ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 29-й тур

Завтра ЦСКА - "СПАРТАК"

ЭФФЕКТ БАБОЧКИ

Корреспондент "СЭ" вспоминает героев московских супердерби и неожиданные последствия их подвигов.

Что важнее - события и даты или действующие лица? Конечно, существует небольшая группа людей, которых разбуди посреди ночи - и они вам расскажут: в каком туре какого чемпионата какого числа и на какой минуте получил желтую карточку, к примеру, Люк Зоа. Для остальных же, кто с цифрами не слишком дружит и всякий раз с трудом вспоминает день рождения собственной тещи, каждый футбольный поединок ассоциируется не с датой или порядковым номером, а с его героями или антигероями. "Матч, когда впервые блеснул Дзагоев". "Матч, когда ошибся Джанаев". "Матч, когда на девяносто четвертой забил Янчик" - и так далее.

Футбол - больше, чем игра. И потому, совершая подвиги или допуская трагические ошибки, приводя свои команды к поражениям или к победам, игроки и тренеры вершат не только футбольную историю. Как раздавленная охотником бабочка из рассказа Рэя Брэдбери изменила жизнь целой планеты, так и гол, забитый или пропущенный, порой меняет судьбы - не только самих участников событий, но и многих даже не знакомых им людей. Грустные и смешные, трагичные и романтичные - эти истории перед вами.

РОМАНЦЕВ

Свое последнее дерби Олег Иванович провел 6 апреля 2003-го, поскольку в июне того же года покинул клуб. Наверное, все должно было завершиться иначе, ведь трудно найти в истории красно-белых тренера, более успешного в поединках с красно-синими (вплоть до 1998-го ЦСКА у его "Спартака" вообще не выигрывал). Однако прошлого не изменить: несмотря на симпатичную игру, "народная команда" уступила со счетом 2:3, впервые с 1955 года довела безвыигрышную серию с заклятым противником до трех матчей и опустилась на 14-е место в таблице. Для болельщиков "Спартака" это была катастрофа. Но они еще не знали, что их ждут целых восемь страшных лет без побед…

Слова. Игорь Рабинер: "Под хлопьями запоздалого апрельского снега на поле Петровского парка впервые за последние два года был "Спартак", в скорое возвращение которого уже мало кто верил". Увы, обозреватель "СЭ" ошибался. Кризис был далек от завершения, а для "Спартака" романцевского это и вовсе стало лебединой песней…

Се ля ви. В июне 1993-го подопечные Романцева нанесли ЦСКА страшный удар, выиграв со счетом 6:0 (антирекорд армейцев). Но трагедией это могло обернуться и для одного из фанатов команды-победительницы. В тот день жена наказала ему отправиться с трехлетней дочкой за покупкой балетных чешек. Но отец задание не выполнил - махнул на футбол, решив, что чешки подождут. Матч удался, победу незадачливый папаша отметил как следует (тогда на стадионах еще продавали спиртное) и лишь по дороге назад обнаружил: чего-то не хватает. Дочери! Не обнаружив девочку на стадионе, домой он вернулся весь седой. Жена молча отворила дверь и провела в детскую, где мирно посапывала малышка. Ее обнаружил какой-то дед и передал фанатам, а те привели забытую родителем девочку по адресу, написанному на бирке ее курточки. Балериной она так и не стала. Когда девчушке исполнилось шесть, она попросила: "Папа, купи мне футбольные бутсы!"

ДОЛМАТОВ

ЦСКА свой лучший период пережил под руководством Валерия Газзаева, однако при слове "победа в дерби" любой поклонник армейцев, скорее всего, сразу вспомнит Олега Долматова. Потому что первая любовь не ржавеет, а именно при Долматове армейцы впервые в российской истории обыграли "Спартак" - да еще как, со счетом 4:1! Болельщики красно-синих считают ту игру началом новой эры и, наверное, не далеки от истины, хотя сыграл свою роль и постепенный спад результатов соперника.

Слова. Из заметки "СЭ" о матче: "Даже самые горячие спартаковские болельщики после игры признали: ЦСКА - это фантастика!"

Се ля ви. Долматов всегда был человеком выдержанным, однако после игры первого круга сезона-1999 не справился с нервами и он. Единственный гол Ширко из офсайда и в целом странное судейство Хусаинова заставили его бросить на пресс-конференции: "Вот теперь мне ясно, как у нас становятся чемпионами!" Тогдашний пресс-атташе "Спартака" Александр Львов, собственно, и поведавший мне эту историю, долго не решался рассказать об этом Романцеву. Специалисты дружили, и тренер "Спартака", естественно, на коллегу осерчал. Прошло время, Долматов и Романцев встретились - и первый принес извинения второму за те слова. Красивый, что и говорить, жест: мужества сказать "извините", как показывают последние события в чемпионате-2010, у нас хватает далеко не всем. С тех пор минуло 11 лет. Когда-то ведущие тренеры страны, сейчас оба специалиста, свое последнее слово в футболе вряд ли сказавшие, нигде не востребованы.

ЛАУДРУП

Нет более странного персонажа в современной истории "Спартака", чем Микаэль Лаудруп. Удивительные события сопровождали его и на протяжении всего красно-белого пути, и до, и после. Когда приходил, про него шутили: "Сложнее дозвониться только одному человеку в Дании - королю". Спустя пару месяцев после ухода выяснилось, что его совместная с братом фирма продала в Германию искусственный газон, но товар по назначению так и не пришел, а бывшие звезды сборной Дании дружно… отключили телефоны. На родине его называли "факелом, который мог осветить путь "Спартака" в XXI веке". А в России шутили, что единственным его предназначением была та самая долгожданная победа в 2009-м - 1:0. Добыл ее, кстати, еще один уникальный в этом смысле человек - Баженов. "Его надо выпускать в год два раза - в матчах с ЦСКА!" - зло иронизируют болельщики "Спартака". Свою инфернальную роль футболист подтвердил и в этом сезоне, сделав голевую передачу творцу автогола Василию Березуцкому. С недавних пор, впрочем, список "клиентов" Баженова увеличился вдвое: туда попал еще и "Челси".

Слова. Валерий Карпин: "Назначение Лаудрупа - моя ошибка. Я его позвал и сожалею, что все так закончилось". Вот так ошибка гендиректора привела к первой за восемь лет победе над ЦСКА.

Се ля ви. Есть у Лаудрупа еще одна малоизвестная заслуга. Мой знакомый, будущий футбольный корреспондент, учился на международника, солировал в молодежной группе, исполняя веселые песни со словами наподобие "Души отступников бросали в огонь безжалостно и беспощадно…", а к журналистике относился скорее как к хобби. Однако знаменитая победа побудила его написать материал под названием "Новый ланиста для гладиаторов "Спартака", где начинающий автор проявил не только блестящие знания быта Римской империи, но и недюжинные литературные способности. И - понеслось. Теперь он, спасибо Лаудрупу, сотрудник ведущего спортивного издания страны. Лично я читаю его статьи взахлеб, а вот песни слушать до сих пор побаиваюсь.

ЯНЧИК

За подававшего большие надежды форварда ЦСКА в 2007 году отдал 4,2 миллиона евро, и его трансфер стал на тот момент рекордным для польского футбола. Капиталовложением Давид Янчик оказался, мягко говоря, не самым удачным, и если финансовые расходы наверняка удалось отбить за счет многочисленных аренд, то головной боли со скандалами кочующий из клуба в клуб Янчик руководству красно-синих определенно добавил. Но за один подвиг ему должны сказать спасибо. 2 сентября 2007 года ЦСКА в дерби выглядел хуже некуда.

Слова. Давид Янчик (спустя три года после трансфера): "Я не жалею, что перешел в ЦСКА. Считаю, сделал это вовремя. Российский клуб оказался настойчивее, чем другой претендент - "Атлетико". Русские были готовы даже выслать за мной самолет в Канаду - чтобы я не передумал по дороге".

Се ля ви. Для кого-то гол Янчика стал и вовсе судьбоносным. Так, автор этих строк наблюдал за игрой на замечательном российском курорте Анапа в компании товарища, который приехал на юг не просто отдыхать, но и знакомиться с родителями потенциальной жены - та была родом из здешних мест. Дерби привело к первому конфликту в еще не созданной семье. В тот день будущего родственника собирались везти на какой-то ручей омывать ноги - процедура несла некий сакральный и объединяющий смысл. Проигнорировав важный процесс ради футбола, мой товарищ навлек на себя гнев. Между тем вечером его по-прежнему ждал важный разговор с родителями вероятной невесты, который должен был начаться с вопроса: "Ну, и как ты видишь ваше совместное будущее?" Однако вслед за победой "Спартака" сорвалась и беседа. К вечеру пребывавший в расстроенных чувствах друг не в состоянии был вести какие-либо переговоры, а в скором времени его пути с той девушкой разошлись. Выходит, польский форвард точным ударом лишил Россию одной полноценной ячейки общества - здоровой семьи.

