Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Проблемы с "железом"

  Все выпуски  

RusFAQ.ru: "Железо"


Информационный Канал Subscribe.Ru

РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RUSFAQ.RU

/ КОМПЬЮТЕРЫ И ПО / Железо / Проблемы с железом

Выпуск № 270
от 10.10.2005, 12:54

Администратор:Калашников О.А.
В рассылке:Подписчиков: 305, Экспертов: 53
В номере:Вопросов: 6, Ответов: 27


Вопрос № 27221: Здравствуйте уважаемые эксперты! Собрал систему на базе Celeron 331 (2.67 Mh). Наслышан был о "горячем" нраве Прескотов, поэтому несколько удивил температурный режим процессора: при простое 26-28С (за бортом около 20С), при средней нагр...
Вопрос № 27238: Здравствуйте, уважаемые эксперты! Есть плата Asus P5GD1 Pro c 24-х контактным питанием ATX. Возможно ли подключение к ней 20-и контактного коннектора с сохранением работоспособности? (Я слышал некоторые платы так могут, но по этой сведений не наш...
Вопрос № 27254: Приветствую вас уважаемый, специалист. MB Epox EP-8KRAI CPU ATHLON 2500 XP КОРПУС STUDIO XD 300W DIMM 256 DDR PC2700 NCP DIMM 256 DDR PC3200 NCP DIMM 128 DDR PC2700 NCP ВИДЕОКАРТА GEFORCE FX5600 128 BIT HDD SAMSUN...
Вопрос № 27257: Привет всем, кто читает это сообщение. Вы мне уже не раз помогали, надеюсь и щас спасете. Вопрос может и туповат, ну все же: у меня монитор LCD Viewsonic VE700. После переезда при нажатии на любую клавишу появляется сообщение OSD Locked, что это за о...
Вопрос № 27258: Здравствуйте, уважаемые Эксперты! Имеется компьютер: Операционная система Microsoft Windows XP Home Ver. 5.01.2600 SP 2 Тип ЦП Athlon 64 2800+, 1800 MHz Системная плата ASUSTeK K8N (nF3-250) Винчестер: Samsung S-ATA (80 GB) Оп...
Вопрос № 27266: День добрый! Есть монитор IIYAMA HM903DT ЭЛТ. При включении раздаеться довольно сильный шелчок и изображение в офисных приложениях расплывчатое, причем в разных режимах (частота обновления и разрешение) расплывчатость изменяеться в большу...

Вопрос № 27.221
Здравствуйте уважаемые эксперты!
Собрал систему на базе Celeron 331 (2.67 Mh). Наслышан был о "горячем" нраве Прескотов, поэтому несколько удивил температурный режим процессора: при простое 26-28С (за бортом около 20С), при средней нагрузке - 32-34. После прогрева burn6 к исходу 1 часа добралась до 41С, там и осталась. Боксовый кулер только при 40С перешел с 1100 оборотов на 2000. Шум его максимальных 4500 об./мин. так и не смог услышать. Температура в корпусе на 3-5С ниже, HDD- 35-37С. Это вообще нормально, или есть какие либо проблемы в калибровке (юстировке) термодатчика? В предыдущей машине при прочих равных условиях (Celeron 850, тоже в корпусе мини и тоже со всеми занятыми посадочными местами и разъемами) температура была на 5 - 7С выше. Разница только в фирменном корпусе (на старой машине - без имени), корпусном вентиляторе (92 мм Zalman против 80 мм Titana по 1600 об./мин. каждый) и раструбе на боковую стенку Inwina для отсоса воздуха с процессора через боковое отверстие. Да еще в BIOS акти визировал всякие разные TM1 TM2 C1E плавающий К умножения CPU (14-20) и проч.

