10% от себестоимости, а для алмазной броши в ювелирном магазине - 500% ?
>Это связано с оборачиваемостью оборотных средсв
Реальное внедрение ERP-системы - это редкость для нашей страны,
ВОТ, А реальная оплата за ЕРП - не такая редкость -)

>следовательно и наценка очень высокая. Если процесс внедрения ERP-систем будет поставлен на поток (как сейчас в Израиле), то наценка сразу снизится, а качество повысится.

Вы действительно считаете, что покупатели должны за свои деньги учить продавцов ради ИХ будущего?
Хотя по большому...
»»»

Андрей 15.10 09:13
Состояние ЕРП в России. впечатление по прессе.
Андрей пишет 15.10:
>В очередной раз - мне не интересна калькуляция. Я хочу услышать мнение коллег о ЕРП в России без трибуны. И обоснованное мнение несогласных.

У меня лично оно такое.
Давно и потихоньку говорили о ЕРП. О серьезных трудностях. Сейчас начался бум. НО теперь уже ВНЕЗАПНО реально внедрено и внедряется. Осталось захотеть и заплатить. На Софтуле рассказывали про управление проектами. Серьезные люди из серьезных компаний справшивают - "А почему у вас нет реальных скрещиваний с ЕРП? Вы нас за нос водите. Кругом стока ЕРП, а вы ни с кем не скрестились ..." 5...
»»»

Скептик 15.10 11:35
За правильность порядков - ручаюсь
>Потому что даже 20 мест не тянет под ЕРП. ИМНО

Позвольте не согласится. ERP - это не количество рабочих мест, а функциональность. Очень часто небольшие предприятия имеют весьма сложные и разнообразные бизнес-процессы.
Вот скажем наиболее удобоваримое определение системы реализующей MRP-II (из тех, что я видел, тоже кстате на форуме промелькнуло):
---------------------------
Под "полномасштабным реальным использованием MRPII" понимаем то состояние дел, когда :
Во-первых, все производство осуществляется по Наряд-Заказам (Н.-З. из КИС), все закупки материалов по заявкам на закупки...
»»»

serg 15.10 12:28
Re: Платить за оборачиваемость, чтоб научить продавца -)
Андрей пишет 15.10:
>Реальное внедрение ERP-системы - это редкость для нашей страны,
>ВОТ, А реальная оплата за ЕРП - не такая редкость -)
-----------------------------
У меня дед говаривал : "На базаре два дурака - один покупает, другой продает". Что такое - реальная оплата за ERP-систему без реального внедрения ? Это крайняя некомпетентность покупателя, причем покупатель об этом даже и не знает (т.н. неосознанная некомпетентность). И все кругом твердят - какие "кады кругом, обманули хорошего человека". Как про Чапая, который три раза наступил на одни и те-же грабли. Пора бы...
»»»

Андрей 15.10 12:36
Просьба к Скептику
Скептик пишет 15.10:
>Позвольте не согласится.

Какие вопросы? Меня абсолютно устраивают Ваши поправки. То что с некоторыми (ИМНО несущественными) деталями я не согласен - это не существенно.
Ну и поскольку знания и способ изложения мне нравятся спрошу то же самое но буквально и персонально.
Как Вы оцениваете реальную ситуацию с ЕРП системами в России. Как с продуктами, так и с внедрением, функционированием.
Если можно так же развернуто как и ранее -)

Мне это нужно чтоб понимать где мы находимся, где критерии готовности к полезной покупке, какие перспективы возможны.
Посему и...
»»»

Зануда 15.10 13:00
Re: За правильность наших порядков - ручаюсь :-)
Скептик пишет 15.10:
>Кстати, ЭТИ микроскопы изначально предназначены, в том числе, и для колки орехов (если их применять только для этого, то получается безусловно дорого, с другой строны - плата за возможность поэтоапного развития по мере созревания).
>
"Что же делать нам, кто еще не дорос до понимания, и тем более применения ERP?"