РАХИМИЧ

Будь у болельщиков "Спартака" волшебный ластик, они бы стерли Элвера Рахимича. Удивительное дело: после перехода из "Анжи" босниец не уступил "Спартаку" ни разу! Более того, именно в матчах, когда Рахимич не играл, армейцы терпели поражение! Остается подивиться непрозорливости тренеров, которые не задействовали в дерби свою счастливую боснийскую подкову.

Слова. Леонид Слуцкий (после матча в первом круге сезона-2010): "Знал, что, когда на поле Рахимич, ЦСКА "Спартаку" не проигрывает. Поэтому выпустил его, чтобы продолжить хорошую традицию - и закрепить успех. Тем более что шла 93-я минута и мы вели в счете".

Се ля ви. Живой символ побед над "Спартаком", Рахимич всегда оставался в тени. Так, во втором круге чемпионата-2005 судьбу поединка лишил единственный мяч Даниэла Карвалью. Утром в день игры у тогдашнего администратора, а ныне начальника ЦСКА Сергея Якунчикова родился сын, и армейские бразильцы пообещали ему забить гол и посвятить его маленькому человечку, тогда даже имени не имевшему. "И ведь выполнили обещание, как специально, на 6-й минуте - сынишка-то мой родился в шесть часов утра! - восхищался Якунчиков. - Лучшего подарка и не придумаешь!" Мальчика счастливый отец назвал Даниилом. В честь кого - догадаться нетрудно. И никто в тот момент не вспомнил о незаметном герое Рахимиче, которому армейцы во многом обязаны тем, что уберегли свои ворота от голов. Интересно, подрастает ли хотя бы в одной семье болельщиков мальчуган по имени Элвер?

ДЖАНАЕВ

Се ля ви. Футбол знает множество историй о взлетах и падениях. Сослан Джанаев не первый и не последний, но почему-то именно его особенно жаль. За год из первого вратаря российского топ-клуба и игрока сборной он превратился в дублера грозненского "Терека". И ничья судьба так резко не изменилась после нелепо пропущенных от ЦСКА голов, как его собственная. Почему-то очень хочется, чтобы точка в этом грустном рассказе не была поставлена. Есть же перед глазами пример Шунина, который тоже высоко взлетел, потом резко упал - но нашел в себе силы вновь подняться ввысь. Значит, и для Джанаева не все еще потеряно.

Слова. Томаш Нецид: "Сочувствую ли я Джанаеву? Как я могу на это ответить? Я что, не должен был забивать? Это моя задача. Я ее выполнил и очень этому рад. Каждый сам хозяин своей судьбы".

* * *

БАЖЕНОВ - ГЛАВНАЯ НАДЕЖДА "СПАРТАКА"

В российской истории противостояния "Спартака" и ЦСКА красно-белые 5 раз уступали армейцам в матче первого круга (4-16). Интересно, что в трех первых случаях спартаковцы проигрывали и во втором круге. А вот затем, в 2008 году, нападающий "Спартака" Никита Баженов, сначала забивший гол престижа в домашнем разгроме от ЦСКА 12 июля (со счетом 1:5), принес победу своему клубу в ответной встрече 1 ноября (1:0), прервав 14-матчевую безвыигрышную серию спартаковцев в чемпионатах России.

Бразильский форвард "Спартака" говорит, что непростые ситуации, в которые он попадал на разных этапах, сильно помогают ему в жизни и футболе.

УРОКИ АРИ

Об Ари в России известно не так много. Когда бразильские журналисты начинают рассказывать о своем соотечественнике, удивляешься: неужели это все правда? Чтобы рассеять сомнения, о наиболее ярких событиях в его жизни и карьере корреспондент "СЭ" расспросил самого форварда.

- Если взглянуть на европейские клубы, в которых вы играли, можно обнаружить, что все они - красно-белые: "Кальмар", АЗ, "Спартак". Случайность?
- Я верю в судьбу. И мне повезло с тем путем, который я прошел. Надеюсь, у меня и впредь будут только приятные совпадения.

- А в случайности верите?
- Знаете, жизнь ведь из них и состоит. Как тут не верить?

ФОРТАЛЕЗА

Ари родом из города Форталеза, столицы бразильского штата Сеара. Его футбольная карьера началась с событий, достойных сценария латиноамериканского сериала.

- Это правда, что в какой-то момент вас обманул агент и вам пришлось скитаться по различным клубам в поисках денег на пропитание семьи?
- Да. Я ездил из одного города в другой, пытался найти себе команду. Агенты меня обманывали. На некоторое время даже пришлось забросить футбол. Потом начал выступать в любительской лиге. Наверное, если бы я обращал внимание на бумаги, которые подписываю, карьера у меня могла бы сложиться совсем иначе.

- А правда, что в 16 лет вы стали отцом?
- Да.

- Каково вам было в этот период?
- Поначалу пришлось чрезвычайно трудно. Хотя с другой стороны… Я понял, что мне надо обеспечить будущее сына. Это стало для меня сильной мотивацией для того, чтобы играть в футбол как можно лучше. Передо мной была конкретная цель. Ощущение того, что я отец, придавало мне сил, в том числе когда я был далеко от дома.

- Чему вы тогда научились?
- Я понял, что нужно внимательно следить за тем, кто тебя окружает. Это непременно сказывается на карьере футболиста. А молодые игроки должны быть внимательны вдвойне, чтобы не произошло того, что случилось со мной.

"КАЛЬМАР"

В 2006 году Ари попал в шведский "Кальмар" и там с первых же матчей начал показывать, на что способен. В дебютном сезоне бразилец в 23 играх забил 15 мячей, став лучшим бомбардиром чемпионата Швеции. Однако местным болельщикам запомнился не только этим.

- За что вы в одном из матчей разбили нос сопернику?
- Я старался сохранить мяч, но закончилось все тем, что я его ушиб.

- В Бразилии тоже приходилось драться?
- Вы же знаете, в игре такие вещи иной раз случаются.

- Какой урок из этого извлекли?
- Когда выходишь на поле, надо действовать агрессивно, но нельзя, чтобы это выливалось в крайности. Я в том случае не грубил, а защищался. А вывод такой: многие игроки дерутся, но ни к чему хорошему это никогда не приводит.

АЗ

Летом 2007-го Ари перебрался в Голландию. Его АЗ не лучшим образом играл в чемпионате, зато выступал в Кубке УЕФА. Вероятно, самым запоминающимся для Ари матчем в составе голландского клуба был тот, что он сыграл против "Зенита".

- Наверное, игра с "Зенитом" в 2007-м - одна из ваших самых сумасшедших в карьере?
- Пожалуй. Та еще встреча выдалась... Удаление в Санкт-Петербурге помню до сих пор. Я был разгорячен и отреагировал на действия защитника (Ломбертса. - Прим. "СЭ").

- Вы ведь до этого еще открыли счет. Тренер вас больше ругал за удаление или хвалил за гол?
- И то, и другое. Все-таки матч закончился вничью - 1:1, а значит, мой гол сказался на результате. Но, наверное, если бы меня не удалили, мы, возможно, и выиграли бы (в этом случае "Зенит" мог бы и не выйти из группы и не завоевать Кубок УЕФА. - Прим. "СЭ")

- Чему научил вас этот случай?
- Если подобная ситуация когда-нибудь повторится, я уже не стану отвечать сопернику таким же образом.

"СПАРТАК"

- Как вы сейчас себя чувствуете?
- Восстанавливаюсь, уже тренируюсь вместе со всеми и рассчитываю, что смогу выйти на поле в матче против ЦСКА. Но все, конечно, будет зависеть от моего состояния и решения тренера.

- Если не секрет, что вы сказали на португальском зенитовцу Бруну Алвешу, который нанес вам травму?
- Ничего особенного. Зла на него не держу - в игре такое случается.

- Впереди игры против ЦСКА и "Марселя" - одна важнее другой…
- Конечно, важны обе, но каждая по-своему. С армейцами нам встречаться уже в эти выходные. Знаю, что для болельщиков это самый принципиальный матч, и мы очень хотим победить, чтобы их порадовать. С другой стороны, в чемпионате мы подняться на 3-е место уже не сможем, а вот в Лиге чемпионов продолжаем борьбу за выход из группы. И победа над французами будет иметь решающее значение для выхода в плей-офф.

- Как думаете, уроки, которые вы извлекли из вашей жизни, помогут вам в субботу?
- Верю в это. Пережитые ситуации сильно на меня повлияли, мотивировали мой рост. Вообще-то вся жизнь - это такие вот уроки...