Приложение:

Отправлен: 04.10.2005, 14:47
Вопрос задал: Wateruse (статус: Посетитель)
Всего ответов: 5
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: vvl
Здравствуйте, Wateruse!
Потрогайте осторожно радиатор кулера - если по Вашим ощущениям температура соответствующая - нет причин для беспокойства.
Ядро Prescott горячее, но частота 2,67 для него это довольно мало, кроме того просессоры Celeron из-за меньшего кэша меньше и греются. А кулеры, насколько мне известно с ними поставляются ткаие-же как и с Pentium 4 - результат качественное охлаждение.
Ответ отправил: vvl (статус: Специалист)
Отправлен: 04.10.2005, 15:12
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо. Разобрался (см. ответ gp). А кулер такой же, только сердечник из люминия.

Отвечает: MrLexus
Здравствуйте, Wateruse!
При таком хорошем корпусе и правильной организации термопотоков внутри корпуса это нормальная температура даже для самых последних Р4. Поздравляю!!!
Калибровка термодатчиков тут ни при чем, все в порядке.
Если есть сомнения в правильности показаний датчиков, можно попробовать рукой радиатор на процессоре, если t=40°, то рукой это можно почувствовать, а если больше - руку будет обжигать.
Молодец!!! Так держать!!
Удачи!!!
---------
Замысел без умысла - это вымысел!!!
Ответ отправил: MrLexus (статус: Практикант)
Отправлен: 04.10.2005, 15:34
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо. Не сочтите такую оценку за подхалимаж, но там были еще Intel, Inwin и Zalman ;-)

Отвечает: gp
Здравствуйте, Wateruse!
Раструб воздух не отсасывает с камня, а втягивает. Проверяется зажигалкой. Если у тебя выдувает, значит, слишком сильно нагнетается в корпус в другом месте. В принципе, раструб один такой эффект и может произвести, я сам в этом убедился (у меня такой же InWin, был без раструба, недавно поставил раструб от foxcon'a). А вот винт "горячеват", неплохо было бы поставить кулер на него.
Ответ отправил: gp (статус: Профессор)
Отправлен: 04.10.2005, 20:23
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Точно на вдув. При 1000 оборотах сразу и не разберешься. Временно демонтировал раструб, температура сразу поднялась на 3-4С. Остановил корпусной вентилятор - еще 2-3С. Все встало на свои места. Спасибо.

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Wateruse!
На мой взгляд у Вас отличный температурный режим, Если Вы не уверены, то самый простой способ определить нагрев (приблизительно) - это прикоснуться к радиатору процессора пальцем. Если палец не обжигает, то значит температура вполне приемлимая.
УДАЧИ!!!

---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Практикант)
Отправлен: 05.10.2005, 09:01

Отвечает: Ron
Здравствуйте, Wateruse!
Если ты не уверен в правильных показаниях датчиков, то сними крышку и пальцем проверь, если проц сильно греется то это ощутимо. Судя по тем данным что ты написал температура вполне нормальна.
---------
Чего человек не понимает, тем он владеет.
Ответ отправил: Ron (статус: Студент)
Отправлен: 05.10.2005, 12:15


Вопрос № 27.238
Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Есть плата Asus P5GD1 Pro c 24-х контактным питанием ATX. Возможно ли подключение к ней 20-и контактного коннектора с сохранением работоспособности? (Я слышал некоторые платы так могут, но по этой сведений не нашел) Возможности взять и проверить нет.
Отправлен: 04.10.2005, 21:40
Вопрос задал: SharpLine (статус: Посетитель)
Всего ответов: 2
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: vvl
Здравствуйте, SharpLine!
Согласно данным www.nix.ru можно использовать только 24+4 питание. Даже если производитель заявляет возможность использовать в материнских платах с разъёмом 24+4 питание 20+4 настоятельно не рекомендую этого делать.
Ответ отправил: vvl (статус: Специалист)
Отправлен: 05.10.2005, 08:04
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо за полезную ссылочку.

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, SharpLine!
Да, такое можно сделать, но только через переходник 20-24, и только на первоевремя. Так как у новых БП немного другое распределение мощности.
УДАЧИ!!!
---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Практикант)
Отправлен: 05.10.2005, 09:29


Вопрос № 27.254
Приветствую вас уважаемый, специалист.

