Популярные группы

Какими должны быть отношения между собакой и человеком, и влияет ли страна проживания на них? Как выбрать собаку? А если вы решили взять собаку из приюта? Полезны или опасны спортивные состязания и выставки? На эти и многие другие вопросы в интервью ЗооАтласу ответила зоопсихолог, тренер собак и автор книг по новой кинологии Ольга Кажарская.

— Ольга, вы как тренер собак и зоопсихолог консультируете людей и в России, и в Австрии. Проблемы у собак одинаковые, или все же есть какие-то интересные или печальные отличия?

— Проблемы поведения везде одинаковые. Интересно, что везде их можно разделить на два вида: на проблемы, связанные с естественным стилем коммуникации людей и собак, и на проблемы, связанные с влиянием искусственно созданной формой деятельности людей — кинологией.

Я долго сравнивала владельцев собак разных стран и сделала вывод: в отношении к животным все люди везде одинаковые — неважно, к какой культуре они относятся. Потому что для общения с собакой важно только то, что человек чувствует в отношении собаки, то есть эмоциональное состояние человека, его способность к эмпатии. Для любого социального животного самое важное — это хороший, теплый социальный контакт и возможность жить интересно и радостно. Когда эти два условия соблюдаются, психика собаки остается здоровой. Если же человек относится к собаке, как к инструменту, то собака обязательно будет страдать. У жестоких людей, кроме того, собаки всегда сильно травмированы. В связи с этими типами общения у собак формируются проблемы поведения. Любящий хозяин может, например, делать ошибки по незнанию или в силу своего характера — но эти ошибки чаще всего легко исправить. А если хозяин жестокий или просто использует собак для своих целей, у собак появляются типичные виды поведения — гиперактивность или, наоборот, подавленность, неуверенность в себе, агрессивные реакции в самых, казалось бы, безобидных ситуациях; такие собаки плохо приспосабливаются к меняющимся условиям жизни.

Распространение кинологии вносит в отношения людей и собак свои коррективы. В странах, где кинология как род занятий распространена мало, люди, как правило, не дергают собак за поводки, не думают о «проблемах доминирования» и не учат собак командам послушания. Они относятся к собакам так, как свойственно людям со всеми их достоинствами и недостатками. В странах, где распространены устаревшие школы для собак, хозяева реагируют менее естественно. Они не только дергают за поводки, но и прижимают собак к земле и даже подвешивают на поводке за «нарушения». Во время встречи собак на улице хозяева ведут себя так, как им бы от природы и в голову не пришло: грозно приказывают собаке сидеть или одергивают ее от другой собаки. Подзыв, да и, вообще, все общение у них становится сухим, казенным. В таких местах много собак в строгих ошейниках, удавках, хальти и даже электроошейниках. Это можно назвать настоящим театром абсурда. Соответственно такому обращению, у собак формируются типичные проблемы поведения — во всех странах одинаковые.

— Много лет назад вы взяли собаку из московского приюта и привезли ее к себе домой в Вену. Тогда у вас еще не было такого опыта, как сейчас, вы только начали свой путь тренера Новой кинологии, основанный на гуманной коммуникации с собаками. Оценивая себя тогда с позиции «сейчас», какие вы допускали ошибки со своей Чарой, и как бы вели себя сегодня, если бы в вашем доме снова появилась собака из приюта?

— Каких-то серьезных ошибок в отношениях с Чарой я не сделала. Мне повезло с характером: я всегда поступала так, как подсказывали мне мои чувства. Поэтому ни одна моя собака, включая Чару, не знакома ни с какими «чудесами» традиционной кинологии типа «собака не должна…" или «собака должна…». Мы всегда жили радостно и свободно — что хотели, то и делали. Хотя наша жизнь могла бы быть несколько лучше. Например, когда я взяла Чару, я купила ей настоящее мясо. Но Чара стояла перед миской, полной этой вкуснятины, прижимала уши, отворачивалась. Тогда я решила, что моя собака не любит мясо (так как все вокруг кормили собак сухим кормом), и купила ей сухой корм. Так я кормила ее, пока до меня не дошло, что не любить натуральный продукт собака не может — просто в своей жизни она не ела ничего, кроме сухого корма, и до смерти боялась пробовать что-то новое. Второй момент: я не сразу поняла, что у Чары больная шея. Поэтому чуть ли не силой заставляла ее надевать ошейник, пока не осознала, что шлейка подходит собакам гораздо лучше. Чара с удовольствием переоделась! Только недавно мы выявили, что у Чары хронические боли в шее — последствие жизни у предыдущих хозяев.

