Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

FAQ Hard

Подписаться Бесплатная «Золотая» новостная рассылка . Подписчиков 6.913 RSS
←   Июль 2006   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://faqhard.ru
Открыта: 15-05-2004
Адрес автора: comp.hard.faqhard-owner@subscribe.ru

Автор
Mихаил Качалов

Статистика

6.913 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Выпуск 375: Ответы: 1541 - 1544. Вопросы: 1570 - 1574. Комментарии.


soobcha
FAQ Hard
Спрашивайте - Отвечаем

TOP 100
В верхней части каждого выпуска Вы увидите шкалу для голосования. Поставьте рассылке оценку от 1 до 5.
Обратите внимание! Каждый выпуск рассылки оценивается.
Победителем Фестиваля Золотых Рассылок станет та рассылка, которая наберет максимальное число баллов на протяжении всего этапа голосования.

Друзья, голосуйте за "FAQ Hard"!

Ответы: 1541 - 1544    Вопросы: 1570 - 1574    Комментарии

Ответы на вопросы
 
1541  Как работает наружный вентилятор блока питания ATX?
1542  При сканировании на изображении стали появляться непонятные полосы.
1543  Почему компьютер нормально работать стал не сразу?
1544  Каждые полтора месяца "умирает" батарея CMOS.

  Вопрос: 1541    Как работает наружный вентилятор блока питания ATX?

Возник спор и поэтому возник и к вам вопрос.
Как работает наружный вентилятор блока питания ATX - на вдув или на выдув, т.е. как происходит циркуляция воздуха в блоке питания, всасывает воздух из комнаты в системный блок или наоборот выгоняет горячий воздух из корпуса наружу?
  Выгоняет, по стандарту ATX так положено.
Petrovich

  Он ВЫДУВАЕТ, всасываемый изнутри компьютера воздух наружу.
Jura

  Воздух должен нагнетаться внутрь корпуса.
По крайней мере в мощных блоках питания.
Если он будет высасываться из корпуса, то уже подогретый процессором и остальными комплектующими, не обеспечит достаточного охлаждения деталей БП.
А вот чтобы нагретый блоком питания воздух не оказал негативного действия на температуру внутри корпуса, ставят дополнительный вентилятор на выдув на задней панели и на вдув - на передней.
S.P.unky

  Странный вопрос, а проверить сложно? Рукой хотя бы...
Скорее всего на вдув, т.к. эффективность в этом случае лучше.
antonn

  Руку подставь, проверь.
allegatorlabs

  Только на выдув!
Alex Ivanov

  А руку слом поставить к нему сзади? Вроде, на выдув у всех, у тебя не знаю.
Shummy

  В данном споре может не быть победителя - дело в том, что встречаются системы как с установленными на вдув, так и на выдув вентиляторами.
В маломощных ПК формфактора АТ (приблизительно до 486 машин) практически все вентиляторы БП устанавливались на вдув, однако, по мере роста производительности систем (и, естественно их тепловыделения) производители пришли к выводу, что такая компоновка не способствует улучшению охлаждения системы и "перевернули" вентиляторы в БП на выдув.
За последние 4 года я не встречал новых БП с вентиляторами на вдув, а в старых, которые еще можно использовать со старым железом, все вентиляторы были перевернуты на выдув.
Андрей В.Рудяков

  Руку не пробовали ставить на задней стенке? Он работает на выдув.
Silver Volk

  В блоке питания вентилятор работает на выдув.
Кирсанов Сергей Викторович

  Вентилятор, расположенный на задней стенке БП (как и корпуса) должен работать на выдув.
Nobody

  На выдув, по спецификации АТХ даже предполагалось, что именно он будет охлаждать процессор, если помните еще, когда слотовые процессоры были.
Пасков Владимир

  Блок питания гонит воздух наружу, и никак иначе.
Вентилятор не только охлаждает блок питания, но и отсасывает воздух из области процессора. Это как раз и есть особенность форм-фактора АТХ.
Владимир Корчагин

  На выдув. Воздух засасывается из корпуса.
А вообще на самом вентиляторе должны быть стрелочки, указывающие направление вращения и направление воздуха.
tmark