"А вы берите пока нужный вам кусок, ну, например, финансово-хозяйственный блок. Но из ERP СИСТЕМЫ !!!Как же, все равно придете к ERP, куда денетесь с подводной лодки".

Обучаться можно и дешевле, да и кусок ERP это НЕ ERP.

Четыре признака MRP...
»»»

Андрей 15.10 15:46
Ты виноват уж в том что хочется мне кушать -)
serg пишет 15.10:
>Что такое - реальная оплата за ERP-систему без реального внедрения ? Это крайняя некомпетентность покупателя, причем покупатель об этом даже и не знает (т.н. неосознанная некомпетентность).

А как же мы тут говорили что продаются не только "АКТИВЫ", но и "НАВЫКИ, КОМПЕТЕНТНОСТЬ". Т.е. последнее обязательно оплачивается, но иметь нужно собственную. Я то вот думал что основная стоимость в ERP-системе это продуманные технологии, методики и т.д., а не код. И что они покупаются прежде всего.

>>Вы действительно считаете, что покупатели должны за свои деньги учить...
»»»

Скептик 15.10 18:34
Re: Просьба к Скептику
>Как Вы оцениваете реальную ситуацию с ЕРП системами в России. Как с продуктами, так и с внедрением, функционированием.
>Если можно так же развернуто как и ранее -)

И рад бы, да делать такие обобщения - это выходит за пределы моей компетентности. Могу только сказать что есть примеры предприятий где ERP или "почти-ERP" системы внедрены и работают.

>
>Кстати раз Вы упомянули про Цефей. Ваша оценка почему за 1.5 года не работает, что не работает. Как живут люди в течении 1.5 лет без результатов. Я не рассматриваю это как антирекламму Цефея (я к нему никак не отношусь, просто...
»»»

Скептик 15.10 19:13
Re[2]: За правильность наших порядков - ручаюсь :-)
Зануда пишет 15.10:
>"Что же делать нам, кто еще не дорос до понимания, и тем более применения ERP?"
>
"Думайте сами решайте сами - иметь или не иметь".

>"А вы берите пока нужный вам кусок, ну, например, финансово-хозяйственный блок. Но из ERP СИСТЕМЫ !!!Как же, все равно придете к ERP, куда денетесь с подводной лодки".
>
>Обучаться можно и дешевле, да и кусок ERP это НЕ ERP.
>
Смотря какие у Вас дальнейшие планы. Если Вы точно решили что в обозримой переспективе ERP у будет или покрайней мере очень вероятно что будет (а это решение политическое), то имеет смысл начинать...
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ПРОБЛЕМЫ ВЫБОРА ERP-CИСТЕМ:

Денис Родионов 15.10 18:30
Re: "Управление финансами" от Парус?
Natali пишет 28.09:
>Хотелось бы услышать о плюсах и минусах внедрения ЕРП системы "Парус", в частности о функциональности модуля "Управление финансами". Методологические материалы как обычно хороши, а как хороша реализация?? Решается ли проблема бюджетирования?

Реализация тоже интересная. Конечно как и везде подгючивает, но в пределах нормы. Я работал с платежным
календарем. Пробовал финансовые планы. Если интересно,
спрашивай конкретно какая задача. Постараюсь ответить.
»»»

Простой рабочий 15.10 11:58
Как вы относитесь к 1С?
Хочу узнать мнение участников об 1С как об ERP-системе. Видите ли в ней будущее.
Спасибо.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА QAD & MFG/PRO:

Семенов В. 15.10 09:43
Внедрения в не очень дальнем зарубежье
Может кто-нибудь слышал про внедрения MFG/PRO за рубежом? Причем не в Америке, а в странах, которые к нам поближе - в Украине, Турции, Польше, Литве, Лативии и т.д.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ORACLE APPLICATIONS:

Павлов Андрей 15.10 10:36
это такой дефицит (+)
>Спасибо за ответ! Скажите, а сертифицированный специалист Oracle ценится или на эту сертификацию при приеме на работу мало обращают внимание?
=================================
что внимание обязательно обратят!