Далее: мне потребовалось много лет, чтобы догадаться купить собаке мягкую, уютную кроватку с бортиками — тогда Чара спала бы более спокойно и не должна была бы лазить зимой на диван. Я не сразу поняла, что Чара не любит шумных собачьих потасовок. Когда вокруг нее собак становилось слишком много, она нервничала и даже убегала от меня. В остальном у нас все было хорошо. Я знала, что моя собака пережила что-то страшное и от этого стала такой забитой. Знала также, что она становится собой только, если я выпускала ее на свободу — в лес, в поле, туда, где она может увлечься запахами животных, купаться в реке, носиться, радуясь жизни. Поэтому я баловала Чару в самом настоящем смысле этого слова. Я даже приглашаю ее посидеть с нами у стола и кидаю куски ей в кровать! Я ничуть не жалею об этом — если собака подавлена, у нее должна быть возможность получать приятные эмоции и таким образом создать эмоциональное равновесие.

— Если человек решил взять собаку из приюта, как ее выбрать? Ведь наверняка есть какие-то проблемы в поведении животного со сложной судьбой, с которыми невозможно будет справиться без помощи специалиста — тренера, зоопсихолога… На что обратить внимание? К чему быть готовым?

— У меня всегда один принцип выбора собаки: я выбираю ту собаку, которую я люблю. Настоящая любовь чувствуется с первого взгляда. Для собак это правило точно так же применимо, как и для людей — тем более, что у собак очень выразительные глаза. Уже небольшой контакт в приюте показывает, нужны мы друг другу или нет. Если подходить к выбору собаки формально, то можно сделать ошибку. Просто потому, что любая собака требует много вложений сил и времени — и, если мы ее не любим, нас просто не хватит.

Но, тем не менее, есть несколько правил, которые надо соблюдать, выбирая собаку — неважно, спасаем мы ее или берем щенка. Во-первых, нельзя брать собаку, которая значительно сильнее и активнее вас. Например, я бы никогда не взяла бордер колли или фокстерьера — просто потому, что они для меня слишком активные. Нельзя брать собаку, которая мыслит иначе, чем вы сами. Например, мне не подходит какой-нибудь ребячливый мальтезе или собачка крошечной породы — я не люблю нянчиться. Мне больше подходят самостоятельные собаки так называемых «примитивных» пород или их помеси: с такими собаками я могу общаться, как со взрослым. Я люблю собак среднего размера, потому что этот размер более естественный.

В-третьих, нужно помнить, что собаки, принадлежащие той или иной породе, естественно, имеют свои особенности, например, сильный охотничий или территориальный инстинкт. Для адаптации таких собак недостаточно доброго сердца — важно иметь определенные знания о породе и навыки обращения с ярко выраженными инстинктами. Кроме того, такой собаке надо предоставить необходимые условия жизни. Например, я знаю один случай, когда девушка взяла из приюта пастушью охранную собаку в свою городскую квартиру. Мало того, что девушка физически была не способна удержать собаку на поводке в городе, она не смогла дать собаке чувство защищенности. Поэтому собака, например, шла по шумной улице поперек дороги, заслоняя собой «беззащитную» хозяйку. Чуткий, но уверенный в себе человек был бы для такой собаки более подходящим хозяином. А вместо города ей бы подошла спокойная сельская местность. Сейчас многие люди в Европе спасают борзых (например, гальго, поденго), отстраненных от бегов в Испании, Италии и других странах. Нередко у этих собак начинает проявляться охотничий инстинкт, приводя к соответствующим проблемам.