* * *

0:0 В ХИМКАХ? ВРЯД ЛИ

В субботу ЦСКА и "Спартак" впервые встретятся на стадионе "Арена Химки". Интересно, что на данный момент клубы играли между собой в рамках чемпионатов России на 4 стадионах, и если считать только дебютные матчи, то в этих поединках красно-белые опережают армейцев лишь по разности забитых и пропущенных мячей (+1=2-1, 6-5). И счета 0:0 никогда не было.

Крайний полузащитник красно-белых завтра впервые сыграет против ЦСКА в составе "Спартака".

Дмитрий КОМБАРОВ: "НАДЕЮСЬ, СИЛ ХВАТИТ И НА ЦСКА, И НА "МАРСЕЛЬ"

Вообще-то субботнее дерби станет для Дмитрия Комбарова одиннадцатой официальной игрой против армейцев (861 минута, 1 гол, 1 результативная передача, средний балл "СЭ" - 5,67). Пока баланс в пользу красно-синих: в составе "Динамо" хавбек три раза побеждал при двух ничьих и четырех поражениях в чемпионате. Еще в одной встрече - полуфинале Кубка-2008/09 - удача улыбнулась ЦСКА в серии пенальти.

Впрочем, наш разговор начался с обсуждения событий среды.

УЖЕ ХОЧЕТСЯ В СБОРНУЮ

- Матч Россия - Бельгия смотрели?
- Урывками - занимался личными делами, поэтому цельного впечатления не сложилось и оценивать игру не возьмусь.

- Перед поездкой в Воронеж Дик Адвокат говорил, что собирается проверить группу новичков. Как считаете, почему среди них не оказалось ни одного по фамилии Комбаров?
- Не знаю, об этом лучше спрашивать тренеров сборной. Впрочем, надеюсь, что скоро такие люди в национальной команде появятся.

- Скажите, положа руку на сердце: удивились, когда не обнаружили себя в списке вызванных?
- Если честно, хочется попасть уже в сборную. Так что не то чтобы удивился - получил повод задуматься: может, что-то не так делаю? И дополнительный стимул появился.

- А вам не кажется, что дело в тактической модели, применяемой Адвокатом: голландец, как и в "Зените", использует расстановку 4-3-3, в которой, по сути, нет ярко выраженных крайних хавбеков?
- Могу только гадать, но главное при выборе кандидатов все же, наверное, не позиция как таковая, а класс футболиста и отношение к нему тренера.

- Как относитесь к поговорке "Все, что ни делается, - к лучшему"?
- Как к оптимистичной. Верю: в будущем она себя применительно к моей карьере в сборной оправдает. Ну а если искать в нынешней ситуации какие-то плюсы, то невызов дал возможность готовиться к ЦСКА в нормальном режиме, а не в графике "через два дня на третий - игра". Рассчитываю подойти к субботе во всеоружии.

С ПОДАЧИ БРАТА

- Когда выступали в "Динамо", встречи с красно-синими были для бело-голубых настолько же принципиальны, как для спартаковцев?
- Мне кажется, самое горячее дерби у "Динамо" - как раз со "Спартаком": болельщики моего бывшего клуба дружны с армейскими, а вот красно-белые, мягко говоря, стоят особняком. Плюс еще игры с "Зенитом" не забывайте: и в чисто спортивном плане питерцы - приличный раздражитель, и противостояние у динамовских фанатов с невскими серьезное.

- В "Динамо" в преддверии встреч с ЦСКА ваши с братом красно-белые корни давали о себе знать?
- Нет. Зато когда против "Спартака" играли, вспоминали, что начинали в его школе - вот это было для нас достаточно принципиально. Против армейцев же настраивались как обычно - во всяком случае, особого ажиотажа не возникало.

- Помимо всего прочего, сейчас дерби ЦСКА - "Спартак" еще и противостояние близнецов Комбаровых с Березуцкими.
- Главное - обыграть ЦСКА в целом, а не превзойти в чем-то Березуцких: мы с Алексеем и Василием не настолько близко знакомы - пересекаемся только на поле во время матчей, - чтобы спорить с ними персонально.

- Какой ваш поединок с красно-синими запомнился больше всего?
- Те, в которых забивал: полуфинал прошлогоднего Кубка - там реализовал попытку в серии пенальти против Акинфеева - и игра, в которой отличился с подачи Кирилла (это произошло 10 мая 2009 года, а встреча 1/2 финала Кубка состоялась всего через три дня, 13-го. - Прим. В.К.).

- А ваша голевая передача, датированная 26 ноября 2006 года, была не брату адресована?
- Нет, кому-то другому.

- Надо полагать, что самые тяжелые воспоминания вызывает кубковый полуфинал?
- Не говорите... Тогда была особенно упорная борьба. ЦСКА вел в счете, но мы на последних минутах вырвали ничью. В дополнительные полчаса шла уже равная игра, а потерять путевку в финал в лотерее 11-метровых обидно вдвойне.

"АРЕНА ХИМКИ" ХОРОША. НО ХОТЕЛ В ЛУЖНИКИ

- Какой след в памяти оставили матчи "Спартака" с ЦСКА времен детства и юности?
- Армейцы были нашим единственным настоящим конкурентом в школьные годы, но чемпионами всегда становились мы. Еще довелось мячи футболистам первых команд подавать: то дерби проходило в Лужниках, еще на натуральной траве, "Спартак" победил 1:0.

- Решение руководства красно-синих провести нынешнюю встречу не в Лужниках, а в Химках вызвало неоднозначную реакцию. Вас, вероятно, это расстроило чуть меньше остальных - ведь подмосковный стадион еще недавно был для вас домашней ареной?
- Мне хотелось сыграть в Лужниках. Это и для болельщиков намного удобнее, и посещаемость выросла бы в разы - ажиотаж-то огромный, желание сходить на дерби наверняка есть у гораздо большего количества людей, чем способна вместить даже БСА, не говоря уж о химкинском стадионе. Но раз армейцам комфортнее принять нас в Подмосковье, то осуждать их за это, наверное, не нужно.

- Можете назвать "Арену Химки" счастливой для себя?
- Стадион как стадион. Никаких трофеев он не приносил - ни медалей, ни кубка. Хотя как спортсооружение хорош: газон качественный, зрителям смотреть удобно, благо трибуны расположены близко к полю.

- Не будут ли мешать во время игры с ЦСКА мысли о "Марселе"?
- Не думаю. В субботу есть шанс за тур до финиша чемпионата решить вопрос об участии в еврокубках на следующий год, так что полностью сосредоточимся на армейцах.

- А не боитесь, что после принципиальнейшего матча первенства на решающий поединок в Лиге чемпионов банально не хватит сил?
- Там совсем другие эмоции, особый настрой, так что с этим проблем быть не должно. Ну а с точки зрения "физики", думаю, восстановиться успеем. Помогут на встрече с французами и трибуны: болельщики погонят команду вперед.

- В чью пользу, по-вашему, сравнение "Марселя" и ЦСКА?
- Тут многое зависит от того самого настроя: если армейцы действуют на полную катушку, то они точно как минимум не слабее.

СПЕЦИАЛИСТ ПО БЛИЗНЕЦАМ

- Насколько ваши с братом жизни изменил переход в "Спартак"?
("Перешел к нам - сразу таким популярным стал, что просто катастрофа", - с улыбкой заметил главный тренер красно-белых Валерий Карпин, который услышал вопрос, проходя по холлу базы в Тарасовке.)
- Поначалу было очень много звонков от журналистов и знакомых. Интересовались, правда ли, что уходим из "Динамо", о подробностях расспрашивали. Со временем это пошло на убыль. На улицах почаще узнавать стали, за автографами подходить. Об интервью корреспонденты просят больше. С точки же зрения мотивации трансфер вызвал эмоциональный подъем, дал стимул к росту.

- Партнеры вас с Кириллом уже различают?
- Брат работать в общей группе начал совсем недавно, поэтому одноклубникам пока тяжело. Все говорят - мол, как ни пытаемся, различий пока не находим. Вот потренируемся вместе подольше - ребятам в этом плане станет легче. Сейчас же нас опознают по номерам и разным флангам.

- В "Динамо" процесс шел быстрее?
- Немного. Мы влились в основу с несколькими другими игроками из дубля - они к тому моменту научились нас узнавать и помогали всем остальным.

- Бывало, что главный тренер ошибался?
- Один раз - жилетку не ту выдал.

- Вне футбола подобные вещи, видимо, тоже не редкость?
- Раньше - например, в школе - они часто случались, сейчас реже. Круг общения у нас с Кириллом один, и друзья давно понимают, кто перед ними - я или брат.

- Правду говорят, что близнецы гораздо быстрее учатся различать себе подобных? Тех же Березуцких за пределами поля узнаете?
- Не проблема: Алексей с Василием вообще разные. Но в принципе рассуждают верно. Помню, в динамовском молодежном составе собрались сразу три пары: мы, Ятченко и Имрековы, последние - просто две капли. Но я вгляделся повнимательнее и почти с ходу разобрался, кто есть кто.

