«Дадим решительный бой претензиям на монополию мысли.

Нету своих идей – смелее чужие заимствуй!»

Fantalov

Прочитал статью OT4E «CTON - стратегия мк2, как бороться с отжором» и восхитился красотой положенной в ее основу идеи, заточенной на специфику данного типа игры (при ограничении на снос двух городов и 120 ходах). Я помню беседу капитана команды Rus с Монстром, после одного ладдер-ктона, в котором лидер нашфанатиков стремился ликвидировать всех участников, вместо того, чтобы придерживаться стандартной для данного типа игры стратегии сильного игрока – вынести пару соседей и заселить их территорию. На откормленном Монстре экспериментировавший Отче тогда спотыкнулся, но мысль о выносе всех конкурентов, видимо, крепко запала в его гениальную голову.

Я вспоминаю, как с год назад играл в ФФА на карте Пангеи и тоже старался побеждать методом захватов – для чего создавал минимальный размер карты, напихивая туда максимальное количество участников. Немотря на малые масштабы, наука тогда у меня быстро сходила на ноль, но часто успевал дойти до Верховой езды и Конструирования, отнять у какого-либо соседа слоновый ресурс и тупо воевать массой слонопультов против всяческих булавоносцев, арбалетчиков, рыцарей, мушкетеров и нарождающихся гренадеров и пушек. Так сказать – «Античность против Нового времени» (Наполеон на Святой Елене фантазировал на подобные темы). Иногда получалось.

Но это все нубовские забавы, понятное дело, что против мало-мальски сильных противников так не посражаешься, тем более на нормальных картах. Поэтому и ухватился за предложенную идею Инжиниринга.

Правда, думаю, здесь, все же имеется парочка исключений. Если бы я играл монголами либо зулусами то не шел бы на Инжиниринг, а открыл бы Верховую езду, затем направился к Монархии и Деньгам. Располагая мобильными стеками можно пробовать ставить вилки и выносить противника в середине игры и без Конструирования.

Но отчего-то ни монголы, ни, тем более, зулусы, мне ни разу не попадались. А для всех остальных цив, Инженерное дело представлялось прямо-таки, панацеей.

И вот, за две-три недели я сыграл, кажется, восемь ладдер-ктонов. Из них два раза меня вынесли, раз пять я оказался в середине списка и только единожды «достиг вершины». Причем этот последний раз игра была рассчитана на 130 ходов, и к ходу 115 из пяти участников один был давно убит, а двое вышли. Zapata шел первым с большим отрывом и (сославшись на дела) предложил мне закончить игру и зарепортить ее. Ваш покорный слуга согласился, а затем, через пустые земли разрушенной египетской цивилизации пришел к лидеру и, за несколько ходов до финала, вынес его империю. Так что победа была достаточно убога.

Впрочем, и поражения мои произошли чисто по халатности. В одном случае глупо потерял раба и слегка увлекся противостоянием южному соседу, забыв послать разведку на север. Враг пришел неожиданно, семью колясками. Ничего фатального не было – я имел три города и подключенную медь. Но копье одно, луков мало, а пару секир послал на юг.

Да еще и строил амбары, с которыми часто торопиться не стоит (как мы помним из тимеров ЦФР).

Второй случай был несколько иным. Мне достались жирная земля и Рим. На радостях и навтыкал штук семь-восемь городов (хотя знал, чем это грозит). Размещались они (по причине обильности территории), правда, достаточно компактно, но Деньги мне обломались. Правда я, кое-как, перекантовавшись (догадавшись делать сплошные пребилды, каждый раз недостраивая воинов) и потратив драгоценного Великого инженера на Золотой век. Но ясное дело, Инжиниринг мне светил уже в самом конце игры; я расстроился и начал доигрывать спустя рукава. А мой сосед на востоке – оказавшийся сильным игроком, взорвал рядом с моими владениями бомбу, а затем пришел ордой прокачанных на шок конных лучников. Притом, что уничтожение Рима ничего не давало ему, сделал он это явно для чистого удовольствия .

