Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

FAQ Hard

  Все выпуски  

Выпуск 377: Ответы: 1549 - 1552. Вопросы: 1579 - 1582.


soobcha
FAQ Hard
Спрашивайте - Отвечаем

TOP 100
В верхней части каждого выпуска Вы увидите шкалу для голосования. Поставьте рассылке оценку от 1 до 5.
Обратите внимание! Каждый выпуск рассылки оценивается.
Победителем Фестиваля Золотых Рассылок станет та рассылка, которая наберет максимальное число баллов на протяжении всего этапа голосования.

Друзья, голосуйте за "FAQ Hard"!

Ответы на вопросы
 

  Вопрос: 1549    Стоит ли брать 2 винчестера SATA для RAID массива?

По поводу ответов на вопрос № 1024 в выпуске № 247.
Суть того вопроса - стоит ли брать 2 винчестера SATA для RAID массива, если нет встроенного в материнку контроллера и используется купленный отдельно контроллер SATA.
Большинство сошлось что не стоит, ибо скорость ограничивается пропускной способностью PCI шины (не PCI-E !).
Но, решив поискать материалы в инете на эту тему, наткнулся на статью "Тестирование SATA RAID-контроллеров"
http://lib.csu.ru/dl/bases/prg/kompress/articles/2003_08_testRAID/index.htm
где сказано следующее:

"...SATA RAID-контроллеры в настоящее время используются как в настольных ПК, так и в серверах начального уровня. Если говорят о настольных ПК, то, как правило, имеют в виду двухканальные SATA RAID-контроллеры. Ограничение числа каналов до двух связано с тем, что объединение в RAID-массив более двух дисков при использовании 32-битной 33-мегагерцевой PCI-шины просто нецелесообразно.
Действительно, пропускная способность такой PCI-шины составляет 133 Мбайт/с. А вот при объединении в RAID-массив уровня 0 двух дисков с максимальной линейной скоростью чтения порядка 50-60 Мбайт/с в идеальном случае можно удвоить линейную скорость чтения, то есть сделать ее равной порядка 100-120 Мбайт/с. В этом случае пропускная способность PCI-шины практически сравнивается с производительностью RAID-массива и добавление еще одного диска в массив не принесет ожидаемого прироста производительности, поскольку узким местом в системе окажется сама PCI-шина..."

Получается, что теоретически смысл ставить контроллер SATA для RAID есть.
Однако хотелось бы услышать мнение профессионалов или людей, которым реально приходилось тестивать подобную конфигурацию (2 SATA винта RAID 0 через контроллер на PCI) по поводу увеличения скорости чтения/записи в этом случае, т.к. на практике все может быть совсем иначе.

Моя конфигурация:
MB Gigabyte GA-8SG800 (нет встроенного контроллера SATA)
CPU Pentium 4 2,4Ггц (northwood,533мгц)
RAM 2x512Мб 400мгц
  RAID массивы вообще-то делались еще как-то и до появления SATA. RAID массив, если позволяют средства делать выгодно в любом случае, даже когда не было UDMA100, контроллер на HPT370 на UDMA 66 на RAID массив из 2 винтов легко сделает любой SATA на одном.
Просто хоть и скорость передачи интерфейса составляет 150 Мб/с, реальная скорость передачи данных винта в целом не превышает 40-60Мб/с.
А имея 2 винчестера мы практически удваиваем скорость, и вот тут то она и сравнивается со скоростью интерфейса.
Так что RAID массив это всегда хорошо, хоть на UDMA66, хоть на SATA2, только вот вопрос, кто может позволить себе четыре накопителя?
Левченко


