Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

За 2006-01-14

Re: Петиция ATI

В сообщении от Суббота 14 Январь 2006 16:45 Vasilev Max
написал(a):
>
> Нет, не логично. Никто от ATI илм кого угодно ещё не требует
> писать драйвера с открытым исходным кодом. От любого
> производителя требуется открытие API своего изделия, что бы
> можно было написать драйвер под любую систему. Требовать
> писать драйвер под что-то конкретное - маразм и клиника.

Тем не менее, разве существует сбор петиций для nVidia, или
Matrox, или кто-там-есть-еще? Я приобрел устройство и хочу,
чтобы оно работало -- что, мое желание выходит за ту сумму,
которую я заплатил?
Или же -- "Помните ли вы времена, когда мужчины были мужчинами и
сами писали драйвера под свои устройства"?

> В последующие полгода было выпущено 18 релизов драйверов под
> Linux, что больше чем за весь предыдущий период и с тех пор
> ситуация в корне изменилась, а с недавнего времени ATI
> написало нормальный графический X-овый инсталятор к своим
> дровам.

Как бы то ни было, своего отношения к ATI я менять не собираюсь,
во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем. "ATI долго
_забивала_ на пользователей Linux и теперь вправе получить
ответную реакцию. Рынок, знаете ли." -- спасибо, Стас.

> > Я ничуть не хотел развернуть очередной флейм на тему, что
> > масдай, nVidia или ATI, на эту тему уже было много
> > разговоров.
>
> Вы сделали это в самой грубой и вульгарной форме, основываясь
> на чисто субъективном мнении и с явным желанием
> противопоставить своё личное мнение всем остальным.

Поэтому умолкаю.

   2006-01-14 16:34:34 (#501460)

Re: Петиция ATI

On Sat, Jan 14, 2006 at 02:45:35PM +0300, Vasilev Max wrote:
> >> FSF в списке приоритетных
> >> задач(http://www.fsf.org/campaigns/priority.html): под номером
> >> два поставила задачу разработки открытых драйверов для ATI.
> >
> > Момент, кому FSF эту задачу поставила -- себе или ATI?
> > И разве не логично, что драйвера для устройств пишет и поставляет
> > именно производитель?
>
> Нет, не логично. Никто от ATI илм кого угодно ещё не требует писать
> драйвера с открытым исходным кодом. От любого производителя требуется
> открытие API своего изделия, что бы можно было написать драйвер под
> любую систему. Требовать писать драйвер под что-то конкретное - маразм и
> клиника.

Требовать драйвер на купленую видеокарту - маразм и клиника?
Лично мне и большинству пользователей, я думаю, нужно чтобы
купленая железка работала, а не стояла без дела.
Заметтье об открытом исходном коде для драйверов ОТ ATI, никто не
говорил, FSF поставила задачу разработчикам, а не ATI, что и так,
я думаю, понятно. А вот почему такая задача/потребность возникла...
каждый решает сам.

> <snip похождения бравого установщика драйверов ATI... >

> В последующие полгода было выпущено 18 релизов драйверов под Linux, что
> больше чем за весь предыдущий период и с тех пор ситуация в корне
> изменилась, а с недавнего времени ATI написало нормальный графический
> X-овый инсталятор к своим дровам.

Хорошо, у меня нет ATI, поэтому о качестве драйверов могу лишь
поинтересоваться: достигла ли ATI за эти 18 релизов качества
драйверов сопоставимого с nVidia? И, если достигла, то почему
тогда появилась задача #2 от FSF только ради лицензионной чистоты,
тогда почему не nVidia?

Графический инсталлятор a la Setup.exe? А пакетные менеджеры для
кого придумывались? И потом что, каждый раз для обновления uninstall.sh
лазешь в сеть, скачиваешь новое и install.sh?

IMHO ATI долго _забивала_ на пользователей Linux и теперь
в праве получить ответную реакцию. Рынок, знаете ли.

p.s. Всегда "нравились"/веселили разговоры уровня "а вот под Windows всё
железо работает" -> хорошая ОС, при том что MS _не разрабатывала_
эти драйвера, они поставлялись производителем... а тут с нуля
писать, без спецификаций... Раньше не понимал почему, а оказывается потому
что "Требовать писать драйвер под что-то конкретное - маразм и клиника."

