1 октября мир уже в 30-й раз отмечает День пожилого человека. Этот праздник был установлен по решению Генеральной Ассамблеи ООН, на которой признали «стремительность старения населения мира» и «необходимость защищать права пожилых людей».

Насколько хорошо защищены права наших пожилых? Какие гарантии обеспечивает им государство и достаточно ли их? Об этом «АиФ» поговорил с главой Союза пенсионеров России, сенатором Валерием Рязанским.

«Молодым – работу, старикам – заботу»

Татьяна Богданова, «АиФ»: Валерий Владимирович, сколько человек в России могут считать 1 октября своим праздником?

Валерий Рязанский: Сейчас каждый четвёртый гражданин нашей страны находится в возрасте старше трудо­способного (см. инфографику). При этом уже к 2024 г. прогнозируемая численность пожилых людей увеличится до 40,8 млн чел. (27,6%), а к 2030 г. – до 43,7 млн. То есть через 10 лет лица старшего поколения будут составлять треть страны. Идёт процесс старения населения, что вызвано снижением рождаемости и ростом продолжительности жизни. Но в этом мы неуникальны. В большинстве стран мира такая же тенденция.

– Индексация пенсий прописана до 2024 г. А что будет дальше? Могут ли пенсионеры по-прежнему рассчитывать на рост пенсий, учитывая дефицит бюджета?

– После 2024-го пенсии будут индексироваться не реже одного раза в год. Эта норма прописана в новой редакции Конституции, поэтому сомнений тут быть не должно. Нижний предел роста – уровень инфляции предшествующего года (в ближайшие годы она прогнозируется на уровне 3–4%. – Ред.). Если позволит экономика, значит, индексация будет выше. Даже в самых тяжёлых бюджетных обстоятельствах наше государство всегда ставит в приоритет интересы людей старшего возраста. Принцип «молодым – работу, старикам – заботу» остаётся непоколебим.

– Позвольте поспорить… А как же отмена индексации работающим? На днях по этому поводу резко высказался глава ФНПР Михаил Шмаков: «Деление российских пенсионеров на первосортных и второсортных недопустимо. Отсутствие индексации пенсий работающим пенсионерам является дискриминационным и несправедливым».

– Позиция профсоюзов понятна. Но, увы, сейчас нет экономических возможностей для этого. На возврат индексации пенсий работающим пенсионерам требуется несколько сотен миллиардов рублей, которых в Пенсионном фонде точно нет. Их, конечно, можно занять в федеральном бюджете, но тогда придётся пожертвовать чем-то другим.

Когда принималось решение об отмене индексации работающим, это был некий компромисс. Всё-таки у тех, кто работает, пенсия не единственный источник существования. И как только человек прекращает трудиться, пропущенные индексации ему компенсируются, пусть и с небольшими потерями. В советской пенсионной системе вообще было ограничение – если человек работал на некоторых должностях, он не имел права на пенсию. Например, вышедший на заслуженный отдых инженер мог получать пенсию, только если переходил на рабочую ставку. Сегодня же все наши 10 млн работающих пенсионеров имеют право получать и зарплату, и пенсию.

Мы живём в страховой пенсионной системе, которая имеет свои плюсы и минусы. Она недостаточна для каждого и справедлива для всех. Это как с автострахованием – не все попадают в аварии, но платят все. Так и тут происходит пере­распределение средств. Все работающие граждане платят взносы, которые тратятся на нынешние пенсии их родителям, бабушкам и дедушкам. Это межпоколенческая структура. При этом соответствующими коэффициентами ограничивается получение больших пенсий людям с высокими зарплатами в пользу тех, кто имел низкие доходы. У нас больше 4 млн пенсионеров заработали пенсию, которая даже меньше прожиточного минимума, по­этому им государство делает доплаты из бюджета. Многим компаниям (IT, малого и среднего бизнеса и др.) сократили взносы, и эти потери тоже закрываются трансфертами. Кроме того, у нас миллионы досрочников, пенсионные льготы которым также компенсируются из бюджета.

Чем опасна ликвидация ПФР?

– Ещё один болезненный вопрос – 1200 руб. в месяц на уход за пожилыми. Почему так мало и только неработающим? Почему нельзя заплатить детям – молодым пенсионерам или работающим родственникам, которые ухаживают за стариками?

– Вроде бы всего 1200 руб. в месяц, а в целом по стране государство тратит на эту меру 43 млрд руб. Доплата к пенсии была введена по указу Ельцина, но никто не решается её отменить. И увеличивать компенсацию нельзя, потому что, сколько ни добавляй, проблему ухода за пожилыми она не решит. Это тупиковая норма, и, думаю, со временем она уйдёт. Сейчас в 24 регионах страны идёт пилотный проект по созданию системы долговременного ухода, которая с 2022 г. должна заработать по всей стране. Это более перспективно. Домой к пожилому человеку приходят соцработники, помогают ему, готовят еду и убирают. Им занимаются гериатры, его родных обучают уходу и дают необходимые средства реабилитации и гигиены. Если раньше после смерти супруга бабушка оставалась одна и не могла за собой ухаживать, её обязательно отправляли в стационар. Теперь она может оставаться дома в привычной обстановке.

– Правда ли, что за долговременный уход, как и за пенсии, скоро придётся платить соцвзносы? Говорят о дополнительных 1–2%. Но где гарантии, что дома престарелых станут лучше и их хватит на всех? Сейчас, судя по отчёту Минтруда, в очереди 3 тыс. человек.

– В будущем, когда система будет отлажена, надо серьёзно обсуждать вопрос страхования этой сферы. Риск остаться одиноким и потерять трудо­способность существует для дос­таточно большого количества людей. Поэтому, когда человек трудится и получает зарплату, можно начать откладывать немного на старость. Это тоже риск, и во многих странах его страхуют. Если возникает страховой случай, пожилой человек селится в учреждении санаторного типа с комфортным проживанием, хорошим уходом и медпомощью. У нас в стране уже стали появляться подобные дома на основе государственно-частного партнёрства. Это требование времени.

– Недавно после проверки Счётной палаты, которая выявила занижение пенсий, ошибки в перерасчётах и путаницу в базах, некоторые политики стали говорить: «Надо ликвидировать ПФР и платить пенсии из бюджета». Как вы к этому относитесь? Помнится, когда отказались от страхования безработицы, бюджетное пособие стало мизерным и для всех одинаковым. Не случится ли то же с пенсиями? – Этого нельзя допустить. Отказ от страховой системы, какой бы несовершенной она ни была, – страшное решение. Ликвидация Пенсионного фонда сразу приведёт к путанице и неразберихе. Мы уже переживали «кастрюльные шествия» пенсионеров по улицам. Я это хорошо помню. Не дай бог! У нас принято ругать ПФР. При этом вдумайтесь: у нас регулярно, с точностью до одного дня, в самые удалённые уголки страны доставляются пенсии больше 40 млн человек. Это один из факторов стабильности системы. А кому поручили оперативно и массово сделать выплаты детских пособий по 10 тыс. в связи с коронавирусом? Пенсионному фонду. Потому что у него создана мощная база персонального учёта, есть информационное взаимодействие с соцслужбами и другими ведомствами. Нарушить этот механизм можно в два счёта, а заново наладить будет непросто.