Далее, если вы берете собаку, надо поинтересоваться, чему ее обучали. В современном мире собак нередко «дрессируют» таким образом, что они становятся непредсказуемыми и от этого опасными. Например, собаки, прошедшие курс ИПО, нередко опасны (IPO — испытания служебных собак, утвержденные FCI и включающие в себя следовую работу, послушание и защитную службы — прим. ЗооАтласа). Поэтому в некоторых странах, например, в Австрии, запрещают обучать ИПО собак, живущих в семьях. Осторожным нужно быть с любой собакой, которая слишком сильно напугана или провела свою жизнь в обедненной среде. Люди, которые адаптируют таких собак, должны очень хорошо следить за сигналами примирения собак и симптомами стресса. Они должны очень чутко и осторожно ресоциализировать и обучать таких собак.

Все остальные проблемы брошенных собак чаще всего решаются довольно просто. Ведь большинство собак теряет дом только потому, что становятся ненужными или из-за каких-то мелких проблем поведения.

Всегда надо помнить: восстановление происходит прежде всего в кругу семьи. Но, к сожалению, мало кто вспоминает об этом. Мало кто знает о сигналах примирения и симптомах стресса. Пока еще распространены методы ресоциализации путем «дрессировки» и «коррекции поведения» — это сравнимо с тем, как в старину старались лечить некоторые болезни, избивая больных. Поэтому у многих сложилось впечатление, что у собак из приютов могут быть какие-то ужасные проблемы, с которыми неизвестно что делать. Я написала об этом брошюру, где вся информация и советы по ресоциализации изложены более подробно.

— Ольга, вы работаете с разными породами собак. Какие породы собак вы бы выделили, как наиболее «простые» для дома и семьи, возможно, у этих собак крепче психика, они легче воспитываются, корректируются и т. д., а какие породы вы бы советовали заводить только профессионалам или людям с соответствующей физической и отчасти кинологической подготовкой?

— Наверно, вы ожидаете от меня ответ в виде перечня пород. Но у меня его нет: потому что любая собака по-своему простая или сложная в обращении — в зависимости от того, в каких условиях она живет и насколько ее сможет понять хозяин.

Подумайте сами: все животные, в том числе собаки, имеют одинаковую нервную систему и обучаются, согласно одним и тем же законам обучения. Стресс у собак (и, соответственно, проблемы поведения) выражаются у всех одинаково. Все собаки, к какой породе бы они не относились, должны получить две самые главные вещи: хорошую, любящую семью и возможность интересно жить. Эти два условия составляют основу психического здоровья любого социального существа. Их еще называют резалиенс. Далее, нужно помнить, что любая собака — это уникальная смесь инстинктов — охотничьего, территориального, социального. Хозяин должен понимать, что такое собака как вид животного и как обращаться с инстинктами данной конкретной собаки. Тогда все просто.

Например, я знаю очень счастливую старушку, у которой живет три кавказских овчарки — три собаки, которые считаются «сложными». В немецком приюте для пастушьих охранных собак в Германии Dog inform живет более 40 собак самых разных пастушьих охранных пород. Эти собаки были спасены из разных стран. Все они прекрасно социализированы и выполняют трюки. Кто-то считает чехословацких волчаков трудными, но именно на них разработали, пожалуй, самую сложную методику тренировки — методику имитации человеческих действий. Я считаю, что моя помесь хаски Чара, а также ее предшественник, лайка Дайна, очень неприхотливы, и общение с ними доставляет мне массу радости, хотя эти собаки хронически убегают на прогулках и носятся по лесу по несколько часов вне моего поля зрения, пока сами не вернутся домой. У меня жил также озорной хаванезер Тим. Прежние хозяева отказались от Тима только потому, что он вообще требовал от них внимания! Эта, казалось бы, простая в обращении собака страдала от проблем с кишечником: бывшие хозяева не предоставляли Тиму достаточно движений и выгула, от чего она была буквально забита калом. Люди, которые соблюдают правила вежливости с собакой, налаживают хорошие отношения с любым животным, даже с диким.

Так что людям, которые не хотят вникать в тему, что такое собака, и вместо этого заводят собаку по инструкции типа «возьму эту породу, потому что она простая в обращении», лучше завести плюшевую игрушку.