   2006-01-14 15:34:22 (#501438)

Re: Петиция ATI

hozzzar пишет:
> В сообщении от Пятница 13 Январь 2006 23:07 Stan S. Krupoderov
> написал(a):
>
>
>> FSF в списке приоритетных
>> задач(http://www.fsf.org/campaigns/priority.html): под номером
>> два поставила задачу разработки открытых драйверов для ATI.
>>
>
> Момент, кому FSF эту задачу поставила -- себе или ATI?
> И разве не логично, что драйвера для устройств пишет и поставляет
> именно производитель?
>

Нет, не логично. Никто от ATI илм кого угодно ещё не требует писать
драйвера с открытым исходным кодом. От любого производителя требуется
открытие API своего изделия, что бы можно было написать драйвер под
любую систему. Требовать писать драйвер под что-то конкретное - маразм и
клиника.

> Я ничуть не хотел развернуть очередной флейм на тему, что масдай,
> nVidia или ATI, на эту тему уже было много разговоров.
>

Вы сделали это в самой грубой и вульгарной форме, основываясь на чисто
субъективном мнении и с явным желанием противопоставить своё личное
мнение всем остальным.

> Я вполне допускаю, что качество изображения при прочих равных
> условиях у видеокарт от ATI выше, однако я не могу оценить его в
> полной мере, так как полноценной поддержки пользователей Линукс
> ATI не предоставляет, а масдаем я не пользуюсь. А, стало быть, я
> не намерен больше приобретать ничего от ATI, и фирма, в которой
> я работаю, тоже больше не купит ничего у этой компании (пока я
> здесь работаю, разумеется).
>

Когда я покупал свой реликтовый по современным меркам 9800 pro (который
тогда был топ-моделью), поддержка карт ATI дествительно была мягко
говоря никакая. Для того, что бы прикрутить карту к Linux/x86,
требовались либо помощь гуру, либо знание Linux на уровне разработчика
эксперта. О Linux/x86_64 ATI и слышать ничего не хотела.

Мне удалось, не без мата правда, прикрутить его к ALT-2.4, ASP-9.2,
Slackware-9.1 и FC-1. Не скажу что работало всё, но по крайней мере
вывод видео через OpenGL и штатные игрушки работали.

Трёхнедельные переговоры с саппортом ATI по поводу драйверов под x86_64
не привели ни к чему и в конце концов был получен ответ, что компания
ATI понятия не имеет о каких быто не было сроках выпуска драйверов под
x86_64. Через 3 дня после этого письма ATI официально объявила о
поддержке архитектуры x86_64 под Linux и выпустила драйвера.

В последующие полгода было выпущено 18 релизов драйверов под Linux, что
больше чем за весь предыдущий период и с тех пор ситуация в корне
изменилась, а с недавнего времени ATI написало нормальный графический
X-овый инсталятор к своим дровам.

wbr,
Maks

   2006-01-14 14:48:20 (#501423)

Re: Петиция ATI

В сообщении от Пятница 13 Январь 2006 21:56 Vasilev Max
написал(a):
> За 2005-й год ATI сделало для Linux гораздо больше чем nVidia.
> Для установки их дров теперь даже не надо X-ы руками
> останавливать. Всё почти как в винде стало, кликнул мышкой,
> сказал "ОК" и всё, правда конфиг пока всё равно требуется
> после естановки один раз дорабатывать, но это разовая вещь.

Может быть, по проверять это, приобретая видеокарты от ATI, я
больше не собираюсь.

   2006-01-14 10:29:08 (#501343)

Re: Петиция ATI

В сообщении от Пятница 13 Январь 2006 23:07 Stan S. Krupoderov
написал(a):

> FSF в списке приоритетных
> задач(http://www.fsf.org/campaigns/priority.html): под номером
> два поставила задачу разработки открытых драйверов для ATI.

Момент, кому FSF эту задачу поставила -- себе или ATI?
И разве не логично, что драйвера для устройств пишет и поставляет
именно производитель?

Я ничуть не хотел развернуть очередной флейм на тему, что масдай,
nVidia или ATI, на эту тему уже было много разговоров.

Одно время я был счастливым обладателем Radeon 9600 чего-то-там,
в течение полугода я пытался прикрутить 3D, внимательно следил
за обновлениями, выкачивал новые драйвера, что-то компилировал,
устанавливал... В конце концов у меня появилось острое желание
поломать это говнище пополам и отправить его назад в Канаду.
Однако мне удалось поменять его на nVidia FX-5600 у одного
знакомого, с доплатой в пару пива.

Я вполне допускаю, что качество изображения при прочих равных
условиях у видеокарт от ATI выше, однако я не могу оценить его в
полной мере, так как полноценной поддержки пользователей Линукс
ATI не предоставляет, а масдаем я не пользуюсь. А, стало быть, я
не намерен больше приобретать ничего от ATI, и фирма, в которой
я работаю, тоже больше не купит ничего у этой компании (пока я
здесь работаю, разумеется).

   2006-01-14 10:19:38 (#501339)