MB Epox EP-8KRAI
CPU ATHLON 2500 XP
КОРПУС STUDIO XD 300W
DIMM 256 DDR PC2700 NCP
DIMM 256 DDR PC3200 NCP
DIMM 128 DDR PC2700 NCP
ВИДЕОКАРТА GEFORCE FX5600 128 BIT
HDD SAMSUNG 120 GB
DWD-RW NEC 2500A
CD-RW NEC

СТОИТ WINDOWS XP SP2
температура проца при загрузке 30-32, при работе 40-42

В процессе работы или в играх уходит в перезагрузку комп.
гонял 3D MARK-ом тоже систематически вылетает.

подскажите пожалуйста решение проблемы.

какая нормальная температура процессора?

--
С уважением,Щербин Николай
Отправлен: 05.10.2005, 05:15
Вопрос задал: Щербин Николай Николаевич (статус: Посетитель)
Всего ответов: 8
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Unreal81
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!
Скорее всего все вся проблема не в процессоре а в пямяти проверь на стобильность
Вот ентой софтино Memtest-86+1.5 прогони раз 20-30 в закрытом корпусе переодичесик тока проверяй нагрев планок. процентов 80% что это память дерзай!!!!
P.S. Если не найдешь ее в инете пиши мне unreal81@yandex.ru вышлю на мыло
Ответ отправил: Unreal81 (статус: 3-ий класс)
Отправлен: 05.10.2005, 07:57

Отвечает: vvl
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!
1. Подозреваю, что у Вас врёт датчик - на данном конструктиве датчики никогда не отличались точностью. Данный процессор крайне редко работает на столь низких температурах (правда это зависит от процессорного кулера - он у Вас какой?) Максимально допустимая температура этого процессора - 85 градусов.
2. Указанное в п.1 не означает, что у Вас перегрев процессора, отключите перезагрузку компьютера при ошибках (Панель управления - Система - Дополнительно - Загрузка и восстановление (Параметры) - Выполнять автоматическую перезагрузку) и посмотрите номер ошибки.
Ответ отправил: vvl (статус: Специалист)
Отправлен: 05.10.2005, 08:15

Отвечает: Igor V. Lupersolsky
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!
А когда перезагружается. Если всегда через некоторое время, минут 30-40 , то это перегрев. Тем более что температуры для данной платформы странно низкие. Попробуйте проверить на ощупь, 40-42 градуса это приятное тепло.
Если перезагрузка происходит в произвольные моменты, то блок питания, память, процессор.
1.Отключите автоматическую перезагрузку. После этого на синем экране будет код ошибки.
2.Память у вас не лучшего качества, проверьте memtest. Можно 128М модуль времено убрать, иногда глюки из-за этого бывают.
3.Блок питания 300 ватт, в принципе мощность достаточная, но после нескольких лет работы (2-3 года и более) стабильность напряжений падает. Или замените временно на заведомо исправный, или отключите для проверки лишнее оборудование - привода, внутренний модем,звук и т.д.
4. Визуально проверьте материнку на повреждения, потёкшие или вздувшиеся конденсаторы и т.д.
Одна из версий memtest в приклепленном файле.

Прикреплённый файл: Загрузить >>
Срок хранения файла на сервере RusFAQ.ru составляет 30 суток с момента отправки ответа.
---------
Обходя лежащие на земле грабли Вы лишаете себя ценнейшего опыта

Ответ отправил: Igor V. Lupersolsky (статус: Профессионал)
Отправлен: 05.10.2005, 08:55

Отвечает: Дубинин Николай Игоревич
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!

У меея была похожая проблема - всё вроде бы ничего.. Оказалось - греется винт WD1200BB.. Проверьте это запустив какуюнибудь мощную игры и открыв корпус прикоснитесь к верхней панели винчестера. Если горячий - выхода два - вешаем два кулера - один внизу на выдув напротив винчестера, второй на самом винте паучок т.н. кулер для винта. Температуры которые вы указали нормальные для работы ( у меня сейчас компьютер на таких и работает, раньше пока не обнаружил проблемы было 50-60 :-)) )
Если же проблема не с винтом попробуйте снимать по одной планке память и проверять, если не помогло, проверочку винту устройте - сталкивался с проблемой когда бэды тупо стопорили компьютер.