  Необходимо понимать, что собой представляет RAID-массив и какие модификации RAID-массивов существуют.
В данной ситуации речь идет о RAID-0 - это, по сути, два накопителя, подключенных соответственно к RAID-контроллеру, на которых информация записывается блоками на разных винчестерах (вроде как в шахматном порядке) для увеличения скорости доступа к хранящейся на них информации - пока производится обращение к начальному блоку файла на одном диске, подготавливается обращение к продолжению этого файла на другом и т.д. - таким образом получают прирост в скорости обращения к информации.
Однако страдает надежность системы - в случае отказа одного из винчестеров хранившуюся ранее на двух винчестерах информацию по фрагментам, оставшимся на рабочем винчестере, восстановить не удастся.
RAID-0 годится только для увеличения скорости обращения к дисковой подсистеме.
Если речь идет о повышении надежности системы в целом, то выбирают или RAID-1 или RAID-2 (RAID-1 - два зазеркаленных между собой винчестера, общий объем равен объему меньшего в массиве винчестера, RAID-2 - совокупность RAID-0 + RAID-1).
В Вашем случае при реализации RAID-0 Вы получите прирост производительности системы в целом без повышения ее надежности с общим повышением ее стоимости на, как минимум, стоимость одного винчестера.
Так что Вам решать - нужен Вам RAID-массив или нет, в любом случае, при принятии решений в ИТ оцениваются основные критерии: надежность, качество, скорость(производительность) и стоимость.
Андрей В.Рудяков


  Скорость HDD однозначно увеличится, если создадите RAID 0, поэтому, если надо - смысл есть. Например, я делал RAID для того, чтобы программа захвата Pinnacle видео успевала скидывать на винчестер видео.
Пасков Владимир


  Я не профессионал, но недавно читал статью на эту тему в журнале "Домашний компьютер". RAID-0, действительно, примерно на 80% пластин перекрывает пропускную способность интерфейса.
Кроме того, надо учесть, что для RAID-контроллера надо покупать специальные винчестеры (они имеют не помню какую букву в конце названия), иначе будут зависания винчестеров при ошибках чтения.
Владимир Корчагин

Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Ocenka#1549
Наверх   Дальше

  Вопрос: 1550    Как размер аппертуры AGP влияет на производительность игр?

Как размер аппертуры AGP влияет на производительность игр?
  Размер аппертуры AGP показывает, сколько взять системной памяти под нужды видеокарты в дополнение к установленной.
Max Payn 2 при 1600х1200 с максимальными настройками качества игры требует 768 мегабайт видеопамяти.
Если не хватает той, что выделена BIOS'ом в виде размера аппертуры, то можно (но не всегда и не на всех видеокартах) дополнительно использовать системную память.
Надо только, чтобы этой самой системной памяти было достаточно (от 1GB).
Кирсанов Сергей Викторович


  А установи какой-нибудь 3DMARK. И потестируй, смени размер, прогони тесты, запиши сколько попугаев получилось, опять смени, опять прогони.
Но, как правило, для современных видео-карт производительность от этого практически не меняется, ну разве если не выставлять размер в пару мегабайт.
Обычно выставляют 64-128 Мб. Вполне хватает.
Эта функция в основном предназначалась для старых видеокарт, в видеопамяти которых не умещались текстуры, они их в оперативу перекидывали - а эта цифра именно размер доступной оперативы для нужд видео.
А при современных объемах видеопамяти видеокартам жаловаться на ее недостаток не приходится.
S.P.unky


  Это размер резервируемой оперативной памяти (не путать с памятью видеокарты) под апертуры.
Теоретически, чем больше память на видеокарте, тем меньше надо резервировать оперативной, так как скорость обмена напрямую выше, чем через шину.
Но на практике не всегда так, поэтому экспериментально ставите все возможные в BIOS поочередно и прогоняете на тестах, например, 3Dmarл 01, 03, 05. Где больше очков, значит так лучше для вашей системы.
Пасков Владимир


  По стандарту для оптимальной производительности надо выставлять половину обьема оперативки, но не более 256мб.
Alexander [x@NdeR]

Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Ocenka#1550
Наверх   Дальше

  Вопрос: 1551    Как восстановить раздел с сохранением информации?