Бывший полузащитник "Спартака", а ныне главный тренер юношеской сборной России, считает ЦСКА наиболее вероятным претендентом на серебро чемпионата.

Дмитрий АЛЕНИЧЕВ: "ПОМНЮ, КАК ЗАБИВАЛ АРМЕЙЦАМ С ПЕРЕДАЧ КЕЧИНОВА И ТИТОВА"

- В Химки в субботу собираетесь?
- Нет. Билетов не достать. Да и уж очень туда добираться неудобно.

- А если бы матч проходил в Лужниках, пошли бы?
- С огромным удовольствием.

- Отказ армейцев перенести туда игру не удивил?
- Еще как! На каждом углу слышим: футбол для зрителя, футбол для зрителя... А что на самом деле?

- Как думаете, почему армейцы предпочли "Арену Химки"?
- Для меня это загадка. Если речь идет о стремлении сыграть на естественном газоне, то это странно, поскольку матчи Лиги чемпионов ЦСКА проводил на синтетике Лужников. Да и в прошлом году дважды со "Спартаком" там же играл.

- Последняя ничья команды Карпина с "Крыльями Советов" сильно удивила?
- Представьте, нет. Именно такой исход я и предполагал. Когда футболисты думают о матчах с ЦСКА и "Марселем", сложно настроиться на клуб, который борется за выживание.

- Но ведь спартаковцы ведут борьбу за четвертое место. Разве это не должно гнать вперед?
- Допускаю, что мысленно они уже видят себя четвертыми. Отсюда и отсутствие игрового порыва.

- Но почему тогда Макгиди в каждой встрече выкладывается по полной и настраивается на все сто?
- Не спешите радоваться. Глядишь, поживет в России, посмотрит, что к чему, и успокоится. Шучу, конечно. Вообще же ирландец мне очень нравится. Отличное приобретение - скорость, дриблинг! Типичный фланговый игрок с колоссальной заряженностью на атаку.

- А как вам другой новичок - Пареха?
- Тоже хорош. Но аргентинцу потребуется больше времени на адаптацию, чем Макгиди. Для южноамериканцев это обычная история. А так видно, что защитник он квалифицированный, с головой. "Спартаку" такой необходим.

- Кто из сегодняшних молодых спартаковцев обращает на себя внимание?
- Неплохо выглядит Зотов, который понравился во встрече с ЦСКА еще в первом круге. Козлов растет. Но ему надо быстрее становиться мужиком. То же самое могу сказать и об Ананидзе.

- За счет чего "Спартак" в субботу может обыграть армейцев?
- За счет колоссального настроя и желания победить. И еще борьбы на каждом участке поля. Это заставит соперника ошибаться, чем необходимо воспользоваться. Главное, чтобы судьи не мешали.

- У кого больше шансов на серебро - у ЦСКА или "Рубина"?
- Несмотря на календарь, у армейцев. Они помощнее, да и по игре интереснее. И с такой атакой вполне способны в оставшихся двух матчах взять шесть очков.

- Значит, "Спартаку" в субботу ничего не светит?
- Я сказал "способны взять". А вот позволят ли это сделать Карпин с ребятами, еще вопрос.

- Счет предскажете?
- 1:1. Хотя буду молиться за "Спартак".

- Какой-то из забитых вами ЦСКА голов вспомните?
- Даже два. В 96-м в ворота Новосадова. После передач Кечинова и Титова. Эх, было время!

* * *

Угадай счет матча и получи за это!

А СТОИЛО ЛИ ЦСКА НАСТАИВАТЬ НА МАТЧЕ В ХИМКАХ?

Как известно, "Арена Химки", которая будет принимать матч ЦСКА - "Спартак", вмещает 18 тысяч зрителей. Стоит отметить, что в предыдущий раз на дерби этих клубов столь маленькая аудитория собиралась в ноябре 2002 года, когда победу армейцев над красно-белыми (2:1) увидели только 13 500 болельщиков. Всего же в истории противостояния двух клубов в рамках первенств России лишь 10 раз не удавалось собрать на трибунах более 18 тысяч зрителей. Кстати, ЦСКА, отказавшийся от проведения матча в Лужниках, может обжечься на статистике - в этих 10 поединках красно-синие одержали лишь одну победу.

Для подмосковной милиции матч в Химках станет самым важным в истории.

МИЛИЦИЯ ЗАДЕЙСТВУЕТ ВЕРТОЛЕТ, БЕСПИЛОТНЫЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ И БОЛЕЕ СТА ВИДЕОКАМЕР

О том, как правоохранительные органы собираются обеспечивать безопасность на матче, "СЭ" рассказал заместитель начальника отдела по обеспечению общественного порядка при проведении спортивно-зрелищных мероприятий УООБ ГУВД по Московской области подполковник Владимир Береснев.

- Как вы отреагировали на то, что игра ЦСКА - "Спартак" пройдет на "Арене Химки"?
- Мы люди в погонах. Раз приказ есть - будем выполнять. Конечно, момент не очень приятный. На данном стадионе матчи подобного уровня не проводились. Он не в силах удовлетворить потребности всех болельщиков, поскольку в Москве на такие игры собирается порядка 60 тысяч зрителей. Поэтому у нас есть определенная настороженность.

- Что при подготовке к матчу вам кажется наибольшей проблемой?
- Если приедет людей больше, чем может вместить стадион. Мы к ее решению готовимся.

- Будет беспрецедентное стягивание сил к арене?
- Да. Если прежде в истории Химок на футболе максимально задействовали 1200 милиционеров, то теперь будет около трех тысяч. Как видите, увеличение в два с половиной раза. Кроме того, к работе привлечем вертолет, с которого будет отслеживаться обстановка вокруг стадиона, а также беспилотные летательные устройства - маленькие аппаратики, оснащенные видеокамерами. Летают, снимают, "картинка" поступает к нам в штаб, мы смотрим за обстановкой и записываем все происходящее. Кстати, на вертолете тоже будет камера, а на самом стадионе их сто.

- Чем обусловлено решение прекратить запуск зрителей на трибуны за полчаса до начала игры?
- Прежде всего тем, чтобы болельщики восприняли наше пожелание и приехали намного раньше. Поскольку те, кто обычно приезжает впритык, попадают внутрь чаши если не во втором тайме, то к концу первого. Это вызывает ненужный ажиотаж. Нам не хочется доставлять людям неудобства, наоборот, есть желание, чтобы все увидели матч от начала до конца.

- Это, конечно, приятно, но неужели реально за 30 минут до начала будут закрыты все входы на арену?
- Посмотрим по ситуации. Мы озвучили свое пожелание - к стадиону и клубам.

- Но как можно не пустить человека, имеющего на руках билет, даже если он опоздал, а уж тем более приехал, скажем, за 15 минут до старта?
- Повторюсь: посмотрим по ситуации. Вот многие пишут: мол, футбол для болельщиков, а не для милиции. Но мы-то тоже люди и уважаем каждого, кто приходит на футбол. Единственное, ведем борьбу с правонарушителями для того, чтобы любому человеку было максимально комфортно и чтобы ему никто не мешал болеть за любимую команду.

- Раньше случалось, что иные люди с билетами еще не вошли на стадион, а трибуны уже заполнены. Такое теперь возможно?
- Исключено. Пропускать будут исключительно по билетам и абонементам. К примеру, трибуна, выделенная для поклонников "Спартака", вмещает 2660 мест, но по нашей общей договоренности красно-белым отдано 2500 билетов. И это не для того, чтобы отделить их от болельщиков ЦСКА, - "Арена Химки" тем и хороша, что все трибуны разделены, то есть исключен переход с одной на другую. Разве что близки к трибуне А угловые места. Там будет разложен баннер, чтобы фанаты обеих команд не были рядом и не раздражали друг друга. Да и обзор оттуда хуже, поэтому решили этот кусок "вырезать".

- Что будет с теми болельщиками, которые приедут, не имея на руках билетов?
- Ничего не будет. Если они, конечно, не станут нарушать порядок.

- Может, их будут отводить на заранее подготовленные территории?
- Уникальность Химок в том, что стадион находится в непосредственной близости от жилых домов. Так что особо людей никуда не отведешь. Возможно, для этой цели подойдет сквер, разбитый неподалеку. Но опять же: наша задача - разделить болельщиков противоборствующих команд. Изначально разведем потоки от железнодорожной платформы - для армейцев и спартаковцев определены свои маршруты. Для прохода поклонников красно-синих от станции предусмотрены улицы Московская и Калинина, для почитателей красно-белых - улица Кирова.