  Обычно выгоняет горячий воздух из корпуса наружу.
Latyuk, Evgeniy

  Вентилятор выгоняет воздух из корпуса наружу. Если правильно подключен.
VOVANN

  Насколько я помню, он должен выгонять горячий воздух из корпуса наружу.
Экспериментально это можно доказать или опровергнуть с помощью тонкой бумажной полоски, внеся ее в воздушный поток.
Alexander Chumakoff
  Ответ автора вопроса

Спасибо всем ответившим на мой вопрос!
Сразу скажу, что когда я задавал этот вопрос, я знал, как работает этот вентилятор и поэтому хочу отметить те вопросы, в которых явно выражалось недовольство, просто спор возник с человеком, с которым я не могу увидеться по причине большого расстояния, а доказать никак не мог, да и статей в инете не нашёл, поэтому прошу не критиковать.
Руку я подставлял к БП и не раз.
Просто хотел доказать, что у всех работает на выдув, так что всем кто ответил на выдув, ставлю отлично.
Ещё раз спасибо!

Олег Руденко
  Наверх   Дальше

  Вопрос: 1542    При сканировании на изображении стали появляться непонятные полосы.

Помогите, пожалуйста, решить такую проблему: есть сканер Canon CanoScan 9900F.
Эксплуатировался он около 2-х лет при средней загрузке.
И вот сейчас при сканировании на изображении стали появляться непонятные полосы, хотя на сканируемой фотографии их нет.
Полосы четко горизонтальные, разной длины, шириной 1 пиксель, могут быть различного цвета (черные, синие, красные).
На стекле царапин практически нет, а если и есть небольшие, то они ведь не могут быть идеально горизонтальными.
При сканировании в различных местах на стекле полосы все равно появляются. Подскажите, пожалуйста, что бы это могло быть? И что делать?
  Видимо села ПЗС матрица.
Поскольку она состоит из p-n переходов то в принципе тоже может сломаться.
Хотя такое случается достаточно редко.
Попробуйте сходить в сервисный центр. Может они, что подскажут.
Но с вероятностью в 90% - в мусорную корзину.
Jura

  Что делать? Идти в СЦ. Головку дома не отъюстируешь.
S.P.unky

  Судя по всему, хотя и не указано разрешение, на котором возникают проблемы, - это проблемы с механикой планшетного сканера - при перемещении каретки не обеспечивается постоянная линейная скорость (причин может быть несколько - от отсутствия смазки на направляющих шасси до прослабленного пассика или ремня механизма перемещения).
Если дружите с руками и головой, можете попробовать разобраться своими силами, если не уверены - в сервис.
Андрей В.Рудяков

  Чистить лампу сканера надо.
Какая-то пылинка попала и в результате появляются полосы.
У меня была такая проблема, но на работе, а на ней (на работе) к технике не прикасаюсь, так как есть специальная служба.
Почистили и всё стало нормально.
Кирсанов Сергей Викторович

  Скорее всего, поврежден шлейф внутри сканера. В сервис.
Nobody

  Он просто умирает.
У меня такая же проблема была со сканером UMAX Astra.
Умирает плата. Лечится покупкой нового сканера.
Tatiana Mendeleeva

  Проблема, скорее всего, в лампе.
tmark

  Если установлен "не кривой" драйвер и все кабели и соединения (шнуры сканер-компьютер, шлейф головка-плата электроники) исправны, возможно, проблемы с фоторецепторами сканирующей головки (грубо говоря, они ослепли).
Придется в ней копаться, но это должен делать профессионал.
Возможно, он Вам откажет (сейчас многие мастера отказываются с предлогом "не буду марать руки - выкинь на помойку и купи новый" - сколько раз был свидетелем, хотя работы порой знающему человеку на две минуты - восстановить поврежденный контакт или пыль смахнуть).
В этом случае придется заменять сканирующую головку.
Донором может послужить, например, аналогичный сканер с разбитым или в конец исцарапанным стеклом, если Вы сможете его достать.
Либо покупать новый сканер, а существующий продавать по дешевке тому, кто сканирует только тексты для распознавания (из практики, подобные полосы редко мешают OCR).
Если же такой возможности нет, предлагаю попытаться решать проблему программно.
Сканировать с более высоким разрешением, чем нужно, и править это дело в Фотошопе.
Однако это выход только на время, за которое сканер будет отремонтирован или заменен, т.к. править в Фотошопе каждый скан - дело, мягко говоря, не самое быстрое.
Alexander Chumakoff
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Ocenka#1542
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1543    Почему компьютер нормально работать стал не сразу?

