Бухгалтерский форум

беспроцентный заем - подотчетные суммы

Я являюсь в компании и директором, и глБухом, и одним из двух учредителей. Неужели беспроцентный заем компанией у меня для моего ООО тоже будет являться "прибылью" (с ненадобности платить проценты) ? Тут мне кинули идею, что "перетекание денег из правого кармана в левый глупо" , и можно прибылью не считать. У кого какие мнения? Кто нибудь уже имел проблемы с такой т.с. "прибылью" ? Pahan pahan@exp-com.ru

Ответ от Олег Фельдман vesta@online.debryansk.ru

Если Вы являетесь учредителем и сотрудником предприятия, то Вы и предприятие, помимо всего прочего, еще и взаимозависимые лица. Это только усложнит дело. А вообще-то, в чем вопрос? Налоговая нашла очередную гадость? Да здравствует налоговая! Отныне в любых договорах беспроцентного займа вставляется следующий пунктик:

"Стоимость услуги по предоставлению займа составляет 1 рубль. ЗАЕМЩИК оплачивает ЗАЙМОДАВЦУ стоимость услуги в момент получения займа." Таким образом, стороны определяют стоимость услуги, и тем самым навсегда прекращают споры о том, являются ли несуществующие проценты безвозмездно полученной услугой. Сторона, получающая заем, может вообще ни о чем не беспокоиться, хотя для перестраховки не стоит брать займов у взаимозависимых лиц и изменять стоимость услуги более чем на 20% в течение непродолжительного периода времени. Сторона же, передающая заем, ежели она реально существует, должна аналогичным образом перестраховываться в обязательном порядке. Ну и поскольку физическое лицо (не предприниматель), как я понимаю, не может оказывать платных услуг без лицензии, то и не нужно брать займов у физических лиц. Берите у юридических. С уважением, Олег.

Директор снял со счета наличку, приобрел векселя СБ РФ, оплатил товар, который потом реализовал. Все налоги предприятие оплатило. Налоговая полиция требует уплаты подоходного налога по совокупности с ЗП директора и отражение доходов в декларации за 2001 г. Что-то я не понимаю, хотя векселя директор приобретал как физ.лицо, а за товар расплачивался от имени предприятия. Прошу Вас мне помочь. Игорь siu@mail.ru

Ответ от Евгении:

Вам нужно было оформить простой подотчет на директора для приобретения товара, он снял деньги в подотчет, приобрел товар и отчитался за него. Какой подоходный налог? Он же не получал дохода! Они придумают еще и ЕСН с дохода заплатить!!! По-моему не правомерно и можно обжаловать действия полиции в суде! Только нужно подумать и сделать все грамотно.

Добрый день! Помогите, пожалуйста, я запуталась. Если мы берем ссуду у юридического лица без процентов, то: с этой суммы НДС мы не начисляем (?); должны ли мы увеличивать налогооблагаемую прибыль на сумму процентов за пользование данной ссудой по курсу Центрального банка? С уважением, Ольга. edegni@tula.net

Ответ от Виктора Пугачева finance@krim.kgn.ru

Во втором пункте статьи 248 НК РФ (Порядок определения доходов. Классификация доходов) сказано следующее. Для целей настоящей главы (глава 25 Налог на прибыль организаций - ВП) имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).

Если этот пункт перевести на русский язык и в переводе использовать термины применительно к предмету нашего обсуждения, а так же сделать допущение о том, что предоставление денежных средств по договору займа есть "финансовая услуга" (я так не считаю), то получится следующее: Для целей настоящей главы финансовые услуги считаются полученными безвозмездно, если получение этих финансовых услуг не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (денежные средства это имущество) передающему лицу.

Думаю, ни кто не станет отрицать того, что заемщик в оговоренные сроки обязан вернуть (передать) передающему лицу полученные денежные средства.

Исходя из изложенного возникает вопрос - передача денежных средств по договору займа с нулевой процентной ставкой является безвозмездно полученной услугой? Я бы на такой вопрос ответил - нет.

Есть еще один довод в пользу предлагаемой версии.

При определении величины доходов от безвозмездно полученных услуг (ст. 250) следует руководствоваться рыночными ценами в порядке указанном в ст. 40, при этом рыночные цены не могут быть ниже затрат по оказанным "финансовым услугам". Разберемся с рыночными ценами. ГК РФ предполагает возможность заключения договоров займа как с выплатой процентов, так и без выплаты процентов. Поэтому при определении рыночной цены "финансовой услуги" следует разделять договоры займа на платные (с начисление процентов) и на бесплатные (без начисления процентов). Нельзя для определения рыночной цены бесплатного договора использовать рыночные цены платных договоров, т.к. эти "услуги" не идентичны.

НК не дает определения идентичной услуги, там приводится только определение идентичного товара. Идентичными признаются товары, имеющие одинаковые характерные для них основные признаки. Если перенести это определение на услуги, то идентичными услугами будут те, которые имеют одинаковые характерные признаки. Платность (бесплатность) это один из характерных признаков договора займа. Следовательно, платный и бесплатный договоры займа не идентичны из-за различий в характерных признаках, в т.ч. оплате (не оплате) за оказанную услугу.

Теперь перейдем к затратам. Думаю, будет трудно указать прямые затраты на передачу денежных средств по договору займа. Поэтому эти затраты можно приравнять к нулю.

Опираясь на приведенные рассуждения можно сделать вывод о том, что рыночная цена бесплатного договора займа равна нулю. Следовательно, доход от безвозмездно полученной "финансовой услуги" - бесплатного договора займа, отсутствует.