---------
i'm not suposed to be here, i'm not suposed to be
Ответ отправил: Дубинин Николай Игоревич (статус: 2-ой класс)
Отправлен: 05.10.2005, 09:55

Отвечает: tgr
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!
на лицо не исправность блока питания - просто не тянет - заменить на новій или качественій а лудше сразу и то и другое
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Практикант)
Отправлен: 05.10.2005, 14:01

Отвечает: Maya
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!
И никакой закономерности?
Почему-то никто про перегрев видео не вспомнил...
Температура процессора вполне нормальная.
На винт охлаждение обязательно!
Ответ отправила: Maya (статус: Студент)
Отправлен: 05.10.2005, 14:12

Отвечает: Ron
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!
Вначале нажми 2 кнопки вместе win+break(pause)>переходишь во вкладку дополнительно>взагрузке и восстановление...жми на параметры, там сними галку с выполнить автоматическую перегрузку. 40-42 градуса это даже маленькая температура, проверить работу датчиков можно пальцем. если палец не держит, значит датчики врут.
---------
Чего человек не понимает, тем он владеет.
Ответ отправил: Ron (статус: Студент)
Отправлен: 05.10.2005, 21:14

Отвечает: dreiko
Здравствуйте, Щербин Николай Николаевич!
Возможны проблемы с блоком питания, попробуйте заменить его на заведомо рабочий. Так же не исключён перегрев видеокарты, или процессора, потрогайте у обоих радиаторы, если горячие, то в системник следует поставить ещё парочку кулеров, один на вдув, один на выдув. Если не поможт, или дело не в пререгреве, то прогоните оперативку например тестмемом несколько раз подряд, до кучи прочистите всё от пыли (на всякий случай ), попробуйте убрать линейку оперативы 128Мб.
УДАЧИ!!!
---------
Старый глюк лучше новых двух!!!
Ответ отправил: dreiko (статус: Практикант)
Отправлен: 05.10.2005, 22:13


Вопрос № 27.257
Привет всем, кто читает это сообщение. Вы мне уже не раз помогали, надеюсь и щас спасете. Вопрос может и туповат, ну все же: у меня монитор LCD Viewsonic VE700. После переезда при нажатии на любую клавишу появляется сообщение OSD Locked, что это за отстой. Сзади монитора увидел маленькую щель, а над ней нарисован замок, но что в нее вставлять х.з. :))))))))))))))))) Заранее спасибо
Отправлен: 05.10.2005, 10:20
Вопрос задал: Алексей1982 (статус: Посетитель)
Всего ответов: 4
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Maya
Здравствуйте, Алексей1982!
Крайне странный вопрос: что вставлять в щель... Собственно - ответ содержится в самом вопросе в виде аббревиатуры "х.з."
Короче - читай инструкцию и учи этику!
Ответ отправила: Maya (статус: Студент)
Отправлен: 05.10.2005, 14:24

Отвечает: Gibbel
Здравствуйте, Алексей1982!

Видимо, в процессе переезда у вас заблокировался доступ к настройкам монитора (обычно, это можно сделать через само меню монитора, но может есть еще какие возможности). Как снять блокировку - читайте в документации к монитору (универсальных способов нет, поэтому нужно смотреть именно в документации к вашему монитору).
Ну а щель с изображением замочка - это место для тросика с замком :-) Обычно данные приспособления используются на выставках, интернет-кафе и прочих местах, где невозможно постоянно следить за оборудованием.
---------
От жизни еще никто не умирал
Ответ отправил: Gibbel (статус: *Ветеран)
Отправлен: 05.10.2005, 15:38

Отвечает: magot
Здравствуйте, Алексей1982!
OSD Locked означает, что Вы не можете менять параметры монитора, кроме яркости и контрастности (а возможно и их нельзя). Обычно их можно сбросить нажав специальную комбинацию клавиш. Какую - посмотрите в мануале к монитору.
---------
Мужчины IT отличаются тем, что ....
Ответ отправил: magot (статус: Специалист)
Отправлен: 05.10.2005, 22:12