— Вы не сторонник породных выставок. Какая альтернатива выставкам пород тогда может быть? Ведь такие мероприятия — это сейчас единственная возможность посмотреть лучших производителей в породе, выбрать тех, кто подходит для определенной линии разведения, встретиться с коллегами из других стран. Я не имею ввиду «разведенцев», чья цель — только заработать деньги и даже за счет здоровья животных, а говорю о хороших заводчиках-профессионалах, которые стремятся сохранить породы, сделать представителей этих пород крепкими и здоровыми, ведь многие породы действительно стали достоянием стран, их гордостью.

— Я не являюсь противником выставок. Я являюсь противником того, что из этой идеи сделали большинство заводчиков. Изначально, в середине 19 века, это был совершенно нормальный вид человеческой деятельности. Сейчас его превратили в нечто уродливое. На эту тему компания BBC сняла фильм «Pedigree dogs exposed».

От себя могу только добавить, что абсурд, происходящий в системе разведения, уже привел к тому, что начали образовываться альтернативные клубы. Например, пару лет назад в Германии некоторые заводчики евразиатов вышли из состава головной организации VDH и организовали свой клуб. Их выставки проходят в спокойной, радостной обстановке. Никаких ринговок, особых стоек, шоу-груминга и прочих «выставочных прибамбасов» они не используют. Собак осматривают в естественной обстановке общения. Точно так же как это делают и всегда делали серьезные заводчики рабочих собак по всему миру. Их сводят не путем изнасилования, а согласно их собственным предпочтениям. Проблема только в том, что о них слышно не так много, как о больших коммерческих выставках.

— Сегодня очень популярен спорт с собаками. Как вы к этому относитесь? Я, например, вижу с каким удовольствием собаки играют во фрисби и, как у обывателя, у меня не возникло бы мысли, что это плохо…

— С соревнованиями та же история: проблема не в том, что человек и собака занимаются спортом, а в том, как они это делают. Занятия спортом были задуманы как совместное творчество собаки и человека. Но постепенно они превратились в очередной вид коммерческой деятельности — с собакой в качестве инструмента. Большинство спортивных собак, как известно, в результате своей спортивной деятельности заболевают физически и психически.

Конечно, многие люди занимаются с собакой подвижными видами спорта ради развлечения. Например, многие любят на прогулке побросать фрисби, мяч или палку. Однако почти никто не думает о том, что такие игры быстро приводят собаку в состояние стресса. У собак с сильным охотничьим инстинктом этот стресс выражается в своего рода «адреналиновой зависимости», когда собаке все время хочется новых активных занятий. Со временем это приводит к проблемам поведения — гиперактивности, погоне за велосипедами, деструктивному поведению дома, лаю и т. д. К сожалению, признаки стресса нередко путают с высокой мотивацией — и нагружают собаку еще больше.

Помимо всего этого, люди не замечают, что во время игры собаке приходится делать очень резкие движения, в прыжке за тарелкой у нее нередко перекручивается все тело, во время падения на ее скелет должен выдерживать сильный удар. Все это со временем может привести к проблемам со скелетом. Поэтому мы не рекомендуем увлекаться такими играми, а тем более доводить их до азартного состояния.

Однако приятно отметить, что новая кинология входит и в спортивную среду. Появляется все больше хозяев, которые думают не только о своем развлечении, но и о здоровье своей собаки: если ты любишь свою собаку, ты не будешь подвергать ее риску. Многие люди отказываются от продолжительных игр в мяч, фрисби и палку — они понимают, что такие игры могут иметь побочные эффекты. С другой стороны, мы все чаще открываем для себя пользу, к которой может привести правильное занятие спортом. Например, если традиционное аджилити ведет к перенапряжению опорно-двигательного аппарата и хроническому стрессу, то наше медленное аджилити, слоу аджилити, а также его «родственник» — натуральный аджилити, наоборот, способствует улучшению способности концентрироваться и владеть своим телом; физиотерапевты прописывают его для укрепления определенных групп мышц и отработки чувства равновесия. Поиск тоже можно назвать спортом. Но поиск можно организовать как одну из форм издевательства (с наказаниями, неясно поставленными задачами и перегрузками), а можно превратить в удовольствие (постепенно развить естественную способность собаки к поиску и делать его все более увлекательным). Появляются новые виды спорта. Например, вместо того, чтобы мучить живых овец, пастушьим собакам предоставляется возможность гонять большие цветные мячи — этот спорт называется трейбболом. Если заниматься умеренно, не перегружая собаку, можно получать большое удовольствие.