- У меня наибольшее опасение вызывают электрички. Там за порядком следить гораздо сложнее, и именно в поездах, на мой взгляд, стоит ждать основных неприятностей, согласны?
- Согласен. Но это немного не наша зона ответственности. Однако коллеги из транспортной милиции тоже будут работать в усиленном режиме. Насколько знаю, максимально задействуют личный состав и привлекут сотрудников ОМОНа. Работа начнется с вокзалов. Все железнодорожные платформы по маршруту следования - и со стороны Москвы, и со стороны Тверской области - будут нами прикрыты, другими словами, окажем помощь сотрудникам линейных органов внутренних дел. Раньше имели место случаи, когда болельщики собирались в группы далеко от стадиона с целью устроить беспорядки. Скажем, недавно болельщики "Зенита" добирались до столицы на электричке, но по пути следования был сорван стоп-кран, вагон закидан камнями, а московские фанаты ворвались в него и устроили потасовку. Чтобы это исключить, и будут выставлены дополнительные наряды.

- Для областной милиции предстоящий матч самый сложный за всю историю?
- Да. Были, конечно, непростые аншлаговые матчи, например, в 2007-м, когда "Зенит" играл с "Сатурном" золотой для себя поединок. Из Санкт-Петербурга приехало 10 тысяч болельщиков при вместимости стадиона примерно в 15 тысяч. Но нынешний случай, соглашусь, особенный.

- Волнуетесь?
- Определенное волнение присутствует. Но мы профессионалы, не первый день занимаемся своим делом и к проведению матчей подобного уровня готовы. И еще один момент. Некоторые функционеры от футбола иной раз заявляют, дескать, милиционеры зачастую сами провоцируют болельщиков на агрессию. Мне бы хотелось, чтобы в прессе освещали это максимально объективно, давая высказаться обеим сторонам. Уже говорил выше, что мы такие же жители нашей страны, ходим на работу, получаем зарплату. Все сотрудники милиции - от офицеров до рядовых - прекрасно понимают: люди в выходной идут на футбол отдохнуть, могут перед матчем слегка поднять настроение, а заодно согреться спиртным. А потому никто не собирается задерживать человека только на основании запаха алкоголя изо рта: если адекватен и стоишь на ногах - пожалуйста, проходи. Задерживать будут людей начиная со средней степени алкогольного опьянения либо распивающих спиртные напитки в общественном месте, что является правонарушением. Впрочем, первоначально сотрудники милиции должны сделать замечание. Если не поможет, тогда уже принимать меры.

- Сами за кого-нибудь из встречающихся команд болеете?
- Нет. Видите, даже с этой точки зрения беспристрастен.

ТЕЛЕТРАНСЛЯЦИИ

20 ноября, суббота

Чемпионат России. Премьер-лига. 29-й тур

НТВ Плюс Спорт Плюс: Фрагменты лучших матчей в прямом эфире (13.40).
Первый канал: ЦСКА - СПАРТАК (14.00).
НТВ Плюс Футбол: КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ - ДИНАМО (14.00).
НТВ Плюс Наш футбол: РУБИН - ЗЕНИТ (14.00).
НТВ Плюс Спорт: АМКАР - СПАРТАК Нч (14.00).
НТВ Плюс Онлайн: РОСТОВ - ЛОКОМОТИВ (14.00).
НТВ Плюс Спорт Классика: АНЖИ - САТУРН (14.00).
НТВ Плюс Баскетбол: СИБИРЬ - ТОМЬ (14.00).
НТВ Плюс Теннис: АЛАНИЯ - ТЕРЕК (14.00).
Инфоканал: ЦСКА - СПАРТАК (14.00). РУБИН - ЗЕНИТ (20.00, запись).

Вчера в Москве на доме 4/10 по Садово-Триумфальной была открыта мемориальная доска Константину Бескову.

ВЕЛИКОМУ УЧИТЕЛЮ

О Константине Ивановиче в день его девяностолетия вспоминали те, кто с ним работал и кому посчастливилось выступать в командах, которыми мэтр руководил. Причем, что характерно, одинаково восторженно говорили о юбиляре как спартаковцы, так и динамовцы, до сих пор и по праву считающие его своим.

Георгий ЯРЦЕВ , экс-форвард, которого в "Спартак" пригласил Бесков:
- Для тех, кому посчастливилось работать с Константином Ивановичем, он всегда будет великим учителем. Причем не только футбола, но и житейской мудрости. Бесков учил правильному отношению к тренировкам, поведению в быту, уважению к зрителям, любви к семьям, друзьям. Жестким, требовательным слыл человеком. Но в трудную минуту всегда приходил на помощь, заботился об образовании ребят, прививал культуру. Наше поколение спартаковцев никогда его не забудет.

Харри РЕДНАПП: "РАБОТАТЬ В РОССИИ? ТОЛЬКО С ПАВЛЮЧЕНКО!"

Спецкор "СЭ" на базе "Тоттенхэма" в поселке Чигвелл под Лондоном встретился с главным тренером "шпор".

Эта встреча состоялась благодаря главному тренеру "Вест Хэма" Аврааму Гранту. Как известно, в середине 2000-х он работал спортивным директором "Портсмута", который Реднапп тогда тренировал. А теперь Грант договорился с коллегой об интервью для "СЭ". Спасибо, Авраам!

И вот я на загородной базе "шпор". В Чигвелл из центра Лондона ведет ветка метро, уходящая далеко за пределы столицы. Еще несколько минут на такси - и ты у ворот базы. Пяток охотников за автографами, осведомленных о времени начала тренировки, поджидают игроков.
Едва охранник получает разрешение пропустить меня внутрь, как подъезжает Range Rover Реднаппа. Тренер сам за рулем. Приглашает в кафе, где перекусывают игроки (за столиком рядом попивают чай Гарет Бэйл и Питер Крауч, который подмигивает мне откуда-то из-под потолка). Вскоре появляется и Роман Павлюченко, изумленный присутствием на базе хорошо знакомого ему журналиста. Каждый из игроков подходит ко всем до единого, находящимся в кафе, пожимает руку. Высокомерия - ноль...
Наконец, проходим с Реднаппом в его кабинет. На часах - 11.15, и полученная ранее информация о том, что тренировка начинается в 11.30, поводов для оптимизма не дает. Но беседа в итоге продолжается почти 45 минут, и перед Павлюченко и К о тренер появляется ровно в полдень. Упражнениями "рулит" помощник, тогда как главный тренер внимательнейшим образом наблюдает за всем происходящим со стороны...
"The Russians are coming! ("Русские идут!")" - воскликнет Реднапп уже после занятия, увидев одновременно подходящих к зданию базы с разных сторон Павлюченко и спецкора "СЭ". "Russian mafia", - в тон ему ответит наш форвард, недавно отметивший юбилей - 150 голов в карьере.

БОЛЕЛЬЩИКИ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ПАВА

- Для начала - о вашем опыте работы с российскими футболистами, Алексеем Смертиным в "Портсмуте" и Романом Павлюченко в "Тоттенхэме". Отличаются ли наши игроки от англичан или представителей других национальностей? - спросил я Реднаппа.
- Тут нельзя обобщать, потому что два этих парня - очень разные и по стилю игры, и по характеру. Смертин на поле не останавливался ни на секунду, играл жестко и в высшей степени самоотверженно. Для того "Портсмута" это был фантастический игрок, однозначно ведущий. Чем-то он напоминает мне сегодняшнего Луку Модрича - невысокий, худенький, но работающий вовсю и управляющий игрой в середине поля.
Пав не столь боевит, порой он может дать себе послабление, у него более осторожный подход к игре. Когда у него на поле все идет хорошо, то он выглядит фантастически - с его-то великолепной техникой, прекрасно поставленным ударом. Романа можно назвать очень качественным игроком. Но у меня по-прежнему возникает ощущение, что иногда он слишком расслаблен.
Я разговаривал с Гусом Хиддинком (Реднапп произнес: "Гасом". - Прим. СЭ), и он сказал мне: "Ты его никогда не поменяешь. Я кричал на него, не ставил его на матчи, беседовал с ним, игнорировал его - я перепробовал все! Но его невозможно изменить. Нужно принимать его таким, какой он есть". И я согласен с Гусом. Пав - превосходный, отличный парень и очень хороший игрок. Но в силу некоторой расслабленности ему не хватает агрессии.

- Как сейчас у Павлюченко английский?
- О'кей. Мне кажется, он понимает все, что хочет понимать.

- Болельщики поют песни в его честь, называя Супер-Павом.
- Они его очень любят! Во-первых, он регулярно забивает. Во-вторых, в плане техники к нему не может быть претензий. Он хорошо работает с мячом, достаточно много двигается. Но если бы, как я уже сказал, у него было больше агрессии и он работал напряженнее, он мог бы играть на фантастическом уровне. Потому что технически он игрок топ-класса.

- То есть вы хотите сказать, что, несмотря на высочайшую конкуренцию в передней линии "Тоттенхэма", он мог бы и чаще появляться в стартовом составе?
- Да. Более того, с его способностями он мог бы играть с первых минут постоянно.