Но оба вышеизложенных эпизода допущены мною исключительно по небрежности. Типичная же ситуация получается следующая. Ставлю три-четыре города, (стараясь сразу же закоттеджить поймы), к тому времени открываю Литье и строю (срубаю) кузницы в двух-трех из них, пытаясь максимально быстро выполнять предложенный OT4E алгоритм. Сажаю в них по спецу, тем временем стараюсь дойти до Денег, затем ставлю еще пару городов и иду на Конструкции (для чего на некоторое время перевожу города на деньги). По ходу строю, в основном, мечников. Основной лес рублю в самом конце – чтобы не получилось вначале избыточное количество юнитов, сжирающих драгоценную казну.

Никаких чудес, все избыточные технологии (включая Верховую езду) – побоку.

Но главная заминка все время выходит с инженерами. Обычно вовремя получается один, а пара остальных все откладывается и откладывается до конца игры. То есть, сперва скорость вызревания их показана нормальная, затем она фатально замедляется. OT4E пишет, что для кузниц пользительны злато, серебро и самоцветы – но ведь они обычно расположены далеко, так что бонус от их существования нивелируется возрастанием расходов на содержание городов.

А получать Инжиниринг за несколько ходов до конца – обычно не имеет смысла.

Тогда, плюю на все, и иду на «Вы». Что характерно – для выноса одного обжоры-соседа обычно за глаза хватает даже и двадцати юнитов (наверное, можно нападать раньше и меньшими силами – но – тимеровская привычка больших стеков!). Но дойти до второго – не хватает времени. О, если бы у меня появилось Инженерное дело – ну, не за 30 ходов, как сулит OT4E – хотя бы за 20!

Тем не менее, я увидел для себя один плюс в данной стратегии (не особенно отмеченный Капитаном в своей замечательной статье) – безопасность.

Во-первых – города (ради сокращения расходов) ставишь достаточно компактно – следовательно, их легче охранять, да и между тобой и соседями остается свободное пространство. Так что, несмотря на позднее подключение металла (железо после Литья – т.к. до меди обычно не достать), твои города остаются относительно неугрожаемы (это же не тимер).

Во вторых – в конце игры (даже без Инжиниринга) ты можешь двинуть большую часть войск на предполагаемую жертву. Поскольку:

1. Играешь без Монархии и юниты для счастья в городах не особо нужны.

2. Ты обычно не представляешь интереса для соседей – очков мало, а войск много. То есть, воевать с тобой им – все равно, что свинью стричь -шерсти чуть, а визгу – не оберешься.

ЗЫ. На картинке 1 все было более-менее нормально, но еще опыт недостаточен. На картинке 2 (другая игра, с Пандой во главе) - по бабкам просел конкретно - хотя, вроде, городов и меньше - а теснее было не поставить.

Bemep

Вероятно ты многое делаешь не правильно. Во-первых, зачем тебе 3 инженера? 1го хватает обычно хватает, вообще нацеливаться на 2х имеет смысл только играя философом и то не всегда. Иногда проще самому выучить инжиниринг, чем ждать 1го инженера. Во-вторых, монархия как раз при этой тактиуи чаще востребована (точнее раньше), чем при отжорной - так как при отжоре нет смысла рано растить города - вначале масс сетлер и воркер спам + слейвы войск, и только когда есть много мелких городов начинается их рост на монархии. Здесь же важно не просадить науку, а значит и не перерасселиться и вырастить имеющиеся города - на коттеджах в основном. Ставить их нужно не близко или далеко а с точки зрения наибольшей отдачи от городов, так как их будет мало. Тотального отставания по очкам быть не должно, основная цель убить 1го соседа и заселить его землю. инжениринг нужен для предотвращения подобных действий противником, особенно для наказания сетлерспамщиков. Да и просто он значительно улучшает собственную обороноспособность. Основная сила сетлерспамщиков это арчеры и коннелуки - первые дешевые и их много - обычно за один раз в городе их не убьешь, а вторые легко выбивают каты и вообще если их много могут порвать любой стек. Их контрят слоны, если они есть и их много, а инжиниринг дает пикменов, которые зависят лишь от железа, которое обязано быть. В середине игры ты должен сделать 1й пауэр с заметным отрывом - обычно не меньше 200000 от 2го, пока противник делает что-то не то - сетлеров, библиотеки, чудеса. Потом усиливаешь его контр-юнитами и идешь убиваешь закопавшегося в малополезных лонгов противника.

