Украина стала жертвой желания Запада оторвать ее от России, считает известный немецкий политолог Александр Рар, научный директор Германо-Российского Форума

Господин Рар приехал в Москву на открытие международного курса лекций «Время России». Задача проекта - разобраться, как история начала XXI века повлияла на развитие нашей страны и международных отношений. Об этом мы и говорили.

ВСЕ БЕДЫ – ОТ «ПУССИ РАЙОТ»

- Александр, помните подготовку к празднованию 65-й годовщины окончания Второй Мировой войны в 2010 году? Тогда как из рога изобилия сыпались «европейские инициативы» - приравнять коммунизм к фашизму, а Сталина к Гитлеру и так далее. Лидеры Запада колебались, стоит ли им ехать на Парад Победы в Москву. Но в итоге поехали. Решили выруливать на путь сотрудничества с Россией…

- Прекрасно помню. Тогда экспертами всерьез обсуждались важные проекты России и Запада: совместный энергетический альянс, совместные противоракетная оборона, общее экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. Отмена виз...

- И вот май 2014-го – конфронтация вокруг Украины, санкции. Как мы дошли до жизни такой?

- Я думаю, Западу казалось, что после первой фазы правления Владимира Путина, который восстановил в стране сильную государственную власть, Россия должна опять вернуться к идеям 1990-х годов, к эпохе Ельцина, к ее либеральным ценностям. А этого не произошло. И начались конфликты: «Пусси Райот», «Болотное движение», которые Запад принял под свою защиту…

- Вы же не хотите всерьез сказать, что Запад поссорился с Россией из-за трех эксгибиционисток?

- Дело «Пусси Райот» месяцами обсуждалось западной прессой. И старательно создавался имидж России, как страны, которая все больше отходит от свободы и либерализма. Вы можете считать это бредом, но я вам пытаюсь объяснить логику Запада, из которой у него складывалось отношение к России.

БАЛТИЙСКИЙ ХВОСТ ВИЛЯЕТ ГЕРМАНСКОЙ СОБАКОЙ

- Поговорим об Украине. Я понимаю, зачем она нужна бюрократии Евросоюза, засевшей в Брюсселе: это новые бюджеты, новые штаты и при этом никакой ответственности. Но Германии-то зачем ссориться с Россией из-за этого?

- Что касается немецкой экономики, то она, конечно, теснее сотрудничает с Россией, чем с Украиной. Но Германия же одновременно и лидер внутри Европы. А это значит, что она не может позволить себе иметь свою отдельную точку зрения на события. Иначе ее объявят немедленно штрейкбрехером, который пытается за спиной поляков и прибалтов договориться с «какой-то там» Россией. Немецкие политические элиты вряд ли пойдут на такую политику.

- А кто все-таки рулит европейской политикой на Украине - Брюссель или Берлин?

- Формально, конечно, Брюссель должен за все отвечать. Но в мае грядет переизбрание Европейского парламента. За этим последует обновление исполнительных органов. И куда они двинутся – никто не знает. Будет ли Евросоюз развиваться как Соединенные Штаты Европы? Или останется, как сейчас, федерацией, если ее можно так называть? Или вообще станет чисто экономической зоной, без политики, как хотят англичане? Предвидеть сейчас сложно.

Но у ситуации есть и общий геополитический контекст. Я думаю, вся Европа не заинтересована, чтобы Украина полностью ушла к России. Тут проявляется генетический страх Европы перед созданием новой Русской империи.

КАЖДОМУ СВОЕ

- Но и в России есть свои претензии к Западу — он часто неадекватен, исполнен русофобии, слова не держит...

- Я понимаю, почему в России есть это растущее недоверие. Запад часто отвергал то, что предлагал ему Путин. Но и на Западе ситуация зеркальная. Есть силы, которые всегда говорили, что Россия это враг и что из НАТО, из Евросоюза нужно построить инструмент новой «холодной войны». Но это пугает очень многих людей. А в Германии общественное мнение такое, что нельзя ругаться с Россией, мы вместе отвечаем за безопасность в Европе. Невозможно построить Европу без России или против России. Мы должны договориться, другой альтернативы нет.

Сложно найти общую линию относительно России на Западе, очень сложно. Это наша проблема, даже не российская.

- В чем вы видите решение украинского кризиса?

- По-видимому, Украина нуждается во внешних силах, которые смогут ее стабилизировать. Сама она уже на это не способна, к сожалению. Да, сферы влияния там есть, и нужно это признать. Есть влияние США и Европы на запад и центр Украины. И русское влияние на Восток и Юг. Я думаю, что затяжной кризис на Украине все же можно решить. Нужно просто согласиться всем на компромисс. Он может выглядеть так: Украина согласится на преобразование централизованного государства в федеративное устройство, где отдельные регионы будут иметь свои собственные экономические и культурные отношения с Россией или с Западом. Это смягчит ситуацию во многом.

- Через год 70-летие Победы. Приедут ли западные лидеры на юбилейные торжества в Москву?

- Я считаю, что если ситуация вокруг Украины успокоится сейчас, и если в торжествах будет меньше демонстрации военной силы, то могут и приехать.

СКАЗАНО

«Референдум на востоке помешает Украине вступить в НАТО»

Таково мнение Грегора Гизи, председателя фракции Левой партии Германии в бундестаге.

Гизи находится в Москве с парламентским визитом. Он известен резкой критикой политики своего правительства и Запада в целом на Украине, выход из кризиса видит в «федерализации или даже конфедерализаци» этой страны. Является последовательным противником расширения НАТО на восток.

Вот что он сказал «КП» об итогах состоявшегося в воскресенье референдума в Донецкой и Луганской областях относительно статуса региона:

- Чтобы ответить на вопрос, насколько свободным и справедливым было волеизъявление, мне нужно было бы быть там. Но как бы вы не смотрели на этот опрос юридически, с политической точки зрения это очень значительное событие.

Конечно, наше правительство не признает его результатов. Но впечатление на него они, бесспорно, произведут. И кроме того, это создаст дополнительные проблемы для принятия Украины в НАТО. Туда не берут государства, имеющие территориальные проблемы, тем более, с собственным населением.

- Медиа в ФРГ в основном крайне критически относятся к позиции России в украинском конфликте. А общественность?

- Не только пресса, но и все другие политические партии кроме нашей рассматривают позицию России критически. Мы подходим дифференцированно, критикуем обе стороны и подчеркиваем, что Запад несет свою долю вины за сложившуюся ситуацию. И даже очень большую. У населения Германии взгляд на это также гораздо более неоднозначный, чем у прессы и политиков. Нашу позицию разделяют многие.