Отвечает: Igor V. Lupersolsky
Здравствуйте, Алексей1982!
OSD Locked это блокировка изменения настроек. Снимается обычно просто, при выключенном мониторе нажимаете и держите пару кнопок и включаете питание. А вот какие нажать надо подробно в инструкции написано. Если кнопок, кроме питания, всего 2-3 то можно и методом тыка.
---------
Обходя лежащие на земле грабли Вы лишаете себя ценнейшего опыта
Ответ отправил: Igor V. Lupersolsky (статус: Профессионал)
Отправлен: 05.10.2005, 23:59


Вопрос № 27.258
Здравствуйте, уважаемые Эксперты!
Имеется компьютер:
Операционная система Microsoft Windows XP Home Ver. 5.01.2600 SP 2
Тип ЦП Athlon 64 2800+, 1800 MHz
Системная плата ASUSTeK K8N (nF3-250)
Винчестер: Samsung S-ATA (80 GB)
Оперативная память Kingmax 512 Мб
Видеоадаптер Ge Cube RADEON 9550 Ultra 256Mb
Монитор Samsung 795 DF (17")
При работе с текстом в Word, в котором имеются фотографии, последние часто пропадают с экрана. Для того чтобы их опять увидеть, надо свернуть и восстановить окно Word. В принципе, это не критично, но неудобно. В чем может быть дело?
Отправлен: 05.10.2005, 10:45
Вопрос задал: Шабусов Анатолий Константинович (статус: Посетитель)
Всего ответов: 2
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 1)

Отвечает: tgr
Здравствуйте, Шабусов Анатолий Константинович!
у меня тоже такое бывает, связано с самим редактором Ворд
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Практикант)
Отправлен: 05.10.2005, 14:01
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо.

Отвечает: Igor V. Lupersolsky
Здравствуйте, Шабусов Анатолий Константинович!
К оборудованию это точно не имеет никакого отношения, это так дядя Билл "наконструировал". Не расстраивайтесь не первый это глюк и не последний.
---------
Обходя лежащие на земле грабли Вы лишаете себя ценнейшего опыта
Ответ отправил: Igor V. Lupersolsky (статус: Профессионал)
Отправлен: 05.10.2005, 22:55
Оценка за ответ: 5
Комментарий оценки:
Спасибо, успокоили.


Вопрос № 27.266
День добрый!
Есть монитор IIYAMA HM903DT ЭЛТ. При включении раздаеться довольно сильный шелчок
и изображение в офисных приложениях расплывчатое, причем в разных режимах (частота обновления и разрешение)
расплывчатость изменяеться в большую или меньшую сторону но не проходит.
Видео карта Ati radeon 9200 под управлением WinXP.
Что это может быть и на сколько серьезно.
Отправлен: 05.10.2005, 12:12
Вопрос задал: Veliran (статус: Посетитель)
Всего ответов: 6
Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 3)

Отвечает: MrLexus
Здравствуйте, Veliran!
1. Монитор потихоньку умирает. Сбилась фокусировка. Если в меню монитора есть возможность изменять этот параметр - поиграй со значениями, заодно поиграй со знаениями вертикального и горизонтального муара. Если не помогло - неси в ремонт.
2. Барахлит видеокарта в режиме 2D. Есть у меня один такой экземпляр noname, лечится заменой видеокарты, если она еще на гарантии - тогда бесплатно.
Для того чтобы выяснить кто виноват делаешь так: снимаешь видео и к другу, смотришь на его компе, если есть разводы - виновата видеокарта, если нет-монитор. Для пущей убедительности можешь одолжить заведомо рабочую видеокарточку и вставить себе. Проблемы изчезли - водиокарта, нет-монитор.
Удачи!!!

---------
Замысел без умысла - это вымысел!!!
Ответ отправил: MrLexus (статус: Практикант)
Отправлен: 05.10.2005, 13:17

Отвечает: tgr
Здравствуйте, Veliran!
несите скорее в ремонт пока еще работает, смертельно!
---------
Параноя - это не болезнь!, а способ защиты информации.
Ответ отправил: tgr (статус: Практикант)
Отправлен: 05.10.2005, 14:01

Отвечает: LanK
Здравствуйте, Veliran!