Винчестер 120 Гиг. На нем 2 раздела.
Один в FAT 32 (диск С: 17 Гиг) на нем операционка XP SP2.
Второй раздел NTFS (диск D: на нем все остальное).
Сегодня решил Partition Magic8 отрезать от D: 4 гига для C:.
Все оформил... нажал применить. Через 2-3 минуты моргнул свет. Перезагрузка...
Диск С: сохранился, а диск D:тип PgRP. Соответственно XP его не видит...
Столько на него собирал в течении 3 лет!
Помогите и подскажите, как восстановить раздел с сохранением информации!
  Есть разные программы для восстановления данных.
В свое время мне помогла программа Easy Recovery. Попробуй!
Серж


  Попробуй воспользоваться какой-нибудь программкой для восстановления информации.
Могу посоветовать одну из таких: R-Studio NTFS.
Я довольно легко восстановил большую часть информации (не удалось восстановить в общей сложности около 10Мб) на диске после форматирования.
Межлумов Вадим


  Если память не изменяет, была такая утилитка TIRAMISU FAT/NTFS, так она восстанавливает разделы...
Еще есть комплекс утилит от Acronis.
Но, в вашем случае, чтоб не рисковать стоит восстановить данные (множество утилит) и перенести в другое место, повторно разбить в партишне и отформатировать.
Жемойтель Сергей


  Ontrack Easy Recovery тебе поможет.
Виталий Никитин


  GetDataBack for NTFS попробуй этой программой, правда всю информацию придется сохранить на другой диск.
poctak


  Я использую обычно Eysy Recovery и Magic Recovery, сначала диск прогоняю одним и сохраняю все файлы, что он нашёл на другой диск (желательно другой винчестер), потом вторым то же самое.
Дело в том, что один из них вытаскивает файлы по кусочкам, и при воссоздании получается много непонятных файлов (при их просмотре узнаёшь свои файлы, но по другому названные), а второй вытаскивает файлы в том виде, в котором они у тебя были раньше, но ни все читаются.
Потом, покупаешь ИБП, форматируешь убитый диск на чисто, и переносишь всё обратно, как было.
Проверено, работает.
keysi


  Любую программу для восстановления информации уровня Recover my files 3.8.
Она способна восстановить информацию даже без таблицы размещения файлов.
Он вам точно поможет.
Желаю успехов, и в следующий раз важную информацию дублируйте на ДВД.
Jura


  Скорее всего, вам не поможет ни одна программа, только в специальном сервисс-центре.
Так как Partision уже начал изменять структуру раздела и переносить данные, но они дороговато берут (от 100 уе и выше), но восстановят это точно, даже после пожара инфу восстанавливают, но стоит она того.
Единственный способ самостоятельно восстановить - восстановить раздел со старыми размерами и отформотировать его, но только форматирование полное.
После этого пройдите программой восстановления файлов, которая посекторно считывает, например, Ontrack EasyRecovery Professional v6.10.07 или подобные ей, возможно, она найдет что-либо (не все 100%).
Но для этого необходимо время (операция долгая) и второй винчестер (куда программа будет скидывать найденные файлы).
Пасков Владимир


  Есть такая программа, как GetDataBack www.runtime.org - для NTFS или FAT, в зависимости от того, какая у вас была файловая система.
Буквально на днях восстанавливал с 200 Гб винчестера данные, правда там вирус удалил все разделы (было 4-е), в Windows определялся как "инородный диск".
Процедура длительная, каталоги с русскими названиями придется переименовывать, зато восстановились практически все данные!
Есть еще программы Acronis Recovery Expert, которая в моем случае абсолютно ничем не помогла, и EasyRecovery - не пользовался, не могу ничего сказать...
victor


  Можно попробовать EasyRecovery Professional. Было похожее и удалось спасти половину информации - MP3 и AVI - файлы.
VOVANN

Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Ocenka#1551
Наверх   Дальше

  Вопрос: 1552    Делают ли современные жесткие диски термо-калибровку?

Делают ли сейчас современные жесткие диски во время работы термо-калибровку?
А то у меня Samsung 250 Gb SATA если интенсивно использовать HDD, (хотя не всегда) раздается одиночный щечек, который так же можно слышать при включении системы, то есть запуске жесткого.
Я думаю, что если он похож на звук при запуске то это калибровка. Система не зависает, бэдов нет. Даже при захвате видео нет никаких проблем. Но иногда, когда просматриваешь захваченное видео причем методом случайного доступа (клацая по строке прокрутки) так же можно услышать щелочек. В общем за вечер их можно услышать 2-3. Обороты жесткого при этом не падают.

