Компания Adobe Systems на сегодняшний день является одной из немногих корпораций, активно развивающей борьбу с пиратами, распространяющими в нашей стране нелегальный контент. Сотрудники корпорации всерьез рассматривают каждый случай нарушения, налагая на мошенников штрафы через суд. Антипиратская деятельность компании уже давно на слуху, поэтому мы решили взять интервью у руководителя отдела по противодействию интеллектуальному пиратству Adobe Игоря Слабых, который рассказал нам о мерах борьбы с нелегальным контентом.

В этом году Adobe Systems представила результаты борьбы с распространением нелегального программного обеспечения на торрент-трекерах и файлообменных ресурсах за 2009 и 2010 гг. Итогами проведенной работы стало закрытие 43082 ссылок, из которых 8175 были аннулированы в мае 2010 года, достигнута рекордная скорость закрытия раздачи на торрент-трекере, которая просуществовала всего 26 секунд. Результаты впечатляют, но действенны ли они? Именно об этом и идет речь в интервью с Игорем Слабых.

В последнее время Рунет предоставляет столько бесплатного контента, что его не скачивает только ленивый. Власти уже предпринимали слабые попытки прекратить пиратскую деятельность, однако Вы знаете, что из этого получилось. Как по-вашему, какие меры нужно предпринять, для того чтобы искоренить пиратство полностью?

Думаю, что искоренить полностью пиратство даже в офф-лайне не удастся никогда, как никогда не получится добиться "эры милосердия", при которой преступников не будет вообще, преступления не будут совершаться, и все будут жить мирно и счастливо.

Даже в благополучных с точки зрения интеллектуального пиратства США этот вид преступности не уничтожен до конца и составляет около 20% рынка. Желание взять что-то, что "плохо лежит" в крови у людей, тем более, что из всех возможных видов имущества интеллектуальные права легче всего "взять" без разрешения.

Что касается он-лайна, то сама по себе природа Интернета не позволит на 100 процентов контролировать пользователей, а, тем временем, желание взять, что "плохо лежит" в Интернете, как правило, усиливается в связи с его до определенной степени анонимностью.

Что же касается действий, необходимых для уменьшения уровня пиратства, то они состоят из 2-х больших блоков: эффективное наказание за нарушение прав и активная пропаганда использования только легального ПО, составной частью которой является информирование об ответственности за использование контрафакта.

Кстати, я могу понять тех, кто качает контрафакт из сети, но тех, кто его выкладывает, не понимаю нисколько. По-моему только незнанием о возможной ответственности или ложным представлением о своей анонимности в сети можно объяснить деятельность таких людей.

Много раз я слышал и об еще одном способе снизить уровень пиратства, вот, мол, если правообладатели снизят цены, то и народ начнет покупать легальное ПО, но я в это не верю: у меня имеется опыт защиты от пиратства как программ стоимостью несколько тысяч долларов, так и программ за 250 рублей.

Если Вы думаете, что дешевые программы меньше пиратят, то Вы ошибаетесь: их пиратят даже больше, поскольку уголовной ответственности за такие действия добиться очень сложно... Есть подобные примеры и в Adobe: у компании существует специальная версия Adobe Photoshop для домашних пользователей Adobe Photoshop Elements, которая в 10 раз дешевле полной версии, но большинство домашних пользователей предпочитают почему-то использовать полную версию, но, как можно догадаться, пиратсткую.

Не кажется ли Вам, что в будущем все отношения между пользователями и производителями редакторов, музыки, кино и пр. (будь то Adobe, Apple, Microsoft и др.) перейдут на бесплатный обмен контентом? К чему сейчас пытаться остановить развитие пиратской деятельности, ведь сегодня даже многие музыканты выкладывают свои альбомы совершенно бесплатно в сеть, понимая, что их новые треки все равно туда попадут?

Мне так не кажется: представляете, что будет, если все компании начнут разрабатывать софт для того, чтобы бесплатно выложить в сети? Варианта развития событий в такой ситуации два: или никто ничего нового разрабатывать не будет (зачем, если дохода нет?) или уровень разработок существенно упадет, ведь на "голом" энтузиазме далеко не уедешь...

Да, есть примеры разработок бесплатного ПО, но среди моих друзей и знакомых, например, абсолютное большинство пользуется Windows, а не Linux; MS Office, а не Open Office; Adobe Photoshop, а не GIMP...

Сейчас прошла информация в СМИ о создании российской национальной операционной системы, но и на это выделяются деньги: все прекрасно понимают, что получится, если такую программу делать бесплатно...

Что же касается музыкантов, выкладывающих альбом в сеть, это, безусловно, их право, но, насколько я знаю, они просят перечислить деньги "сколько не жалко". При таком подходе компании-разработчики ПО не смогут планировать доходы, в то время как в процесс разработки программ вовлечено гораздо больше людей, чем в запись альбома. Например, только в Adobe работает более 6000 человек.

В тоже время, думаю, отношения изменятся обязательно. Уже не раз я слышал обсуждения такой схемы предоставления возможности использовать ПО: программа будет находиться на сервере производителя и пользователь для работы в ней будет заходить на сайт правообладателя, и платить за время работы или за каждый факт обращения к программе. Естественно, такой платеж за однократное использование будет минимальным.

Каким Вы видите будущее своей компании? Оно, возможно, будет представлять собой честные и строгие деловые отношения, где пользователи не пользуются пиратским контентом, и в мире нет бесплатных программ, выложенных кем-то на торрент-трекеры? Или есть другой вариант развития отношений между Вами и клиентами?

