| ← Декабрь 2005 → | ||||||
|
11
|
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
17
|
18
|
|||||
|
22
|
24
|
25
|
||||
|
27
|
29
|
31
|
||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://faqhard.ru
Открыта:
15-05-2004
Адрес
автора: comp.hard.faqhard-owner@subscribe.ru
Автор
Статистика
6.911 подписчиков
0 за неделю
0 за неделю
В выпуске # 238: Ответы на вопросы 987 - 992.
| Информационный Канал Subscribe.Ru |
| FAQ Hard (#238) | Спрашивайте - Отвечаем |
| В выпуске |
| Ответы на вопросы |
987 Что сейчас модно? 988 Нужен монитор TFT для офиса. 989 После перезагрузки компьютер сообщает об ошибке прорисовки в драйвере видеокарты. 990 Какие видеокарты она держит. 991 Как правильно "заземлить" компьютер? 992 Можно ли винчестер как-нибудь оживить?
987
Сыну исполняется 16 лет.
"Естественно" необходим новый компьютер для игр.
Не подскажете, что сейчас модно?
Вообще слово "модно" к компьютерам плохо подходит.
В нынешних системах упор делается на видеокарту, а не на процессор, как раньше.
Если сын будет в основном играть, то тем более видеокарту выберем сначала.
Если вы не стеснены в средствах то берите видеокарту с 256Мб-512Мб памяти на борту, если с деньгами туго - 128, но очень качественную.
Сейчас про конкретные модели говорить не буду - слишком много получиться.
Чтоб выбрать модель какого-либо устройства купите компьютерный журнал, посмотрите тесты оборудования.
Далее процессор - однозначно для игр ATHLON 64 или XP - самый модный сейчас Athlon 64 FX, материнку на любителя - главное ориентируйтесь в производителях. Самые хорошие - Гигабайт, ВИА, Интелл, Эпокс. Не берите фирм A, B, C, Tomato, NameA, и прочий нонейм.
Память 512-1024 мб kingston, kingmax, corsair, хендай-хьюникс.
Привод скорее CD\CD-RW\DVD или CD\CD-RW\DVd\DVD-RW фирм NEC, SAMSUNG, LG, PIoner, Yamaha, Teac.
Жесткий диск на 120-160 гб фирм Seagate, Western Digital, Samsung.
И мощный корпус на 400 настоящих ватт стоимостью от 2000 рублей.
zed
На подобные вопросы есть ответ почти в каждом номере, не поленитесь почитайте.
Тем более, что не указана средняя цена в которую вы хотите уложиться.
А лучше купите сыну штангу с кривым грифом, десяток блинов или хотя бы две разборные гантели. Такое железо всегда вне моды и апгредить его не нужно. А играет пусть в шахматы.
NB'st
А нужна ли вашему сыну киберзависимость?! Я бы подарил бы ему P133 и пусть с ним воюет.
FOX89
Сейчас модны прозрачные корпуса, куча неона и прочие фишки....
Только деньги практичнее тратить на более мощные комплектующие...
Могу посоветовать такую конфигурацию:
ASUS A8N-SLI Premium.
AMD Athlon 64 3500+ или быстрее.
2*512Mb РС3200 памяти с низкими задержками.
Видео известного бренда на чипе 6800GT (можно и 6800GS, если найдете такое в продаже).
Винчестер 160-200Гб SATA+NCQ (например, что-нибудь из продукции Seagate).
Пишущий DVD или комбо-драйв известной фирмы (например, NEC 3540).
Корпус - ASCOT 6AR6/420 (если денег не жалко, то можно взять Thermaltake Xaser V с прозрачной стенкой и подсветкой).
Мышь - Logitech MX310.
Клава и колонки - по вкусу и потребностям.
Монитор - 19" трубочный или 19" плоский, но с откликом <= 8mc.
Система получится не дешевая, но, думаю, сын останется доволен.
[ZX]Max
Для игр ориентируйтесь на конфигурацию от 20000 руб (это с ЖК монитором за 8000).
Итого системник не дешевле 12000. Но это минимум. Дальше, чем круче (дороже), тем более длительное время не потребуется апгрейд (а это всегда дороже чем сразу купить нормальную вещь).