Cистемная плата: soltek SL85SD-C
Чипсет: 845
Процессор: seleron1700
Память: 128
Винчестер: 80
Видео карта: gforce-2mx 64mb
Звуковая карта: genius
Модем: us robotix (внешний)
БП: 250 ватт
ОС: win xp
SP: 2
Разгон отсуствует
Pci viaUsb 2,0 на чипе via VT6212L

В такой конфигурации компъютер проработал довольно долго, проблем не наблюдалось.
Месяц назад компъютер хватанул виря, не помню, как назывался, но удалить мне его не удалось ни антивирусами, ни вручную, так как он сам себя копировал.
Пришлось форматнуть полностью хард, после чего началась не понятная проблема.
Включаю компьютер, идёт проверка оборудования пару секунд, далее черный экран с надписью WIN XP, потом экран гаснет и через пару секунд я должен увидеть синий экран приветствия, но компьютер виснет намертво, не доходя до него.
Не реагируя ни на что, но через 65 секунд он вдруг оживает, приветствует как ни в чём ни бывало и продолжает нормально работать.
Такая тема только, если к usb2,0 что-либо подключено, если нет, то минутного зависания не наблюдается, как не наблюдаются и если подключено что-либо к родному встроенному в материнку порту usb1.1
Мои действия следующие: переустанавил ОС около 20 раз, проверил материнку, перепаял вздутый конденсатор около PCI слота, хард тоже форматнул несколько раз, сменил pci via usb2.0 на pci ali usb2.0 - не помогло, обнулил, потом перепрошил BIOS, тоже без толку.
Я плюнул на всё это дело, решив, что материнка отдаёт концы, но произошла странная вещь, у меня ещё есть fm тюнер pci radio link, который я не ставил в компьютер, так как он конфликтует со звуковой картой genius (компьютер просто виснет намертво и всё), а тут решил попробовать, чем чёрт не шутит, может заработает, поставил, не заработал.
Компьютер повис, я убрал fm тюнер и компьютер начал грузится на отлично.
Теперь, если верну via-шный контролер наместо, компьютер виснет на 65 секунд, заменяю на ali-шную и всё тип топ.
На долго ли не будет глюков не знаю.
Понятно, что похоже via-шный контроллер загнулся, но почему тогда на ali-шном контроллере компьютер нормально работать стал не сразу, а только после столь экзотического глюка с fm тюнером?
  Компьютер, однако. Однако, если серьёзно, то, работая в крупном отделе завода я наблюдал много нелогичных поломок компьютеров.
Ничего тут не поделаешь.
Слишком много деталей, компонентов и т.д. Вам повезло, что вы смогли точно установить причину своего глюка.
Jura

  Я так подозреваю, что у тебя возможно конфликт IRQ, прерываний то есть.
Вставил какое-то устройство - прерывания автоматически перераспределились по другому.
Убрал устройство - то прерывание, которое он занимал освободилось, остальные же остались на месте, соответственно глюки тоже ушли.
S.P.unky

  Необходимо поменять БП на более мощный, 250 ватт маловато.
Alex Ivanov

  Судя по описанию, проблема заключалась в расстановке прерываний на периферийные компоненты Вашего компьютера - по умолчанию в BIOS'е они устанавливаются в "авто", т.е. система сама по технологии Plug And Play должна подхватывать новые устройства.
Однажды установленному pci via USB-контроллеру было присвоено прерывание и соответствующие ресурсы, похоже, некорректные, которые затем "унаследовал" pci ali.
Установка тюнера привела к перераспределению системных ресурсов, в результате чего все стало корректно без ручного вмешательства в настройки BIOS (это всего лишь предположение, когда не видишь "пациента" - "лечить" довольно тяжело).
Вообще встречается довольно много нареканий на продукцию от VIA Technologies, но у меня пока что проблем с комплектующими этого производителя не было.
Андрей В.Рудяков