Я думаю, что отношения будут примерно такими же, как и сейчас: компания предоставляет качественные продукты для работы, которые, кстати, де-факто стали стандартами для некоторых областей деятельности, а пользователи платят компании как в прямом смысле (материально), так и, помогая компании делать продукты еще лучше. Я только надеюсь, что количество легальных пользователей возрастет...

Каковы на сегодняшний день меры, которые Вы принимаете в отношении борьбы с нелегальным контентом? Как конкретно Ваша компания работает в этом направлении?

Такая работа идет по нескольким направлениям: во-первых, наши юристы закрывают нелегальные раздачи продуктов на торрент-трекерах и файлообменных сайтах. Недавно мы подводили итоги этой деятельности: за год с мая 2009 по май 2010 было закрыто более 43 000 ссылок.

Во-вторых, мы активно поддерживаем уголовные дела, возбуждаемые по фактам незаконного распространения в Интернете программ Adobe, но следует отметить, что таких дел не более 1%.

В-третьих, сейчас в стадии проработки находится проект по досудебной и судебной работе с теми торрент-трекерами и файлообменными сайтами, которые активно не хотят идти нам навстречу.

Каковы Ваши методы в борьбе с пиратами?

Методов достаточно много, с учетом того, что только видов компьютерного пиратства насчитывается не менее четырех. В основном это поддержание уголовных дел в отношении пиратов. Также мы занимаемся и обучением, как пользователей, так и милиции. Принимаем и привентивные меры: нередко пишем предупредительные письма в организации, только они почему-то очень часто не реагируют, а потом, после проверки руководители начинают говорить о том, что их подчиненные подвели...

Каким Вы видите будущее распространение контента в сети?

Однозначно могу сказать, что будет постоянно увеличиваться объем трафика, как легального, так и нелегального. Что касается будущего распространения пиратского контента, то это сложный вопрос. Я думаю, пиратство в Интернете будет идти в ногу с техническим прогрессом: раньше не знали, что такое торрент-трекер, сейчас торренты очень распространены. Возможно, появятся новые формы Интернет-пиратства, борьба с которыми будет представлять как технические, так и юридические сложности.

С точки зрения стратегии пиратов наверняка будут попытки сделать пользователя-пирата максимально анонимным. Интересно, что в Швеции после известного дела The Pirate Bay уже сейчас заговорили о создании специального "пиратского" провайдера, который будет предоставлять услуги владельцам пиратских сайтов и откажется предоставлять информацию о пользователях.

Что нужно делать законопослушному гражданину, если он обнаружил распространение нелегального контента?

Это, пожалуй, самый сложный вопрос: к сожалению, правоохранительные органы очень редко реагируют на обращения граждан по данному вопросу. Поэтому обращайтесь к нам, попробуем что-то сделать. Для таких обращений есть даже специальный адрес электронной почты: piracy@adobe.ru

Какое наказание ждет "пирата", в случае если его поймают сотрудники Вашей компании?

Ловят пиратов правоохранительные органы, а наказание будет назначать суд. Самый жесткий вид ответственности - уголовная. Наказание может составить до 6-ти лет лишения свободы, но это максимум. В подавляющем большинстве случаев суд ограничивается условным лишением свободы и (или) штрафом в доход государства.

Однако несколько дел, поддержанных юристами Adobe, закончилсь для пиратов реальными сроками лишения свободы. Вместе с тем, самое главное последствие при условном лишении свободы или штрафе наличие судимости, что отражается на возможностях устроиться на хорошую работу или, скажем, получить кредит.

Административная ответственность подразумевает штраф и уничтожение контрафактных экземпляров программ вместе с оборудованием, использовавшимся для работы с такими программами (для конечных пользователей это означает уничтожение компьютера). Гражданско-правовая ответственность, как правило, выражается в денежных выплатах в пользу правообладателя и расчитывается двумя способами: в размере от 10 000 до 5 000 000 рублей на усмотрение суда (обычно такой способ используется, если стоимость программ не очень большая) или в двукратном размере стоимости легальных аналогов.

Кстати, в Интернете бытует мнение о том, что правообладетели хотят раздеть пойманных нарушителей до нитки, но это не так. Например, что касается Adobe, мы специально придумали программу, в ходе которой "черные внедренцы" (люди, которые устанавливают за деньги нелегальный софт) могли бы выплачивать Корпорации лишь часть компенсации, а большу часть не оплачивать, но помогать благотворительному фонду "Подари Жизнь".

Какие самые легкие и самые строгие меры Вы уже применяли к правонарушителям?

Это зависит от того, что считать строгими и легкими мерами. Например, штраф, к которому нарушитель авторских прав приговаривается при рассмотрении уголовного дела по ч.2 ст.146 УК РФ в очень большом количестве случаев, вроде бы и не очень тяжкое наказание и обычно составляет 3 000 - 10 000 рублей, но еще год после оплаты штрафа лицо считается судимым, а после у этого лица начинаются проблемы с определением статуса: например, что написать в анкете при устройстве на работу?

Если написать, что судим, то кадровая служба может и не рассматривать вашу кандидатуру, а если написать, что не судим (а юридически после снятия и погашения судимости лицо считается несудимым), то работодатель может подумать, что его пытаются обмануть. Еще в рамках уголовных дел очень редко, но такое бывает, суды применяют такое наказание как обязательные работы.

Что касается строгих мер, то, безусловно, самая строгая мера - лишение свободы, но таких приговоров считанные единицы.

Как отличить пользователям легальный контент от пиратского?

Что касается контента в интернете, то это просто: легальное ПО Adobe можно скачать только с официального сайта компании Adobe.com.