Но:
1) это стоит довольно дорого (около $700 один сертификат - он состоит и 3-5 тестов).
2) сдать на сертификат не просто.
3) при приеме на работу и назначении зарплаты все же более обращают внимание на опыт реальной работы в проектах.
»»»

СООБЩЕНИЯ РАЗДЕЛА ВОПРОСЫ РАЗРАБОТКИ И ВНЕДРЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ERP-СИСТЕМ:

Mik Prokoshin 15.10 16:08
Re: Вечная проблема
>>Что самое интересное, эти цифры не очень пугают начальство, но нас, проектировщиков и разработчиков они настораживают. Зачем платить столько денег на сторону (тем более за границу), если можно разработать свою систему минимум раз в десять-двадцать дешевле.
И в десять-двадцать раз медленнее ! Увы, знакомо. Это просто вопрос соотношения объема затрат и скорости получения результатов. И обычно, на предприятии оценивают, что важнее.

>Ибо, если система хорошая - отдел АСУ в таком составе не нужен. Грамотный разработчик стоит гораздо больше, чем хороший эксплуатационщик.
И если из...
»»»

Алексей 15.10 18:13
Re[2]: А может быть все-таки..
Извините, вклинусь в разговор ...

Павел пишет 18.09:
>Давайте посчитаем и прикинем хотя бы в черновом варианте стоимость покупки и внедрения такого проекта.
>Стоимость 1 лицензии при покупке от 500 штук самой дешевой ERP-системы около 3 тысяч долларов.
>Итого 500*3 = 1.5 млн.долларов.

Ну, мне кажется, под Ваши задачи в это маленько загнули стоимость, раза так в 2 ... :))

>Вместе с тем, стоимость обучения персонала, консалтинга, внедрения, смены устаревшего оборудования, покупка мощного сервера, прокладка выделенных линий до удаленных магазинов выливается по оценкам...
»»»

Леонид Вайсман 15.10 16:25
ERP и мобильные системы
Здравствуйте,
Меня интересуют мобильные расширения для ERP-систем. Например, программы для наладонников (Palm-size computers) для использования агентами по купле, продаже, доставке и т.п. Скажем, привозит машина к клиенту (van-sale), сгружают-загружают продукты, заполняют на наладоннике необходимые данные (кол-во завезённых продуктов, возвращённых, выплаты, чеки и т.д), наладонник распечатывает квитанцию, а по возвращению из поездки все данные по всем клиентам с наладонника автоматически(!) синхронизируются с ERP системой, а на наладонник переносятся данные для следующего маршрута.
...
»»»

Максим 15.10 17:04
конечно
Леонид Вайсман пишет 15.10:
>Здравствуйте,
> Меня интересуют мобильные расширения для ERP-систем. Например, программы для наладонников (Palm-size computers) для использования агентами по купле, продаже, доставке и т.п. Скажем, привозит машина к клиенту (van-sale), сгружают-загружают продукты, заполняют на наладоннике необходимые данные (кол-во завезённых продуктов, возвращённых, выплаты, чеки и т.д), наладонник распечатывает квитанцию, а по возвращению из поездки все данные по всем клиентам с наладонника автоматически(!) синхронизируются с ERP системой, а на наладонник переносятся...
»»»

В рассылке публикуются сообщения, размещенные на сайте ERP-Форум. Некоторые из них могут быть восприняты неоднозначно. Ответственность за высказывания и факты, изложенные в сообщениях, несут их авторы. Рассылка генерируется автоматически и материалы, содержащиеся в ней, публикуются по принципу "как есть". Ведущий рассылки оставляет за собой право выборочной редакторской правки отдельных сообщений.