  Не скажу насчёт глюков, но хочу заметить, что форматирование мало что убирает с винчестера.
Часто спасает только полное стирание диска.
Я, например, пользуюсь аварийной дискетой программы Paragon Disk Wiper.
Забьёшь весь диск нулями - и он как только что из магазина.
А вирус мог повредить главный загрузочный сектор или даже записаться туда, да мало ли чего он ещё мог сделать!
Владимир Корчагин

  Возможно, Вы ставили одни и те же драйвера. Я наблюдал похожее с драйвером на звуковую карту (в частности Game-порт).
tmark
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Ocenka#1543
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1544    Каждые полтора месяца "умирает" батарея CMOS.

В последние полгода каждые полтора месяца "умирает" батарея CMOS.
Чем это может быть вызвано и чего следует ожидать?
SiSoftware пишет, что батарея CMOS исправна.

Железо: Cистемная плата: ASUS P4P800
Чипсет: 865P
Процессор: Intel Pentium 2,6 GHz
Память: 1023 DDR-SDRAM
Винчестер: ST360014A, Maxtor 4D0440H2
Видео карта: RADEON 9550
Модем: ZyXEL Omni 56K PCI
Принтер: HPLaser Jet 6L, HP Photosmart 8253
Cканер: HP 3970
БП: 300 вт
ОС: Microsoft XP Pro
Разгон: нет
  Или просто дешёвые батареи (ищите покачественней), или куда хуже загнулась цепь питания CMOS и теперь он питается только от батареи, даже при включенном ПК (нести в сервис, ремонт обойдётся 200-400 р.).
Олег Руденко

  Где-то прохудились конденсаторы.
Стоит перепаивать электролиты на плате возле батарейки, и что поближе стоят..
Смотри внимательно, может и вздутые есть в других местах платы.
Petrovich

  Видимо, вылетела какая-то деталь, отвечающая за зарядку батареи.
Бегом в сервисный центр, может там смогут помочь.
Jura

  Необходимо сменить поставщика батареек.
Tolik

  "Последние полгода каждые полтора месяца "умирает" батарея CMOS" - если бы к этой фразе было добавлено (или в конфигурации оборудования) - "в розетку с системным блоком у меня включен чайник (или кофеварка)" - я ответил бы - выключите чайник из этой розетки немедленно и был бы на 100% прав (на своем опыте знаю).
Если же чайника нет в Вашей розетке (или за стеной на запараллеленой розетке) проверяйте сетевое напряжение и БП Вашего ПК - батарея требует стабильного тока и напряжений - перепады и скачки не идут ей на пользу.
Если имеет место такая нестабильность - спасайтесь при помощи бесперебойника, благо, они сейчас недорого стоят.
Андрей В.Рудяков

  Может обрыв в цепи питания микросхемы?
Если у автомобиля обрывается цепь генератора, то зажигание работает от аккумулятора, и он быстро садится.
Батарейка же служит только для сохранения информации в CMOS при выключенном компьютере, когда М/С потребляет ничтожный ток.
При работе же она жрёт достаточно.
Владимир Корчагин

  Говорят: "В радиотехнике не бывает чудес, а бывают плохие контакты". Убедитесь, что в разъеме батарейки нет загрязнений, вызывающих утечку тока (например, следов электролита из вытекшей батарейки, электропроводной или влажной пыли, и т.п.).
Попробуйте для уверенности протереть его изнутри спиртом (не водкой).
Убедитесь, что контакты разъема не загрязнены, возможно, проблема в их высоком сопротивлении.
Alexander Chumakoff
Автору вопроса оценить ответы:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=Ocenka#1544
 Наверх   Дальше

Вопросы
 
1570  Встроенное видео перестало работать.
1571  Pачем тогда было давать новое название - SATA II?
1572  Это ошибка датчика или реальные цифры?
1573  Какая должна быть температура у P4 2.8 BOX Prescot?
1574  Чем лучше всего смазывать куллеры разные?
Ответы экспертов оперативно перенаправляются автору вопроса.
Автору вопроса нужно выбрать лучший ответ и написать о нем в рассылку, используя соответствующую ссылку.