SMART ничего не фиксирует
Порог Значение Найхудш. Дата


Raw Read Error Rate 51 100 100 0
Spin Up Time 25 100 100 6080
Start/Stop Count 0 100 100 325
Reallocated Sector Count 10 253 253 0
Seek Error Rate 51 253 253 0
Seek Time Performance 15 253 253 0
Power-On Time Count 0 100 100 257
Spin Retry Count 51 253 253 0
Calibration Retry Count 0 253 2 0
Power Cycle Count 0 100 100 165
Temperature 0 127 124 37
Hardware ECC Recovered 0 100 100 29362
Reallocation Event Count 0 253 253 0
Current Pending Sector Count 0 253 253 0
Off-Line Uncorrectable Sector Count 0 253 253
Ultra ATA CRC Error Rate 0 200 200 0
Write Error Rate 0 253 100 0


Параметр Hardware ECC Recovered в разделе Дата на всех Самсунгах, растет в зависимости от объема считанных данных, при повторном запуске он обнуляется. Главное что 100 стоит.

Насколько можно доверять показаниям смарта?
  Делают ли сейчас современные жесткие диски во время работы термо-калибровку?
Обязательно!!! В современных винчестерах скорость вращения шпинделя составляет 7200 об/мин, без термокалиброки не обходится и не будет обходиться, пока существуют, ни один из накопителей (речь идет, конечно же, о механических комплектующих - во флэш-накопителях в этом отношении все проще).
В результате нагрева механических составляющих винчестера при интенсивном к нему обращении происходит естественная физическая тепловая деформация различных компонентов (в основном это коромысла, несущие головки), поэтому могут возникать ошибки обращения к данным на диске - для предотвращения подобных проблем и служит термокалибровка - собственно это компенсация погрешностей позиционирования головок за счет дополнительных смещений.
Все современные производители винчестеров уделяют этому процессу большое внимание, поскольку от него зависит надежность работы устройства, пользователю не нужно ничего донастраивать - все необходимое закладывается в физический контроллер винчестера на самом винчестере.
Но звук при термокалиброке не щелкающий - щелкают головки при парковке (иногда при скачках сетевого напряжения при просадке +12 В, винчестер может определять это как отключение питания и за счет накопленной энергии парковать головки, в результате чего можно услышать щелчок), при термокалибровке, которая производится при отсутствии обращения к винчестеру, Вы слышите, что Ваш винчестер "оживает" и немного живет своей жизнью - выполняется последовательно программа выборочного чтения-записи информации и соответствующая калибровка - слышится просто шуршание шпинделя и моргает светодиод обращения к винчестеру.
Выводы - проверяйте напряжение в сети или поставьте блок питания "с запасом" - при пиковой нагрузке также может наблюдаться "просадка" напряжений +5 и+12 В (винчестеры настраиваются в зависимости от производителя таким образом, что при отклонении напряжений питания более заданных диапазонов - от +11,7 до +12,7 - должно происходить их аварийное отключение).
Насколько можно доверять показаниям смарта?
Целиком и полностью, поскольку никто не знает винчестер лучше, чем его производитель.
В последнее время Самсунг делает весьма недурственные по соотношению "цена-качество" винчестеры.
Андрей В.Рудяков


  Современные диски делают термакалибровку, щелчок подобный издаётся когда хвостовик прилипает\отлипает от парковочного магнита.
Ничего страшного в этом нет.
FoX89


  Винчестеры никакую термокалибровку не делают.
Народная примета - если во время работы винчестера раздаются щелчки, к потери информации и денежным расходам.
Если бы вы внимательно изучили параметры SMART, то сразу бы поняли, что с винчестером не порядок.
Spin Up Time 6080 4275 раскрутка шпинделя, раз
Start/Stop Count 325 2059 циклов старт/стоп, раз
Power Cycle Count 165 2030 питание вкл/выкл, раз
Power-On Time Count 257 3093 работал, часов
Первая цифра ваша, вторая моя, взята от винчестера WD1600JB, на работу которого я не жалуюсь.
Что видно?
Мой винчестер проработал в 12 раз больше времени, чем ваш, а параметр Spin up time больше у вашего, причем почти на треть.
Причем у меня этот параметр также испортился чуть-чуть, когда винчестер месяц работал от слабого БП и также щелкал не по делу.
В идеале он должен быть чуть ниже.
А у вашего находится в районе 400. Но не 6080!
Что можно посоветовать?
Делайте регулярно backup нужной информации, и если вас не очень это напрягает то работайте, в СЦ по гарантии вам его заменят только, если он окончательно загнется.
Можно попробовать также по аналогии с моим WD, сменить БП на более мощный, возьмите на время у друзей, но Гнусмас он и есть Гнусмас.
А параметрам SMART вполне можно доверять.
S.P.unky