Если знакомы с понятиями опертивная память, частота процессора, размер винчестера - привожу (НА МОЙ ВЗГЛЯД !!! ) желательные (но не минимальные) параметры железа, которое туда запихнут.
Блок питания минимум 350-400W.
Процессор: частота 2800-3000, если Пентиум (сокет 754) (или индекс производительности, если Атлон причем 939-й сокет).
Оперативная память не менее 512 мегабайт (лучше 1024).
Материнская плата (не гонитесь за дешевизной) не дешевле 3500.
Видеокарта не дешевле 3500-4000руб. (GF6600 ATI9800). А вообще лучше за 8000-9000 руб, смотрите по прайсу. Эта вещь быстрее всего устаревает в моральном плане для игр.
CD-DVD обязательно пишущий: 1400-1700руб.
P.S.
Если хотите сэкономить, есть вещи, на которых можно сравнительно безболезненно это сделать.
1. Корпус: не гонитесь за красотой, главное мощность блока питания и количество вентиляторов внутри. У нас стоит в пределах 50 у.е.
2. Аудио система. Для начала хватит и встроенного в материнку звука. А если денег в обрез, колонки можно взять и за 300руб. Накопите бабосов, возьмете хоть за 30000. А то прикольно получается, одна знакомая покупала компьютер. Сэкономила на процессоре 2000 руб (взяла семптрон вместо атлона). Зато корпус купила за 2500. очень красивый! и колонки за 3200.
Если интересно пишите отвечу поподробнее.
bobah32(собака)mail.ru
Лысенко Владимир Игоревич
Мне кажется, что за компьютерной модой гнаться не стоит, если конечно у вас нет денег, которые вы хотите выбросить, если есть старый компьютер, достаточно поставить новую видеокарту в районе 200$, добавить памяти 1гб-100$, при желании поменять винчестер 100$.
Сейчас в компьютерной области переходной период, и что то на сегодняшний день новое, завтра становиться уже старьем.
Это касается мониторов, процессоров, материнских плат и видеокарт.
Я бы советовал, если нет особой срочности подождать годик, пока все не устаканится.
Левченко
Модно все, что от 1000 баксов, не промахнётесь.
Только скажите менеджеру, что компьютер для игр и цену - подберут.
Antonn
Сходите в магазин и купите на сколько есть денежек. Но не менее 25000 руб.
Jura
Сейчас модно FX57 + 2^7800 GTX 512.
Компьютер на такой связке обойдётся примерно в 6000 у.е.
PS: без указания примерной стоимости любые разговоры бессмысленны.
Виталий
988
Знаю! Надоело! Дело вкуса. Но назрел вопрос.
Нужен монитор TFT для офиса (наборка текста, работа в 1С, интернет, иногда игры типа Дельта форс и еще там парочка, но очень редко).
В настоящее время стоит 14 Philips лет 5 назад купленый.
Имеется мысль прикупить скромно, но со вкусом TFT.
На фирме у поставщика есть Фили, Самсунги, Виевсоник, Сони, ЛЖ, NeoVo (не знаю че за фирма), Prestigio.
Значит советуют Philips 17" TFT 170C5BS (сайт www.nep.com.ua) Не сочтите за труд знающий пипл ПОСОВЕТУЙТЕ грамотно.
Бери или Philips или LG или Samsung - стоят дёшево, матрица быстрая, а модели отличаются чаще всего дизайном.
Кстати, недавно в моём городе проскочила партия 17'' Самсунгов с 25мс матрицей.
Если сумеешь такой найти, то это будет наилучшим сочетанием цены и качества для офиса.
PJ
Тебе придется все же выбирать самому, т.к. каждый прочитавший этот вопрос предложит что-то своё.
Предлагаю критерии выбора монитора (на что следует обратить внимание при покупке):
1. Латентность матрицы (время отклика): чем ниже это время, тем лучше будут отображаться движущиеся объекты (края будут меньше размываться, не будет шлейфа); рекомендуемое значение не более 12 мс.
2. Яркость и контрастность; влияют на "удобство" работы при дневном свете и ночью (при низкой яркости и солнечном дне сложно будет разглядеть изображение); рекомендуемые значения: яркость- не менее 300, контрастность - не менее 500.
3. Углы обзора (вертикальный, горизонтальный); чем больше, тем лучше (я бы меньше, чем 150/150 не брал).