  Вопрос: 1570    Встроенное видео перестало работать.

Уважаемые эксперты. Может кто встречался с такой проблемой?
Есть материнская плата BIOStar P4P80 со встроенной видеокартой.
Недавно вставил для проверки в AGP слот видеокарту GF4 MX440.
Все работало нормально.
Потом вытащил видеокарту. И встроенная карта перестала работать.
До этого случая подобную операцию я проделывал неоднократно.
Cбрасывал BIOS. Не помогло.
Подскажите, что делать?
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1570
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1571    Pачем тогда было давать новое название - SATA II?

Конфигурация:
MB: DFI Lanparty Ultra-D NF-U
Athlon 3200+ s939 (overclock 3500+ 220 Mhz)
Samsung 512*2 pc3200
WD 2500CS 16 Mb 250 Gb Sata II
Gigabyte 6000GT 256 mb
NEC DWD-RW 3540A
БП - Termaltake 430W
WinXP SP2

Заявленная скорость sata II 300 Mb/s, но мне не удаётся под WinXp преодолеть и 130 Мбайт/с на чтение и 70-80 на запись.
Это примерно тоже самое, что и SATA I, зачем тогда было давать новое название немного усовершенствованному интерфейсу SATA?
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1571
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1572    Это ошибка датчика или реальные цифры?

Конфигурация:
MB: DFI Lanparty Ultra-D NF-U
Athlon 3200+ s939 (overclock 3500+ 220 Mhz)
Samsung 512*2 pc3200
WD 2500CS 16 Mb 250 Gb Sata II
Gigabyte 6000GT 256 mb
NEC DWD-RW 3540A
БП - Termaltake 430W
WinXP SP2

Недавно купил БП (см. выше) с выносной панелью (в рассылке про него уже говорили), показывающей потребляемую мощность.
По её показаниям в режиме простоя получается 46-50 ВТ, при полной нагрузке (DVD+winamp+3dmark) 80-90 Вт.
Это ошибка датчика или реальные цифры?
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1572
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1573    Какая должна быть температура у P4 2.8 BOX Prescot?

Какая должна быть температура у P4 2.8 BOX Prescot?
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1573
 Наверх   Дальше

  Вопрос: 1574    Чем лучше всего смазывать куллеры разные?

Чем лучше всего смазывать куллеры разные?
Сколько будет стоить та или иная смазка и для каких лучше условий она подходит?
Ответить на вопрос:
mailto:faqhard@nm.ru?subject=1574
 Наверх   Дальше

Комментарии
  Комментарий на статью в #373.

Не хочу много писать, но скажу что статья написанная SystemGluck заслуживает похвал.
Даже не к чему придраться. Читать было интересно.

Олег Руденко
  Комментарий на статью в #373.

О качестве комплектующих замолвлю слово.
Жёсткие диски SAMSUNG и WD в последних тестах греются намного меньше конкурентов.
А Samsung всегда признают самыми тихими. Уже год у приятеля работает SP1614N с блоком питания Codegen, кстати.
А до того был винт Seagate SATA – подводил часто и грелся. У другого Maxtor 40Gb, купленный в 2002-м работает прекрасно.
На работе П-1 с Maxtor 2Gb тоже пашет. Так что «никогда и никакие» Максторы не брать – это слишком Вы загнули.
А т.к. Seagate взяли под себя Maxtor и все их разработки, надеюсь качество продукции будет выше.
Ничего не сказали о DVD-приводах Pioneer, Benq, MSI, Gigabyte. Тоже часто встречаются в продаже. Пионеры хвалят чаще других.

VOVANN
  От автора вопроса 1535.

Оказалось это сборка из 4-х стабилитронов.
Используется для подаваления импульсных помех.
Пока просто выпаял - все работает ОК.
На будущее соберу из обычных стабилитронов 6,8В (благо, места там хватает).
Жемойтель Сергей был прав - никто не захотел делиться информацией.
Нашел на форуме monitor.ru, но все равно всем откликнувшимся СПАСИБО!