  Так как законы физики не поменялись, то есть размеры деталей меняются с нагревом, поэтому она обязательно.
Единственное раньше она проводилась при ошибках головка съезжала на нерабочую поверхность где находились сервометки, та калибровалась.
Сейчас сервометки нанесены на рабочую поверхность поэтому ее незаметно, то есть по идее щелчка не должно быть слышно.
Но так он есть, можно сказать что это не есть хорошо, то есть хороший стук обязательно вылезет. В гарантии вам откажут - это однозначно, поэтому желательно на нем не хранить ценную информацию или чаще резервироваться.
Пасков Владимир


  Да, у современных дисков есть термокалибровка и без неё не обойтись и происходящий звук, скорее всего, и есть термокалибровка и пугаться не стоит.
По второму вопросу скажу, что у новых дисков показания SMART часто колеблются в разные стороны и доверять, поначалу им не стоит, пока всё не стабилизируется.
Олег Руденко

Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Ocenka#1552
Наверх   Дальше

Вопросы
 
Ответы экспертов оперативно перенаправляются автору вопроса.
Автору вопроса нужно выбрать лучший ответ и написать о нем в рассылку, используя соответствующую ссылку.

  Вопрос: 1579    Проблема с пишущим DVD PIONEER.

Проблема с пишущим DVD PIONEER.
PIONEER DVD-RW DVR-110D не хочет писать простые DVD болванки, с записью RW никаких проблем не возникает.
Сначала были подозрения на левые болванки (Verbatim "+" и "-" купленные в переходе).
Из 10 шт. записались 2 с помощью DVDLab pro и 1 с помощью Nero 6.3.0.2, который при записи 2-ой сессии выдал ошибку и теперь отказывается читать даже то, что было записано раньше (старый DVD на др. компьютерее читает).
Купила нормальные болванки - TDK DVD-R 8x.
В DVDLab pro компилирую диск с фильмами, записываю на RW, проверяю - никаких проблем.
Пишу на DVD-R: 1-ый ошибка примерно посередине, пробую 2-ой записал, но дажена взгляд видно пропущенную полосу в записанной области и соответственно на этом месте фильм виснет.
В чем может быть проблема?

Железо:
Процессор: Pentium4 3.00GHz Cache 512kB
Мат. плата: ASUS P4P800-X
Память: Kingston 2 х 512MB
Видео: Gigabyte NVIDIA GeForce FX 5900XT
HDD: SATA оба сигейты 1-ый 250Гб (ST3250620AS)
2-ой 120Гб (ST3120026AS)
CD-RW : SONY CRX230ED
DVD-RW: PIONEER DVR-110D
OS: Windows XP Professional SP 1
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1579
Наверх   Дальше

  Вопрос: 1580    Пропадает хард.

Стоит Хард 40 Гб, который разделён на два логических.
Поставил второй Хард 40 Гб, тоже разбит на два логических, но этот только, как память.
При запуске второй Хард видится в моём компьютере, а через минут пять ПРОПАДАЕТ.
Почему и как устранить?

Процессор Intel Celeron, 847 МГц, 128 Мб ОЗУ.
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1580
Наверх   Дальше

  Вопрос: 1581    Как влияет вертикальное расположение винчестера в корпусе на его "жизнедеятельность"?

Как влияет вертикальное расположение винчестера в корпусе на его "жизнедеятельность"?
Какая должна быть средняя температура материнской платы на 865PE чипсете?
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1581
Наверх   Дальше

  Вопрос: 1582    Что скажете о материнских платах Biostar I86PE-A4 и Asus P4P800-F?