— А если это направление, характерное для конкретной породы, например, соревнования на санях для хаски и лаек, или поисково-спасательные соревнования для овчарок?

— У собак определенных пород действительно есть задатки к тому или иному виду деятельности. Важно только помнить, что несмотря на это, далеко не любая хаски любит бегать, далеко не любой овчарке захочется быть спасателем и т. д. Мы все время забываем, что каждая собака — это, прежде всего, индивидуум. У каждой свой характер, свои предпочтения, свое состояние здоровья и своя энергичность. Большую роль играет воспитание и отношения с хозяином. Например, если хозяин жестко обращается с собакой, она будет избегать работать с ним бок о бок. К тому же важно постоянно помнить, что собака — это живой организм. Поэтому ее состояние все время меняется — и соответственно меняется мотивация собаки к занятиям какой-то деятельностью. Большинство людей, наверно, наоборот считает, что, покупая собаку определенной породы, они уже заранее покупают инструмент для какой-то деятельности — подобно тому, как они покупают молоток или вилку. И, когда этот «инструмент» оказывается непригодным к работе, его просто выбраковывают. В разговоре с хозяевами я заметила, что многие не задают себе вопрос: «Почему собака не хочет работать? Как заинтересовать собаку работой?» Вместо этого они спрашивают: «Как заставить собаку работать?» С точки зрения новой кинологии, мы рассматриваем любую совместную работу собаки и человека как приятное дополнение к нашей жизни, но не как обязаловку.

— Интересное направление — фристайл (танцы с собаками), где как раз очень важен контакт с собакой, уважение и хорошее взаимопонимание между человеком и собакой, иначе ничего не получится. Как вы оцениваете это развлечение как зоопсихолог? Я знаю нескольких собак, которые получают огромное удовольствие от таких занятий.

— Если собака с удовольствием работает — почему бы и нет. Хороший фристайл, где собака и хозяин выступают раскованно и пластично, означает, что у тренера и собаки отличный контакт и что тренер очень хорошо понимает психологию обучения собаки: грамотно мотивирует собаку, не допускает перегрузок, умеет формировать поведение оптимальным образом. Это можно назвать высшим пилотажем в тренировке.

— Ольга, вообще, если не касаться темы соревнований, какие игры с собаками вы бы посоветовали?

— Развивающие. Игры, где собака концентрируется, учится преодолевать препятствия, решать задачи, тренирует свое тело. Это всегда спокойные и умные игры. Развивающей игрой можно назвать интересную прогулку в новом месте, где у собаки есть время спокойно обнюхать следы или познакомиться с новыми предметами. Можно заниматься поиском. К развивающим играм можно до определенной степени отнести тренировку навыков послушания. Умение выполнять простые команды может помочь организовать повседневную жизнь хозяина и собаки. При этом надо всегда помнить, что занятия не должны превращать собаку в послушного болванчика: слишком частые занятия послушанием, когда собака десятки раз должна выполнить какую-то команду кряду, делают ее пассивной, а состояние пассивности противоположно состоянию развитости. Поэтому мы учим послушание между делом. Основное воспитание и обучение собаки происходит с помощью развивающих, интересных занятий.

— Во время игры с собакой на что надо обращать внимание, чтобы игра приносила позитивные эмоции и собаке, и хозяину?

— Во-первых, чем бы вы ни занимались с собакой, вы оба должны быть в хорошем настроении. Если хоть один из вас не хочет играть, надо прекратить игру. По сигналам примирения и симптомам стресса собаки можно понять, что игра окончена. Устав от игры, некоторые собаки удаляются, прячутся, идут пить или начинают заниматься чем-то другим. Другие собаки, наоборот, становятся очень активными — рычат, лают, набрасываются на игрушки, кусают руки и т. д. Многие хозяева считают, что такая заведенная собака особенно мотивирована. Но на деле она просто переутомилась, и, если продолжать игру в таком возбужденном стиле, со временем игра станет для нее источником стресса. Так что, играя с собакой, следите за тем, чтобы она оставалась в нормальном радостном настроении.