4. Цветопередача (надо тестировать монитор), удобное меню, эргономика.
У предложенного Фили низкая яркость (чем плохо - читай выше).
Вообще, независимо от выбранной модели, посмотри на работу монитора не выходя из магазина, и желательно до расчета, вдруг что-то не понравиться.
Я бы рекомендовал что-нибудь из Sony или Samsung.
Falcon
Philips 17" TFT 170C5BS - не самая худшая модель. Для всего перечисленного тянет вполне.
Frayd
В принципе технические характеристики у большинства примерно одинаковые. Выбирайте по доп. условиям: срок гарантии, интерфейсы подключения и т.д.
Гущин Сергей
А я бы не советовал Philips. У них цветопередача плохая, да и часто, после покупки, появляются несколько битых пикселей.
Странно, что Nec'и не продают.
Из того, что есть советую в порядке убывания (т.е. лучший - худший (на мой взгляд)):
Sony (но думаю, что дорого);
LG;
Sansung (слабое антибликовое покрытие);
ViewSonic.
Олег Руденко
989
Недавно решил поменять свою старенькую видеокарту GeForce FX 5200 на более новую GeForce 6600GT. Купил ASUS N6600GT/TD под AGP.С установкой проблем не возникло:
перед установкой удалил старые драйвера и старую видеокарту из диспетчера устройств.
Поставил видеокарту, новые драйвера всё путём.
А проблема вот в чём. В некоторых играх (Far Cry,FEAR...), наблюдаются небольшие тормоза, в последствии превращающиеся в полнейшие зависания, после чего компьютер обычно уходит в перезагрузку.
После перезагрузки компьютер сообщает об ошибке прорисовки в драйвере видеокарты. Драйвера пробовал разные, вплоть до ForceWare 77.72! Разгона нет! Температура по сведению RivaTuner не поднимается выше 80 градусов. Блок питания тоже недавно поменял как раз в расчёте на новую видеокарту. Теперь стоит Hiper 425 Вт. Что делать?
Моё железо:
Процессор: Intel Pentium 4 3.00GHz
Материнская плата: ASUS P4S800MX
512 DDR SDRAM
Microsoft Windows XP (Service Pack 1).
Не выше 80? Не должны такие температуры быть! Блок питания левый. Нужен FSP, In-Win, In-Shin и желательно 450W. И охлаждение хорошее и видео, и процессора.
MoonKeeper
Самая частая причина перезагрузок компьютера - перегрев.
В данном случае явно перегревается видеокарта, т.к. 80 градусов - это явно ненормально.
Пути решения проблемы: потрогай радиатор на видеокарте, когда по данным RivaTuner чип уже разогрелся градусов до 60, если радиатор горячий, то направь на видеокарту дополнительный поток воздуха и проверь количество пыли в радиаторе.
Если же тёпленький, тогда аккуратно сними систему охлаждения, сотри старую термопасту и намажь всё заново АлСил'ом-3.
PJ
80 градусов - это круто постарайтесь снизить до 60.
Должно помочь.
Владимир
80 градусов для видеокарты очень много!!!
У меня такое впечатление, что ваша материнка не поддерживает стандарт АГП 2,0.
Зайдите в Сандру и посмотрите вольтаж АГП, он не должен быть выше 1,5 в!
Отнесите вашу карту в С/Ц, к другу, и т. п. у кого есть материнка, которая точно поддерживает стандарт АГП2,0 и проверьте на ней.
Если там все нормально, вам следует заменить материнку. Видеокарта может выйти из строя!
Левченко
Как вариант попробуй поставить SP2.
Знаю, что некоторые ругают, но как правило, ругают те, у кого он глючит.
Есть и те, у кого все нормально.
Я думаю, что это как раз тот случай, чтобы проверить.
Роман
Сноси систему, и переустанавливай заново.
Попробуй сними боковую крышку и протестить без неё. Возможен перегрев видео. 80 - это много!
Jura
Fear я прошел. Тормоза говорите? А минимальные требования смотрели?
Оперативки минимум - 512. А у вас минимум и стоит, как и у меня, впрочем.
Так зачем же вы на максимум опции ставите, а потом на видео ругаетесь.
Ставите опции в игрушке по минимуму, а потом медленно прибавляете.
Frayd
Срочно ставьте доп. охлаждение!