Oleg_Kotelev

Общий рейтинг экспертов за июль
  1. Jura: 16fh = 16
  2. SystemGluck: 10fh = 10
  3. S.P.unky: 6fh + 1fs = 7
  4. Hamlet2k: 4fh = 4
  5. Latyuk, Evgeniy: 4fh = 4
  6. Олег Руденко: 3fh = 3
  7. Приходько Сергей: 1fs + 1fh = 2
  8. Nobody: 3fh = 3
  9. Андрей В.Рудяков: 3fh = 3
  10. VOVANN: 3fh = 3
  11. Кирсанов Сергей Викторович: 2fh = 2
  12. Пасков Владимир: 3fh = 3
  13. keysi: 2fh = 2
  14. Гущин Сергей: 2fh = 2
  15. Silver Volk: 2fh = 2
  16. Жемойтель Сергей: 2fh = 2
  17. Petrovich: 2fh = 2
  18. tmark: 2fh = 2
  19. Alexander Chumakoff: 2fh = 2
  20. Левченко: 1fh = 1
  21. Alexey: 1fs = 1
  22. Виталий Никитин: 1fh = 1
  23. Alexander [x@NdeR]: 1fh = 1
  24. Frayd: 1fh = 1
  25. Lurker Death: 1fh = 1
  26. Karpov A.A.: 1fh = 1
  27. Дмитрий: 1fh = 1
  28. Хайлов Константин Юрьевич: 1fh = 1
  29. FoX89: 1fh = 1
  30. Alex Ivanov: 1fh = 1
  31. antonn: 1fh = 1
  32. Shummy: 1fh = 1
  33. Владимир Корчагин: 1fh = 1
Очки присуждаются:
- по отзыву автора вопроса - 1 очко,
- за присланную в рассылку "Железную фишку (совет)" - 3 очка,
- за присланную в рассылку статью - 10 очков.
* (fh) - очки по FAQ Hard
* (fs) - очки по FAQ Soft

У ваших друзей тоже есть проблемы с железом?
Так подскажи им, как подписаться на FAQ Hard.

Продолжается конкурс "Активный читатель".
Один раз в месяц по Общему рейтингу экспертов рассылок: FAQ Hard и FAQ Soft определяется победитель, который награждается призом:
"Рассылки Subscribe.Ru без рекламы на три месяца".

Лауреаты конкурса:
 Полтев Станислав aka S.P.unky
 Vova-vipper
 Hamlet2k
 Андрей Бурдык
 Олег Руденко
 Сергей Левченко
 Сергей Гущин
 Сергей Жемойтель
 Master
 Nobody
 Jura
 Alexander [x@NdeR]

Напоминание
В рассылку FAQ Hard можно задавать вопросы ТОЛЬКО по железу!
В рассылку НЕ принимаются вопросы по РАЗГОНУ и SOFT'y.
Перед тем, как задать свой вопрос, посмотрите Архив Рассылки, возможно, там вы найдете ответ.


Если вы решили задать вопрос, то не поленитесь написать названия ваших "железок":

Cистемная плата:
Чипсет:
Процессор:
Память:
Винчестер:
Видео карта:
Звуковая карта:
Cетевая карта:
Модем:
Принтер:
Cканер:
Ноутбук:
БП:
ОС:
SP:
Разгон:

Если вы не знаете, какое у вас стоит железо, воспользуйтесь, например, программой EVEREST:
http://softodrom.ru/win/ap/p4847.shtml
Постарайтесь подробно и грамотно описать свою проблему.
Только в этом случае вы получите наиболее полный и правильный ответ.

Контакты
  Задать свой вопрос с темой: Vopros
  Прислать комментарий на ответ или статью с темой: Comment
  Прислать "Железную фишку (совет)" с темой: Sovet
  Прислать свою статью с темой: Statja
  Написать ведущему FAQ Hard с темой: FAQ Hard
  Как заказать почтой выпуски рассылки из архива с темой: Sub
  Автоответчики СообЧа с темой: Help

Подписка на рассылки SoobCha
FAQ Soft
FAQ Hard
Железная энциклопедия
СообЧа (СООБщество ЧАйников). Обмен опытом, вопросы, ответы.

Подписаться по почте:

SoobCha Архив рассылки Информация о новых выпусках в формате RSS
В избранное