- Впервые вы услышали о нем, когда он дважды поразил ворота сборной Англии в 2007 году?
- Вероятно, да. Но для "Портсмута", который я тогда возглавлял, он слишком дорого стоил, поэтому я даже не следил за его выступлениями в России.

НА ВОПРОС, ХОЧУ ЛИ ПРОДАТЬ ПАВЛЮЧЕНКО, ОТВЕТИЛ: "НЕТ"

- С нападающими у вас работает известный в прошлом форвард Лес Фердинанд. По-вашему, он сделал Павлюченко в каких-то компонентах сильнее?
- Какие-то аспекты завершения атаки они, конечно, обсуждают. Постоянная тема - необходимость более усердной игры в отборе после потери мяча.
Хотел бы подчеркнуть, что Павлюченко как человек мне очень приятен. Он по-настоящему семейный парень - я не раз слышал и убеждался в том, насколько для него важна семья. Он позитивная личность, которая притягивает, а не отталкивает. У меня к нему нет никаких претензий в вопросах дисциплины - как в тренировочной работе, так и вне футбола.

- Правда ли, что в январе нынешнего года вы лично заблокировали его уже почти было состоявшийся трансфер в "Локомотив" за 10,5 миллиона фунтов?
- Нет. Я никогда бы этого не сделал, поскольку окончательное решение по всем трансферным вопросам у нас принадлежит президенту клуба Даниэлу Леви. Я не покупаю и не продаю игроков. Но если бы меня спросили, хочу ли я продать Павлюченко, я бы ответил: "Нет". А был ли на самом деле тот переход так реален - не знаю.

- Так все-таки - было ли это самое "бы"? Спрашивал ли вас президент?
- Спрашивал. И я ответил, что не хотел бы его продажи.

- Собирается ли "Тоттенхэм" продлить контракт с Павлюченко, который завершается в конце сезона-2011/12?
- Это вопрос к президенту.

- Павлюченко - первый игрок в российском футболе, публично заявивший, что никогда не перейдет в "Зенит", поскольку тем самым оскорбит чувства болельщиков "Спартака", где играл пять с лишним лет. Уважаете такой подход, демонстрирующий, что у футболиста есть моральные ценности?
- Конечно! Я не знал этой истории. Если у человека есть серьезные убеждения - это, бесспорно, хорошо.

- Вы ведь именно по схожей причине не стали приглашать в "Тоттенхэм" Сола Кэмпбелла, некогда перешедшего из "шпор" в стан их отъявленных врагов - "Арсенала". Хотя очень ценили защитника в своем "Портсмуте".
- Я просто не мог позвать его в "Тоттенхэм"! Одно дело - Вильям Галлас, который просто играл за "Арсенал". Но Кэмпбелл!.. Да если бы он вернулся в "Тоттенхэм", то болельщики убили бы и его, и меня (смеется).

ОТЕЦ ВОДИЛ МЕНЯ НА "ХАЙБЕРИ"

- Кстати, я читал, что в детстве вы болели за "Арсенал". Какие чувства в связи с этим испытали, когда по иронии судьбы возглавили самого принципиального оппонента "канониров" - "Тоттенхэм"?
- Если честно, до вашего вопроса об этом ни разу не задумывался. Когда я был совсем маленьким, мой отец, поклонник "Арсенала", водил меня с собой на "Хайбери" каждые две недели. Тогда я за него болел, и это правда. Но в 14-15 лет я ушел из своей первой школы и оказался в "Вест Хэме". После этого "Арсенал" в моей жизни закончился.
А с тех пор, как я стал тренером, "моей" командой является та, которую я в данный момент тренирую. Раньше - "Борнмут", "Вест Хэм", "Портсмут", "Саутгемптон", теперь - "Тоттенхэм". Любимой командой Фабио Капелло является сборная Англии, а для Гуса Хиддинка до недавних пор таковой была национальная команда России.

- Для вас - понятно. А поклонники "Тоттенхэма" не ополчились на вас, имея в распоряжении такой "компрометирующий" факт? В России такие вещи происходят сплошь и рядом.
- Нет, ничего подобного не было. В конце концов, я поддерживал "Арсенал", когда был маленьким мальчиком, много десятков лет назад. Это не было моим выбором - я ходил туда и болел за тех, куда ходил и за кого болел мой отец. Но, когда стал более или менее самостоятельным человеком, мои пути с "канонирами" разошлись.

5 МИЛЛИОНОВ ЗА ТРЕНЕРА - НЕ ТАК УЖ И МНОГО

- В мае 2008 году вы с "Портсмутом" всего второй раз в истории этого клуба выиграли Кубок Англии. Можно ли сказать, что завоеванный титул изменил отношение к вам? Ведь вскоре последовало предложение от клуба более высокого калибра - "Тоттенхэма".
- Может быть. Об этом не мне судить. Но в любом случае тебе не так часто выпадает возможность поработать с большим клубом. У меня было прекрасное время, к примеру, с "Вест Хэмом", у нас были замечательные молодые игроки - Рио Фердинанд, Фрэнк Лэмпард, Джо Коул, Майкл Кэррик, Глен Джонсон. Работать над их становлением было приятно и интересно. Но пока тебя не приглашают в клуб, выступающий или по крайней мере имеющий возможности выступать в Лиге чемпионов, ты все равно до конца не будешь признан. Ни в стране, ни за ее пределами. И если у тебя появляется долгожданная возможность подняться на ступеньку выше - надо ею пользоваться.
Выигрыш Кубка с "Портсмутом" был для меня очень весомым событием. Но с "Тоттенхэмом", пусть он и шел тогда на последнем месте, в любом случае можно достичь большего, чем с "Портсмутом", - у лондонского клуба просто выше "потолок". И предложение "шпор" стало для меня очень своевременным.

- "Тоттенхэм" тогда потряс весь футбольный мир, согласившись при действующем контракте с "Портсмутом" выложить за вас 5 миллионов фунтов. На моей памяти впервые в истории клуб покупал тренера, словно игрока.
- Да, это была уникальная ситуация, и ощущения были немного странные. Не думал, что "Тоттенхэм" решится на это. Но когда президент клуба пошел на это и сказал, что рад уплатить такие деньги, чтобы я возглавил команду, - мне стало ясно, что тут меня действительно хотят видеть.
Но давайте будем справедливыми. 5 миллионов фунтов в современном футболе платят за очень, очень среднего игрока. Так, может, если покупать за такие деньги тренера, который будет управлять командой, выбирать состав на матчи, производить замены, то есть принимать важные решения, - это и не так дорого?
Еще не так много лет назад зарплаты у тренеров по сравнению с футболистами были очень низки. Самый средний игрок зарабатывал больше тренера. Но потом в Англию приехали зарубежные тренеры, Арсен Венгер стал первым из них, кто выиграл чемпионский титул, - и ситуация изменилась. Может быть, ситуация со мной станет первой в ряду того, что в будущем превратится в норму. И за приобретение тренеров станут платить так же, как за покупку игроков.

НЕ МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО СПЛЮ И ВИЖУ РАБОТУ СО СБОРНОЙ

- Сейчас все больше говорится о том, что именно вы в 2012 году станете наилучшей заменой Фабио Капелло после истечения срока его контракта. Есть ли у вас самого желание возглавить сборную Англии?
- Это не та вещь, которую я каждый день сплю и вижу. Хотя бы потому, что получаю удовольствие от работы с футболистами каждый день. И, полагаю, почувствую большую разницу, когда смогу видеть их лишь раз в шесть недель. Я счастлив, имея возможность тренировать "Тоттенхэм", выводить его на матчи во внутренних турнирах и в Лиге чемпионов.

- Прежде Футбольная ассоциация делала вам подобные предложения?
- Нет.

- Почему, по-вашему, "Три льва" даже с тренером уровня Капелло не могут достичь вершины?
- У меня нет этому объяснения. Признаться честно, я изумился, что в Южной Африке мы оказались так плохи. У нас есть великий тренер Капелло, у нас есть великолепные игроки. И меня потрясло, что у них на чемпионате мира все до такой степени не получилось.

- Недавно ваш "Тоттенхэм" в блестящем стиле обыграл действующего победителя Лиги чемпионов "Интер" - 3:1. Можно ли после такого спектакля ожидать от "шпор" претензий на победу во всем турнире? Или, с учетом статуса его новичков, еще рано?
- Это трудно. Если вы взглянете на уровень игроков "Реала", "Барселоны", "Челси", "МЮ", их опыт участия и успехов в этом турнире... У тех же "Реала" с "Барсой" сейчас просто фантастические команды! Надо быть объективным: соответствовать этому уровню на стабильной основе, а не в одной встрече, нам будет сложно.