Гущин Сергей
990
У меня имеется материнская карта (уже ей 3-й год пошел) Elitegroup k7vta3.
Хотелось бы узнать, какие видеокарты современного поколения (64,128мб) она держит.
Да практически все AGP.
Только общаться с системой карточка AGP-8х будет по скорости твоего AGP (скорее всего 4х или 2х).
Если у тебя 4Х, смело можешь брать видео 6600. Потеря производительности из за шины 5-10%. Зато апгрейд материнки не нужен. Не забудь, что с новой видеокартой потребляемая мощность возрастет (почитай на сколько у тебя блок питания).
Лысенко Владимир Игоревич
Если я правильно понял, то материнская плата на чипе VIA KT333, правильно?
Этот чип поддерживает слот AGP 4x, но туда можно поставить видеокарту 8х (только она будет работать как 4х).
Я не знаю как у NVIDIA, но ATi имеют режим совместимости и работают на всех материнских платах с слотом AGP (естественно если видеокарта не PCI-E).
У меня материнская плата вообще на чипе VIA KT133 и стоит видео 8х ATi и все в порядке.
А раньше была другая видеокарта 4х она стояла на I-ом Пентиуме! И работала в режиме 2х, т.к. материнская плата старая...
Если я все правильно понял по поводу твоей материнской платы (ты кстати не написал какой процессор и сколько ОЗУ? без этого трудно что то конкретное посоветовать...), я бы посоветовал видеокарты следующих типов: от ATi Radeon 9200 64Mb до ATi Radeon 9800XT 256Mb, в зависимости от необходимости, финансовых возможностей, и конфигурации компьютера.
Пожалуйста, опешите более полно конфигурацию и для чего вам нужно видео! Тогда получите точный ответ!
Richard
Это зависит, какой стандарт АГП на ней установлен.
По идее должен быть АГП 2,0
_____________!____ - слот АГП, перемычка должна быть дальше от края платы и тогда она может поддерживать видео ЖФ5200, АТИ9200 - 128м.
Если же АГП 1,0
_____!________________ - слот АГП, максимум Рива ТНТ.
Левченко
Думаю, что все.
Роман
Думаю, выше GeForce4 Ti 4200 ставить нет смысла.
Олег Руденко
Любые AGP.
PS: поколения отличаются не по обьёму памяти.
Виталий
991
Как правильно "заземлить" компьютер?
Батарей центр. отопления в доме нет. 1 этаж.
Включи его в розетку с заземлением.
Ross
А тебе оно надо? Об батарею заземлять вообще крайне неразумно!
MoonKeeper
Нужно была указать причину нужды в заземлении, потому что я не вижу смысла в этом: от перепадов напряжения заземление не спасает (здесь поможет тока ИБП - в идеале).
А вообще заземление нужно для бытовых приборов таких, как холодильник и стиральная машина, так как там стоят электромоторы, которые вырабатывают нехилое эл-маг поле, которое в свою очередь очень хорошо способствует появлению стат. электричества приборах и соседних с ними предметах.
NB'st
Во дворе в землю зарывается большая железяка, к ней припаивается провод, к которой подключается компьютер. Почву регулярно поливают водой.
FOX89
Способов заземления существует несколько, мало исходной информации - но судя по всему "заземлять" нужно ПК в частном доме.
В таком случае рекомендую организовать свой контур заземления во дворе дома - 5-7 металлических стержней длиной 1-1,5 м забиваются в землю либо в линию, либо "звездой", расстояние между стержнями порядка 1,5-2 м.
Собираются все эти стержни медной многожильной шиной и хомутами (места соединения предварительно зачистить до металла под хомуты, после соединения для обеспечения надежности контакта места соединения желательно покрасить водостойкой краской).
Полученную шину заземления подключить к корпусу ПК с помощью желательно медного многожильного провода сечением не менее 0,75 мм2.
Если дом многоквартирный и есть электрические коммуникации (металлический ящик в подъезде для электросчетчиков или предохранителей), наверняка имеются металлические трубы, по которым подводятся в дом силовые цепи. Они всегда заземляются и можно подключить хомут заземления к одной из этих труб.
Если же все так плохо, что нет ни труб для создания собственной шины, ни труб коммуникаций, можно "занулить" корпус, т.е. определить, где в розетке ФАЗА, а где НУЛЬ (с помощью копеечной китайской отвертки с пробником), обязательно подписать розетку, к которой будет производиться подключение, и к нулю подключить корпус ПК.