Fantalov

Вероятно, многое делаю неправильно 

Но я пытаюсь пунктуально (насколько в состоянии) следовать предложенной стратегии Отче, а с Монархией в график не уложиться никак.

Для чего 3 инженера - да хотя бы 2! Одного на Сложные механизмы, второго - на Инжиниринг (а третьим бы запустить ЗВ - но это уже мечты).

Bemep

все можно успеть: и монархию, и деньги и бесплатного ВА за 25 ходов, и инжиниринг за 30...

Главное грамотная постановка городов и подбор юнитов - мейсы не решают так как дорогие и поздно, рыцари тем более... важно кол-во и своевременность.

зы. на скринах у тебя все города красные - такого не должно быть. И войск не видно, не ясно что у тебя есть на самом деле.

Fantalov

Города красные всю игру, верно. Как убрать недовольные рожи - не знаю.

Войска есть - пауэр один из самых сильных в течение всех игр, притом, что он чисто военный - без чудес, большого населения и пр.

Я же говорю - проблема со сроками - был бы Инжиниринг вовремя – пару-тройку конкурентов убивал бы с гарантией. Так - обычно одного, ближайшего - и не факт, что он конкурент.

OT4E

Да тебе по скринам монархия необходима. Я часто основываюсь на игре без монархии, засчет того, играю специальным образом - не рабствую города чаще чем раз в 6 ходов, хапаю все ресурсы счастья в округе. Думаю под себя ты вполне можешь перестроить стратегию и изобретать деньги и монархию, а уже потом все остальное, так как по науке и содержанию ты уходишь в конкретный минус. Не могу понять как с 4-мя городами можно иметь 0. Это ж сколько войск надо? Строй больше коттеджей. Я первые 3 города закоттедживаю максимально, чтобы уложиться в свои 30 ходов.

Красные рожи – перенаселение в городах. Они без счастья растут очень скромно. Совсем без ресов - 4 жителя максимум, со счастьем удается 5-6 сделать, я больше рано и не ращу.

Fantalov

Это я понимаю, конечно. Но оказываюсь в ножницах. Если перенаселение – надо слейвить и куда-то девать юнитов. Поскольку здания я не строю – за исключением амбаров, казарм и кузниц, то остаются солдаты, рабочие и поселенцы. Деньги-то появляются не так скоро, и на них слейвить нельзя.

На массу военных юнитов нужно приличное содержание. Войн я на протяжении большей части игры не веду ввиду своей исключительно миролюбивой политики, оттого и не размениваюсь бойцами.

Рабочих у меня по полторы штуки на город – а больше и не удается их занять, даже если построить кучу дорог.

А поселенцы – сами понимаете, какие проблемы по деньгам начинаются с новыми городами

К тому же, в городах с кузницами, где выращиваются Великие инженеры, слейвить опасно – посаженный туда специалист может удалиться, и начинай потом сначала, а ходов не остается!

Basi

Мой совет положи ты стратегию от4е под сукно, она требует четкого понимания механики игры в плане балансировки между населением\военной силой\деньгами (наукой). Научишься свободно разбираться в этом - ради бога эксперементируй. Так чего рожи красные - не прослейвены города, слейв посторойки (юниты) треющие более 2-х населения, либо уж позаботься о строительстве зданий приносящих вечное счастье). Красные рожи - трутни, мало того что не приносят пользы сами по себе так еще и съедают кучу денег на содержание, как результат ты полный банкрот.

Fantalov

Может, ты и прав, Basi.

Рис. 0. Ситуация туда-сюда. Вынес соседа.

Рис. 1. Другая игра, хотя я опять за Священную рисмкую империю. Я попадаю в финансовый кризис. даже катапульт не дождался.

Рисю 2. Еще одна игра. Готовлюсь атаковать Запату. Конец игры - все устали и вышли.

Рис. 3. Я выношу Запату. Увы - в виде ИИ.

Стальные маневры ПЛК 15 марта 2009.

Маневры Ассоциации ролевых клубов 29 марта 2009.

Маневры РК "Легенда" 26 апреля 2009.