- В таком случае какую цель вы ставите перед командой в Лиге чемпионов?
- Пройти настолько далеко, насколько мы сможем. Для начала нужно выйти из этой группы, что также не является простой задачей. А дальше многое будет зависеть от жеребьевки. Везение в этом компоненте - тоже немалая часть успеха в Лиге чемпионов, не сомневаюсь в этом ни на секунду.

- Чего президент "Тоттенхэма" Даниэл Леви ждет от вас сейчас?
- Побед в Лиге чемпионов, премьер-лиге и Кубке Англии, и все - в одном сезоне (смеется). В этом случае он поднимет мне зарплату.

- На какой срок рассчитан ваш контракт?
- Еще на три сезона.

- Каковы ваши последующие планы и как долго вы планируете заниматься активной тренерской деятельностью?
- Буду работать, пока получаю удовольствие. Когда устану, когда мне будет доставлять досаду одна мысль, что надо ехать на тренировку, - тогда и настанет время заканчивать. Но пока я это обожаю, и никаких проблем нет.

УВОЛЬНЕНИЕ МОУРИНЬЮ БЫЛО ОШИБКОЙ

- По-вашему, сможет ли когда-нибудь российский клуб претендовать на победу в Лиге чемпионов?
- Конечно, сможет. Деньги у ваших команд есть, не правда ли? Сейчас в мире есть немало богатых россиян. И мистер Абрамович, приехавший в "Челси" и добившийся с этим клубом фантастических успехов, доказал, что они в футболе на многое способны.

- Общались ли когда-нибудь с Абрамовичем?
- Никогда. Но вижу, что он очень любит футбол. У нас есть такое выражение - "футбольный человек". Так вот, владелец "Челси" таковым однозначно является. Он приходит на каждый матч своей команды, слышал, что часто бывает и на тренировках. Он фантастически любит эту игру.

- Какие из его решений за эти годы кажутся вам правильными, какие - нет?
- Может быть, единственным неверным решением было увольнение Жозе Моуринью - возможно, лучшего на сегодня тренера в мире. Но Абрамович - владелец клуба, и он имеет право делать то, что хочет. В целом ведь никто не будет спорить, что именно он поднял "Челси" на топ-уровень в мире.

- Можете ли вы представить себя во главе российского клуба?
- Это будет сложно. Я не говорю по-русски и не могу себе представить работу с футболистами страны, чьим языком не владею. Да и вообще, для такого поворота в карьере я уже слишком стар. И недостаточно умен. Так что, по всей видимости, нет. Поеду в Россию только в том случае, если Пав станет моим переводчиком, выбегая к полю и передавая игрокам мои просьбы (смеется).

- Что скажете о нынешних россиянах в премьер-лиге и знаете ли еще кого-то из наших игроков, кто мог бы успешно в ней играть?
- Аршавин - фантастический талант. Есть еще много отличных футболистов, и представляю, каким разочарованием стало для них всех, как и для вас, непопадание на чемпионат мира в Южную Африку. Это и для меня было чем-то невероятным. У меня не находится этому объяснения.

ЗВАНИЕ ТРЕНЕРА ГОДА ДАЛ БЫ ДИ МАТТЕО ИЛИ ХОЛЛОУЭЮ

- Стало ли для вас сюрпризом признание Харри Реднаппа по итогам прошлого сезона тренером года в английской премьер-лиге?
- Не сказал бы. Тем более что речь идет именно о премьер-лиге. Рой Ходжсон, возглавлявший "Фулхэм", провел великолепный сезон в Европе, но не внутри страны. Карло Анчелотти сделал дубль - можно сказать, что и ему не повезло, что он заслуживал этого звания...
У меня вот какое видение этого вопроса. Если меня спросят, кто на данный момент в премьер-лиге достоин этого титула, я скажу - Роберто Ди Маттео в "Вест Бромвиче" и Иан Холлоуэй в "Блэкпуле". Если выбирать все время тех, кто занимает высокие места каждый год, то всякий раз это должен быть либо Фергюсон, либо Анчелотти (а ранее Моуринью), либо Венгер. Потому что, кроме "МЮ", "Челси" и "Арсенала", за последние 15 лет никто не становился чемпионом Англии!
Но это проще всего. На мой взгляд, звание тренера года должно присваиваться человеку, который в этом определенном сезоне поднял свой клуб на новый уровень. И у меня есть ощущение, что в прошлом сезоне такое удалось мне. А в этом пока - Ди Маттео и Холлоуэю, который вышел с "Блэкпулом" в премьер-лигу и идет в верхней половине таблицы.

- Большим успехом в вашей карьере можно считать и то, что вы первый английский тренер английского клуба в групповом турнире Лиге чемпионов за восемь лет - со времен покойного сэра Бобби Робсона в "Ньюкасле".
- Конечно! Но дело тут в том, что я оказался во главе команды, с которой появилась возможность этого добиться. Невозможно выйти в Лигу чемпионов, если не работаешь с одним из "больших" клубов. Каждый год туда попадают одни и те же - "Арсенал", "МЮ", "Челси", "Ливерпуль". У "Тоттенхэма" всегда был потенциал, чтобы стать таким клубом, ворваться в большую четверку. И оттого, что мы это сделали, - фантастические ощущения.

- Тем не менее вы приняли этот "клуб с потенциалом" на последнем месте в таблице, с двумя очками после восьми туров. И за 19 месяцев проделали путь с самого дна премьер-лиги в Лигу чемпионов. Как вам это удалось?
- Одно из главных качеств, без которого в жизни ничего не добиться, - это уверенность в себе. Когда я пришел, в "Тоттенхэме" были хорошие игроки, но вот этой самой уверенности у них не было. Нужно было внушить им: парни, вы оказались здесь потому, что вы классные футболисты! А раз так, то должны выходить на поле, не сомневаясь в своей способности обыграть соперника.
Моей задачей было убедить их в этом, выжать из них максимум, а также найти для каждого правильную позицию. В том, что я говорю, нет ничего сверхъестественного, никакой магической формулы. Все это на первый взгляд кажется вещами базовыми, простыми. Но, основываясь на моем немалом тренерском опыте, скажу вам, что люди лучше всего реагируют на четкие, простым языком сформулированные требования. Когда ты изо дня в день втолковываешь им, какие вещи делать нужно, а какие - нельзя. Вот, собственно, и все, что я сделал. А качество имеющихся в моем распоряжении футболистов позволило совершиться всему остальному.

- Почему, по-вашему, владельцы ведущих (да и не только) английских клубов так не доверяют доморощенным тренерам? Собственно англичан сейчас во главе 20 команд премьер-лиги всего четверо - вы, Рой Ходжсон в "Ливерпуле", Иан Холлоуэй в "Блэкпуле" и Сэм Эллердайс в "Болтоне".
- Возможно, одна из причин в том, что в Англии резко увеличилось число зарубежных владельцев клубов. А они не всегда склонны к тому, чтобы давать английским тренерам шанс. Тем более что громких имен - именно тренерских, а не игроцких - среди них не так много. Приобретая тот или иной клуб, иностранный бизнесмен хочет видеть во главе команды известное на весь мир имя.

- На континенте в ходу версия, что система подготовки тренеров в Англии значительно отстает от итальянской, голландской и т.д. Так ли это?
- Честно говоря, не знаю. Я получил свой тренерский "значок" около 30 лет назад. С тех пор многое могло измениться - и наверняка изменилось. Но, на мой взгляд, всем этим теориям, системам подготовки, экзаменам на получение тренерской лицензии придается слишком много значения. Полагаю, что как раньше, так и сейчас во главе тренерского ремесла должен стоять здравый смысл и понимание футбола. Это на самом деле достаточно простая игра.
Ты можешь сдать все возможные тренерские экзамены в мире, быть очень умным парнем, блестящим школьным учителем и так далее. Но это совершенно не означает, что ты понимаешь, как объединить почти два десятка игроков в одно целое на поле и за его пределами, как найти для футболиста, обладающего набором качеств, точную позицию именно для этой команды...
Фантастическим, одним из лучших тренеров в истории Англии является Брайан Клаф. Он выиграл с "Ноттингем Форест" два подряд Кубка европейских чемпионов, и такое достижение с тех пор удавалось повторить только блистательному "Милану"! (В 89-м и 90-м годах. - Прим. СЭ) Так вот, он даже тренером, строго говоря, не являлся. Но у Клафа было потрясающее чувство того, как сплачивать людей. И это ему было дано от Бога. Видеть в игроке то, что другие не видят, - этого Брайану не могли дать ни одни тренерские курсы! А только талант, настоящий талант.