Но в таком случае есть серъезный риск того, что кто-то в коммуникационных сетях до Вашего помещения может поменять местами фазу с нулем (например, при ремонте проводки). Что будет после этого? на корпусе ПК вместо потенциала в 110 В будут полноценные 220 В!
Andrey V.Rudyakov
Ищи в щитке (который на каждом этаже есть) заземление. На него и вешайся. Жаль, но оно есть не в каждом доме. А на батарею вешать вообще не советуют.
[ZX]Max
Люди, покажите мне человека, который сказал, что компьютер нужно заземлять на батареи отопления: а если ваш сосед задумает заземлить таким же образом сварочный аппарат, ибо разряд от вышеупомянутого аппарата перед уходом в землю прихватит и Ваш любимый системник.
В домашних условиях самый лучший способ заземления - найти электрика, чтобы он показал "землю" в электрощитке на площадке, она ("земля") есть почти всегда и от него можно растянуть кабель по всей квартире.
Если же делать заземление в буквальном смысле этого слова, то поверьте мне - оно либо не будет работать, либо Вы великое множество раз проклянёте всё на свете, сооружая всё по правилам.
PJ
Так же как и стиральную машину - электрика просишь (за деньги или за бутылку) провести от электрического щитка провод 3-ех жильный медный с сечением 2,5 квадрата. Вот и все.
А к батарее не надо - опасно это.
Vadim L
Самый "правильный" способ вызвать электрика. Менее "правильный" сделать самому: купить медный провод потолще (не менее 1,5 мм2 в сечении; 4 мм2 вполне хватит) и необходимой длины; один конец провода - к розетке "с нулём" (т.н. "евро"-розетки), на которой висит компьютер, второй конец - к щитку (желательно крепить не "скруткой", а мех. способом - контакт надежнее).
Falcon
Непонятно, какой дом?
Если частный или старый, то только делать отдельное заземление - 3 штыря по 2,2 м забить в землю треугольником или в линию на расстоянии 1 м. Соединить полосой толщиной 3-4 мм с помощью сварки, этой же плолосой ввести с дом, до счётчика соединить с "0", и дальше вести на розетки.
Если на площадке есть щиток, то можно подключить к щитку, там заземлённый "0", (так подключают стиральные машинки, даже документ разрешительный какой-то есть), либо найти в подвале щит с рубильником и подключить к его корпусу.
Работа требует минимальных знаний и навыков по электробезопасности! Если с электричеством на "вы" (а иначе таких вопросов бы не было), есть смысл обратиться к специалисту по подключению стиральных машин.
Al
Если остальные устройства, - телевизор, муз центр и т.д., - к которым вы собираетесь подключать компьютер у вас не заземлены, то и компьютер заземлять не следует.
Просто, если вы собираетесь подключать компьютер к чему-либо, отключите и то и другое от сети, - шнур вынуть из розетки. А когда подключили включать в сеть. Если вы заземлите только компьютер есть риск что-нибудь спалить.
Левченко
Никак. Звонишь электрикам и договаривайся с ними. Или любым знакомым электриком.
Jura
Протянуть от щитка провод "земля". Так понял, что вы не знаете как и куда, советую сбегать в магазин за пузырьком в 0,5 л. и пригласить соседа дядю Васю, который с огромной радостью заземлит ПК и всё другое.
Если вы опоздали и дядя Вася уже кому-то что-то заземлил и сейчас отдыхает и наверное будет отдыхать долго, то можно вбить в пол гвоздь (если конечно получится) и корпус ПК подсоединить к этому гвоздю.
Не совсем правильно но всё же лучше будет. Ни в коем случае к батарее, конечно же, если не частный дом.
Олег Руденко
Вбиваешь в землю арматуру длиной около метра, и тянешь к своему компьютеру от неё провод.
Супрядкин
Если живёшь на первом этаже, то возьми старый радиатор от какого-нибудь автомобиля припаяй к нему стальной провод 4-5 мм и закопай у себя под окном. Глубина 1 м, провод естественно веди в дом и цепляй на него компьютер.