* * *

Вне зависимости от кого ЮЛ получает заем (платный) выгоды у заемщика не возникает. Если ЮЛ и займодавец зависимые лица, то налоговая получает право на контроль цены сделки, т.е. контроль величины платы (процентов) по договору займа. В этом случае упущенную выгоду для целей исчисления налога на доходы ФЛ может получить займодавец (если цена займа окажется меньше рыночной) или у ЮЛ не примут для целей исчисления налога на прибыль часть уплаченных процентов по займу (если цена займа окажется больше рыночной)

Вопрос такой: насколько я знаю, без % заем от учредителя мы имеем право брать, а вот по поводу без % займа с юр. лицом. Насколько правомерно заключение такого договора. СПАСИБО, Ирина irina_k@rogova.ru

Ответ от автора рассылки:

Заключение договора правомерно. Однако, необходимо явно указать, что займодавец не имеет права на получение с заемщика процентов на сумму займа.

ГК РФ - статья 809. Проценты по договору займа

1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:

договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;

по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.

Здравствуйте, Олег. Будьте любезны ответьте на "бородатый" вопрос. Имею ли право ставить к возмещению НДС по купленному подотчетным лицом товару(имеется сч/ф, приходный кассовый ордер, где указана фирма в лице под. лица) , если подотчетному лицу из кассы не оплачено ? Интересно, что мой инспектор говорит, что это возможно (получается чудный способ не платить НДС, во что не верится), хотя другой бухгалтер говорит что нельзя. Кто прав ? Не заставят ли меня платить пеню.... Александр Rahman@aaanet.ru

Ответ от автора рассылки:

Согласно пункту 2 статьи 171 НК РФ вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) ...

То есть, для получения права на налоговый вычет, налогоплательщик, среди прочего, должен фактически оплатить счет-фактуру поставщика.

МФ РФ в своем письме от 30.11.98 N 04-03-05 настаивает на следующей позиции - если авансовый отчет подотчетному лицу не оплачен, значит предприятие, т.е. налогоплательщик, оплату фактически не произвело. 

По моему мнению, подотчетное лицо произвело оплату не от своего имени, а от имени своего предприятия, действуя по доверенности. То есть оплату произвело предприятие, в лице своего представителя.

Однако, дабы избежать подобных разногласий, я рекомендую с подотчетным лицом рассчитаться. То есть оформите договор займа с кем-либо, оприходуйте заем в кассу и выдайте полученные деньги в подотчет в счет погашения задолженности по подотчетным суммам.

Где-то я об этом писал намедни.  

Здравствуйте, господа бухгалтеры! У меня есть вопросы. ООО Намеривается получить денежные средства от физ. лица по договору беспроцентного займа в размере 31 000 руб. для покупки компьютера за наличный расчет через подотчетное лицо. Вопросы:
1) Имеет ли лимит сумма беспроцентного займа по договору между предприятием и физ. лицом?
2) Нужно ли денежные средства относить в банк на р/счет, для того чтобы тут же их снять в кассу для передачи под отчет?
3) Имеет ли ограничение сумма денежных средств для выдачи подотчетному лицу для приобретения материальных ценностей за наличный расчет? 
Буду благодарна за любую информацию. С уважением, Навласта. Станислав Старосельцев navlasta@mail.ru

Ответ от Виктора Пугачева finance@krim.kgn.ru

1. Лимита нет.
2. Деньги вносить в банк нет необходимости. Обратите внимание на лимит кассы.
3. Ограничений нет. Следует учитывать ограничение на расчет налом по одной сделке (60000 рублей) 

Ответ от Игоря Нестерова inesterov@videosrv.com.ru

Как считает налоговая инспекция предоставление займа является платной услугой, а получение беспроцентного займа, соответственно безвозмездно полученная услуга и в соответствии с главой 25 НК РФ подлежит обложению налогом на прибыль, а расчет налога производится исходя из ставки рефинансирования ЦБ. Т.е. предположим Вы получили заем в размере 100 000 руб. на один год. Ставка рефинансирования 23% годовых, значит Вы должны были бы заплатить 23 000 руб. за пользование заемными средствами, но не заплатили, так как заем беспроцентный. Вот именно  сумма неуплаченных процентов и является налогооблагаемым внереализационным доходом и с нее нужно считать налог на прибыль , т.е. 23000*0,24= 5520 руб. именно такова сумма налога на прибыль. Данная позиция была озвучена представителем МНС РФ г-жой Лапиной на семинаре 10.06.02г., который проводился в г. Москве. Мне данная позиция представляется очень спорной, особенно если заем получен от физ. лица, но мнение такое имеется, так что Вам решать.

Задавайте вопросы:

• На форумах по адресу http://olegivanov.narod.ru/ или по адресу http://vernoe.saldo.ru/

• На бесплатной почтовой конференции buh-ru@yahoogroups.com = для этого необходимо предварительно на нее подписаться = отправьте по адресу buh-ru-subscribe@YahooGroups.com пустое письмо, дождитесь запроса на английском языке и отправьте его обратно, нажав на кнопку 'ответить'.

• Вы можете задать вопрос непосредственно автору рассылки - пишите pion@lenta.ru. Ответ, увы, нескоро - в порядке очереди. Автор рассылки предлагает оперативные платные консультации. Подробности по запросу или на сайте. Там же можно поработать с глоссарием (словарем) архивных выпусков рассылки - может быть найдете ответы на вопросы, подобные вашим.

• Буду признателен, увидев ваши отзывы в гостевой книге

Поиск по странице