Что скажете о материнских платах Biostar I86PE-A4 и Asus P4P800-F? Не нашел ни одного обзора первой, а вторая, говорят, спокойно прошивается в P4P800. Возник второй вопрос: если BIOS успешно перепрошивается от другой модели (характеристики одинаковые), то плата будет полноценной "другой моделью"? То есть Sandra и т.п. увидят новую материнку?
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1582
Наверх

Общий рейтинг экспертов за июль
  1. Jura: 16fh = 16
  2. SystemGluck: 10fh = 10
  3. S.P.unky: 6fh + 1fs = 7
  4. Hamlet2k: 4fh = 4
  5. Latyuk, Evgeniy: 4fh = 4
  6. Олег Руденко: 3fh = 3
  7. Nobody: 3fh = 3
  8. Андрей В.Рудяков: 3fh = 3
  9. VOVANN: 3fh = 3
  10. Пасков Владимир: 3fh = 3
  11. Приходько Сергей: 1fs + 1fh = 2
  12. Кирсанов Сергей Викторович: 2fh = 2
  13. keysi: 2fh = 2
  14. Гущин Сергей: 2fh = 2
  15. Silver Volk: 2fh = 2
  16. Жемойтель Сергей: 2fh = 2
  17. Petrovich: 2fh = 2
  18. tmark: 2fh = 2
  19. Alexander Chumakoff: 2fh = 2
  20. Левченко: 1fh = 1
  21. Alexey: 1fs = 1
  22. Виталий Никитин: 1fh = 1
  23. Alexander [x@NdeR]: 1fh = 1
  24. Frayd: 1fh = 1
  25. Lurker Death: 1fh = 1
  26. Karpov A.A.: 1fh = 1
  27. Дмитрий: 1fh = 1
  28. Хайлов Константин Юрьевич: 1fh = 1
  29. FoX89: 1fh = 1
  30. Alex Ivanov: 1fh = 1
  31. antonn: 1fh = 1
  32. Shummy: 1fh = 1
  33. Владимир Корчагин: 1fh = 1
Очки присуждаются:
- по отзыву автора вопроса - 1 очко,
- за присланную в рассылку "Железную фишку (совет)" - 3 очка,
- за присланную в рассылку статью - 10 очков.
* (fh) - очки по FAQ Hard
* (fs) - очки по FAQ Soft

У ваших друзей тоже есть проблемы с железом?
Так подскажи им, как подписаться на FAQ Hard.

Продолжается конкурс "Активный читатель".
Один раз в месяц по Общему рейтингу экспертов рассылок: FAQ Hard и FAQ Soft определяется победитель, который награждается призом:
"Рассылки Subscribe.Ru без рекламы на три месяца".

Лауреаты конкурса:
 Полтев Станислав aka S.P.unky
 Vova-vipper
 Hamlet2k
 Андрей Бурдык
 Олег Руденко
 Сергей Левченко
 Сергей Гущин
 Сергей Жемойтель
 Master
 Nobody
 Jura
 Alexander [x@NdeR]

Напоминание
В рассылку FAQ Hard можно задавать вопросы ТОЛЬКО по железу!
В рассылку НЕ принимаются вопросы по РАЗГОНУ и SOFT'y.
Перед тем, как задать свой вопрос, посмотрите Архив Рассылки, возможно, там вы найдете ответ.


Если вы решили задать вопрос, то не поленитесь написать названия ваших "железок":

Cистемная плата:
Чипсет:
Процессор:
Память:
Винчестер:
Видео карта:
Звуковая карта:
Cетевая карта:
Модем:
Принтер:
Cканер:
Ноутбук:
БП:
ОС:
SP:
Разгон:

Если вы не знаете, какое у вас стоит железо, воспользуйтесь, например, программой EVEREST:
http://softodrom.ru/win/ap/p4847.shtml
Постарайтесь подробно и грамотно описать свою проблему.
Только в этом случае вы получите наиболее полный и правильный ответ.

Контакты
  Задать свой вопрос с темой: Vopros
  Прислать комментарий на ответ или статью с темой: Comment
  Прислать "Железную фишку (совет)" с темой: Sovet
  Прислать свою статью с темой: Statja
  Написать ведущему FAQ Hard с темой: FAQ Hard
  Как заказать почтой выпуски рассылки из архива с темой: Sub
  Автоответчики СообЧа с темой: Help

Подписка на рассылки SoobCha
Подписаться по почте:

SoobCha Архив рассылки Информация о новых выпусках в формате RSS

В избранное