Стас
992
Материнка: DFI nForce2 Ultra 400
Процессор: AMD Athlon XP Thoroughbred 2400+ @2500+
Память Kingmax DDR400 256 MB 1 планка
HDD: WD 80 GB 8MB cache
CD-RW Asus
DVD-ROM Sony
FDD Samsung
Видео: 64 MB GF2mx200
Модем: интернал Acorp PIM-2
Корпус: LW 313X, БП 350 ватт
+ Win XP sp.1
Приобрёл почти даром винчестер 160гб Самсунг 2 метра кеша б/у-шный.
Разбил его на 3 раздела NTFS с помощью Partition Magic 8.0 .
Затем по незнанию поставил перемычку на ограничение 32гб.
После этого диск не хотел загружаться или вообще чего-нибудь делать.
Перемычку поставил на место, но при загрузке Partition Magic 8.0 показал, что слетела файловая таблица (ошибка 110).
И ниодна подобная программа больше ничего не хочет с этим диском делать.
Проверял Нортоном Диск Доктор - всё нормально и без БЭДов!
Подскажите можно ли этот винчестер как-нибудь оживить?
Если просто оживить, из под dos - fdisk и смерть всем разделам.
MoonKeeper
Если нужны данные, то воспользуйся EasyRecovery Pro, после чего переразбей и отформатируй из-под DOS.
PJ
Не надо извращаться над девайсом! Тем более над таким ЖД, как Самсунг Если в Windows ЖД не "ремонтируется" нужно его форматировать на низком уровне...
Richard
fdisc-ком пробовал снести все разделы и заново разбить?
Slon
Для этого нужно воспользоваться программой дискедит из пакета нортон утилиты. Выбрать винxtcnth физическим устройством и в нулевую дорожку записать нули.
Левченко
Загрузить Fdisk, удалить все разделы и очистить загрузочный сектор. Создать в нем разделы.
Antonn
Сохрани важную информацию. И FDISKом его заново.
Jura
Чувствую, что дело не в перемычке, а просто продали вам убитый винчестер, который может работать, а может и нет, а возможно тот мужик просто посмотрел, что по показаниям SMART он скоро загнётся и продал его, а загнулся он у вас.
Я думаю, какой дурак будет такой винчестер продавать почти даром. А может вы перемычку плохо поставили?
Олег Руденко
А если удалить все разделы м создать по новой?
Виталий
Продолжается конкурс "Активный читатель".Один раз в два месяца ведущий рассылки определяет победителя, который награждается призом:
"Рассылки Subscribe.Ru без рекламы на один год".
Лауреаты конкурса:
- Полтев Станислав aka S.P.unky http://www.spunky.nm.ru
- Vova-vipper
- Hamlet2k
| Напоминание |
В рассылку FAQ Hard можно задавать вопросы ТОЛЬКО по железу!
Перед тем, как задать свой вопрос, посмотрите Архив Рассылки, возможно, там вы найдете ответ.
Если вы решили задать вопрос, то не поленитесь написать названия ваших "железок":
Cистемная плата:
Чипсет:
Процессор:
Память:
Винчестер:
Видео карта:
Звуковая карта:
Cетевая карта:
Модем:
Принтер:
Cканер:
Ноутбук:
БП:
ОС:
SP:
Разгон:
Если вы не знаете, какое у вас стоит железо, воспользуйтесь, например, программой EVEREST:
http://softodrom.ru/win/ap/p4847.shtml
Постарайтесь подробно и грамотно описать свою проблему.
Только в этом случае вы получите наиболее полный и правильный ответ.
Cистемная плата:
Чипсет:
Процессор:
Память:
Винчестер:
Видео карта:
Звуковая карта:
Cетевая карта:
Модем:
Принтер:
Cканер:
Ноутбук:
БП:
ОС:
SP:
Разгон:
Если вы не знаете, какое у вас стоит железо, воспользуйтесь, например, программой EVEREST:
http://softodrom.ru/win/ap/p4847.shtml
Постарайтесь подробно и грамотно описать свою проблему.
Только в этом случае вы получите наиболее полный и правильный ответ.
| Контакты |
Задать свой вопрос Прислать комментарий на ответ или статью Прислать железный совет Прислать свою статью Написать ведущему FAQ Hard Как заказать почтой выпуски рассылки из архива Автоответчики СообЧа
| Подписка на рассылки SoobCha |