— Иногда в редакцию нашего сайта приходят письма с вопросами, в частности о том, как подружить уже взрослых животных. Например, в семье живет уже немолодой пес и появился кот, которого подобрали на улице. Собака восприняла это «явление» негативно и теперь периодически высказывает свое отношение к этому, гадя на кровать хозяину-мужчине. Как быть в этой ситуации?

— Обратите внимание, что высказывание «Собака восприняла это „явление“ негативно и теперь периодически высказывает свое отношение к этому, гадя на кровать хозяину-мужчине», — это одна из форм интерпретации ситуации, которая окончательно запутывает ее выяснение. Когда собака «гадит» на кровать, можно уверенно сказать, что у нее сильнейший стресс и что возможно, с ней было что-то не то еще до появления кошки. Чтобы более точно ответить на вопрос, нужно расследовать ситуацию более детально.

Обычно, когда в доме появляется новое животное, все члены семьи попадают в новую социальную ситуацию. Следовательно, некоторое время вся семья живет в состоянии стресса — пока все успокоятся и приживутся вместе. Но чтобы это случилось, нужно, чтобы люди позаботились о том, чтобы каждый член семьи имел свой уютный уголок, где бы он чувствовал себя защищено. Миски и лежанки должны стоять подальше друг от друга, но в защищенном месте. Нужно избегать возникновения конкуренции между животными. Нужно также показать каждому, что он любимый член семьи. Никаких криков и наказаний! — все делается спокойно и расслабленно. Конфликтные ситуации решаются с помощью использования сигналов примирения. То есть если собака или кот демонстрируют сигналы примирения, нужно срочно ставить между ними барьер (сигнал примирения «разделение») или увеличивать расстояние. Когда мы взяли нового Кота, я регулярно разделяла его и собаку: становилась между ними сама или ставила руку. Когда собака открыла для себя, что можно беспрепятственно угощаться из кошачьей миски, Кот расстраивался — и я поставила миску на возвышение, куда собака не может добраться. Все это я проделывала молча и спокойно. Через пару недель обстановка стала более расслабленной, и животные смогли спокойно находиться рядом, не затевая ссор. Через год обстановка в семье снова стала стабильной.

— Шесть лет назад ваше издательство «Догфренд Паблишерс» привезло в Россию новую кинологию. В первые годы сторонников этого направления было крайне мало, вы постоянно сталкивались с критикой и непониманием со стороны «классических кинологов». Как изменилась ситуация за эти годы?

— С новой кинологией я пережила ту же ситуацию, что и с попыткой начать зоозащитное движение. Примерно до 2002 года меня тоже гоняли с форумов и присылали мне письма, полные недоумения и даже злобы. Но все постепенно становится на свои места. Когда уровень понимания людей растет, они начинают активно отказываться от любой формы насилия. Сейчас на русском языке можно найти десятки книг, рассказывающих о том же, о чем говорится в новой кинологии — о преимуществах безнасильственной коммуникации, о психологии поведения, о необходимости обучения положительным подкреплением. Механический подход в биологии, педагогике, медицине и других областях деятельности, связанных с живым, признан кардинально неверным. Жестокие методы, которые раньше составляли основу дрессировки, сейчас все больше воспринимаются как отражение психических проблем тех, кто их использует. В таких условиях мы уже перестали быть «белыми воронами» — мы превратились просто в издательство со своей специальной функцией — распространением знаний о собаках, необходимых каждому думающему владельцу. Поэтому интерес к новой кинологии растет.

— Как стать тренером новой кинологии?

— Я глубоко убеждена, что тренером в новой кинологии не становятся, а рождаются. Профессиональная тренировка собак на уровне коммуникации — это дар. В России нам удалось найти людей, обладающих таким естественным талантом. Мы помогли им углубить свои знания до профессионального уровня. Список таких людей стоит у нас на сайте www.dogfriend.org в разделе «Коммьюнити».

Мы работаем также над созданием своего курса тренеров. В Западной Европе подобные курсы уже есть. Например, школа Animal learn или школа CumCanis.

— Планируете ли вы проводить в 2015 году обучающие курсы и тренинги в России?

— Хотелось бы провести день открытых дверей, где все желающие смогли бы познакомиться с новой кинологией и задать свои вопросы.

Беседовала Светлана Бибик, ZooAtlas.ru