Не уверен, что предыдущие эксперты правы :(. У Вас стал раздаваться этот "щелчок" или он такой с рождения? Покупки? По крайней мере на некоторых моделях NEC и Compaq это стандартная вещь - они при включении в обязательном порядке делают "Размагничивание". В этом ничего страшного. А вот если он только только появился, тогда да...

По второму вопросу - "расплывчатость".

Используйте специальную программку - Nokia Monitor test:
http://www.3dnews.ru/documents/1237/ntest.zip (592Kb)

Хотя советую поискать более старую версию у меня она (83Kb) в ней есть вторая кнопка - показывает схождение синего красного и зеленого цветов - если есть возможность регулировки "Сведения" можно существенно улучшить изображение.
---------
Пусть все будет хорошо! Давайте жить дружно! :) И будет жить еще лучше!
Ответ отправил: LanK (статус: 1-ый класс)
Отправлен: 05.10.2005, 14:34

Отвечает: Gibbel
Здравствуйте, Veliran!

Данный монитор замечательный (у самого такой), но как показывает практика - в 99% случаев после покупки его лучше отнести в сервисный центр, чтоб там допаяли все что забыли допаять, ну и пр.
Думаю, как раз у вас такой случай :-)
---------
От жизни еще никто не умирал
Ответ отправил: Gibbel (статус: *Ветеран)
Отправлен: 05.10.2005, 15:41

Отвечает: magot
Здравствуйте, Veliran!
Сильный щелчёк это нормально. Мой NEC fe791 уже 2 года щелкает и ничего. Насчет расплывчатого изображения это может быть муар. В настройках монитора есть опция для его подавления. Называться она может Moire Canceled или немного по другому.
---------
Мужчины IT отличаются тем, что ....
Ответ отправил: magot (статус: Специалист)
Отправлен: 05.10.2005, 22:14

Отвечает: Igor V. Lupersolsky
Здравствуйте, Veliran!
Про петлю размагничивания это совершенная чушь, она питается переменным током 220В 50Гц через позистор и может "гудеть" 1-3 секунды, но никак не "шелкать".
Вот бы услышать, как звучит тогда точно сказать можно.
Щелкают либо сердечники импульсных трансформаторов при аварийных режимах - несиметричное намагничивание, чрезмерная амплитуда тока и т.д. (магнитострикционный эффект, если кто физику не забыл ) либо высоковольные разрядники. Стоят они в цепи фокусировки, модулятора, катодов (их три R G B ) и ускоряющего напряжения.
Расплывчатость появляется при нарушении фокусировки (неисправность цепи ) или что реже неисправности в цепи ускоряющего напряжения.
В общем как ни крути ремонтировать надо и поскорее, потому что это скорее всего следствие , а не причина.
---------
Обходя лежащие на земле грабли Вы лишаете себя ценнейшего опыта
Ответ отправил: Igor V. Lupersolsky (статус: Профессионал)
Отправлен: 05.10.2005, 22:40


Отправить вопрос экспертам этой рассылки

Приложение (если необходимо):

* Код программы, выдержки из закона и т.п. дополнение к вопросу.
Эта информация будет отображена в аналогичном окне как есть.

Обратите внимание!
Вопрос будет отправлен всем экспертам данной рассылки!

Для того, чтобы отправить вопрос выбранным экспертам этой рассылки или
экспертам другой рассылки портала RusFAQ.ru, зайдите непосредственно на RusFAQ.ru.


Форма НЕ работает в почтовых программах The BAT! и MS Outlook (кроме версии 2003+)!
Чтобы отправить вопрос, откройте это письмо в браузере или зайдите на сайт RusFAQ.ru.


© 2001-2005, RusFAQ.ru, Россия, Москва. Все права защищены.
Идея, дизайн, программирование, авторское право: Калашников О.А.

Rambler's Top100 Яндекс


Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.hard.hardplus
Архив рассылки
Отписаться
Вспомнить пароль

В избранное