С "БЛЭКПУЛОМ" МОУРИНЬЮ НЕ ВЫИГРАЕТ ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ

- Сборную России в последние годы возглавляют соотечественники-голландцы, но совершенно разные люди - Гус Хиддинк и Дик Адвокат. Хиддинк - аристократ и философ, мастер создания психологического климата, Адвокат - работяга, делающий ставку на каждодневный упорный труд. К какому из этих двух типов относите себя?
- Я где-то посередине (улыбается). С одной стороны, очень много внимания уделяю тому, чтобы объединить команду, с другой - тружусь не покладая рук. Просматриваю сотни видео с записями матчей, обожаю каждый день выходить на тренировки. Мне нравится быть для игроков и менеджером, и тренером, то есть и управлять ими как коллективом, и работать над их сугубо футбольными навыками. Еще раз повторяю свой девиз: "Здравый смысл, а не волшебная формула!"
Любому тренеру нужны хорошие футболисты, и это самое главное. Ты можешь быть лучшим специалистом в мире, но... Вот, к примеру, Жозе Моуринью - фантастический тренер. Но он не сможет взять, к примеру, "Блэкпул" и выиграть с ним Лигу чемпионов или хотя бы первенство Англии. Это невозможно. Он хоть и особенный, но не маг и не колдун! Ты можешь выжать из своих игроков лучшее, что в них есть, но никогда они не смогут выйти далеко за рамки своих способностей.
Так же и с Лигой чемпионов: мы обыграли "Интер", но вряд ли сможем выиграть весь турнир. Главное в футболе - игроки. Конечно, ты должен правильно к ним относиться, верно их расставить, выжать максимум. Но один ты ничего сделать не сможешь.

- Именно поэтому вы категорически против продажи Гарета Бэйла, хотя европейские суперклубы сейчас предлагают за него феноменальные деньги?
- Да. Продать Бэйла невозможно, это стало бы величайшей ошибкой! То, что вытворяет этот мальчишка, то, что он дает команде, - потрясающе. И если мы хотим построить действительно одну из топ-команд в Англии, о его продаже не может быть и речи. Ни за какие деньги.
Когда я работал в "Вест Хэме", подобную огромную ошибку совершили, продав в "Лидс" Рио Фердинанда. Руководство клуба думало, что получит за него серьезные деньги (21-летний будущий капитан "МЮ" в 2000 году побил трансферный рекорд страны - 18 миллионов фунтов - и стал самым дорогим защитником мирового футбола. - Прим. СЭ) и сможет ими верно распорядиться. А на деле вышел эффект карточного домика. Сигнал был получен другими игроками - и через какое-то время из "Вест Хэма" захотели уйти "на повышение" Фрэнк Лэмпард, Джо Коул, Джермейн Дефо, Глен Джонсон, Майкл Кэррик...
В команде был феноменальный подбор молодых футболистов, в будущем составивших костяк сборной Англии. Если бы "Вест Хэму" тогда удалось их всех сохранить, он мог бы стать одной из лучших команд страны на годы вперед. Но продажа Фердинанда, которая совсем не была обязательной, стала первым шагом для разрушения команды (в 2003 году, когда Реднапп уже два года как возглавлял "Портсмут", "Вест Хэм" вылетел из премьер-лиги. - Прим. СЭ). Лучших игроков - если только есть такая возможность - надо сохранять!

- Упомянутый вами Лэмпард - ваш племянник. Активно участвовали в его воспитании?
- Если у кого-то и есть больше всего заслуг по этой части - то у его отца, Фрэнка Лэмпарда-старшего. Он возился с сыном с самого раннего возраста, уделял ему максимум внимания. А потом был период, когда я являлся главным тренером "Вест Хэма", тогда как Фрэнк-старший - моим помощником.

- ...А младший - игроком. Вас в насаждении семейственности часом не обвиняли?
- О да! Были такие идиоты! Потому что нужно быть полным идиотом, чтобы не видеть, в какого игрока Фрэнк должен был вырасти - и вырос. Людей, для которых семейственность заслоняла талант Лэмпарда-младшего, иначе как дураками не назовешь.

- Часто с Лэмпардами общаетесь сейчас?
- Со старшим - постоянно. С младшим - иногда, когда позволяет время.

- А чем сейчас занимается ваш сын Джейми, игравший в сборной Англии и являвшийся капитаном "Ливерпуля"?
- Он теперь в телекомпании Sky. Работает на каждой воскресной игре, как и на матчах Лиги чемпионов. У него очень хорошая работа, которой сын доволен. В перспективе он будет рад заняться тренерской деятельностью, но сейчас вполне удовлетворен своей телекарьерой. Ведь она тоже имеет самое прямое отношение к футболу.

ОБЪЕДИНЕНИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ТРЕНЕРОВ В АНГЛИИ НЕТ

- Ощущают ли английские тренеры какое-то единство? Допустим, рассматривали ли вы неудачу Стива Макларена в отборочной кампании сборной Англии на пути к Euro-2008 не только как его поражение, но и как проигрыш всех специалистов с туманного Альбиона?
- Нет. Я рассматривал неудачу Стива именно как неудачу Стива, и только. Он был во главе команды, он выбирал состав. И, кстати, с тех пор как он ушел из сборной Англии, карьера у него вновь пошла в гору. Макларен уехал в Голландию и выиграл чемпионат с "Твенте", проделав там фантастическую работу. И, уверен, в Англию он вернется более сильным тренером, чем уезжал из нее. Но тогда, в пору работы со сборной, он делал ошибки. И я не собираюсь чувствовать часть ответственности за них.
В выездном матче с Хорватией он поставил неопытного голкипера, и тот ошибался (Пол Робинсон не попал ногой по посланному назад Гэри Невиллом мячу, и тот влетел в ворота. - Прим. СЭ). Его выбор состава на ряд матчей, возможно, был неверным. Впрочем, все мы сильны задним умом и можем сейчас сколько угодно советовать, кого надо было ставить. Тем не менее Макларен получил возможность тренировать сборную Англии, но это не сработало.

- Какие ошибки, по-вашему, он сделал в матче с Россией в "Лужниках"?
- С тех пор прошло уже столько игр... Это был очень сложный матч, а еще сложнее его сделала игра на непривычном для нас искусственном газоне. Как и то, что в сборной России были действительно хорошие игроки. К примеру, Аршавин, Павлюченко - парни, которых сейчас знают все. И вот как раз тут мне не кажется, что Макларен совершил какие-то существенные ошибки. На мой взгляд, команда в тот вечер играла неплохо. Но соперник оказался чуть сильнее и удачливее.

- По-вашему, работа Макларена в сборной Англии не ударила по репутации всех английских тренеров в глазах тех же зарубежных владельцев клубов? Это я и имел в виду, когда спрашивал о единстве.
- Возможно. Владельцы никогда не замыкаются на тренерах из одной страны, постоянно оглядываются по сторонам. Впрочем, в ряде ведущих клубов никаких перемен в принципе произойти не могло - тот же Арсен Венгер в "Арсенале" делает невероятную работу, Алекс Фергюсон в "МЮ" - тоже. "Челси" всегда предпочитает тренеров-иностранцев - и как к Моуринью, так и сейчас к Анчелотти не может быть никаких вопросов.
"Ливерпуль" на протяжении многих лет тоже смотрел только в сторону легионеров - и только сейчас дал шанс Рою Ходжсону. И это долгожданный шанс для английского тренера. На мой взгляд, только такие шансы, которых пока очень мало, и могут доказать владельцам, что целый ряд английских тренеров как минимум не хуже многих своих иностранных коллег.

- В России существует Объединение отечественных тренеров, защищающее интересы доморощенных специалистов. Есть ли какая-то лоббистская организация подобного рода в Англии?
- Нет. У нас есть только Ассоциация тренеров премьер-лиги, которая включает в себя всех без разделения на гражданство. Но, в конце концов, только владельцы и президенты клубов вправе решать, кого им назначить. Если вы - мистер Абрамович, только вам и никому другому выбирать тренера для "Челси". И никакая ассоциация тренеров тут ничего не сможет сделать.

- Вы чему-то научились у зарубежных тренеров, приехавших в премьер-лигу?
- Мне нравится разговаривать с ними, я узнаю что-то новое. Очень люблю тот стиль футбола, который демонстрирует "Арсенал". Какой пас, какое движение! "Челси", считаю, будет одним из главных претендентов на победу в Лиге чемпионов в этом сезоне. Их крайне сложно обыграть. Уважаю их всех - и Венгера, и Анчелотти... У меня никогда не было проблем ни с одним из них.

- Знакомы ли вы с кем-то из российских тренеров?
- Нет.

ЛОБОВОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ И ПЯТЕРО ПОГИБШИХ

- Валерий Газзаев, первый российский тренер, который выиграл еврокубок, много лет назад подал в отставку прямо на послематчевой пресс-конференции. Его "Динамо" дома проиграло немецкому "Айнтрахту" - 0:6, и Газзаев ушел, поскольку была задета его честь. В вашей жизни что-то подобное случалось?
- Любое поражение очень сложно пережить, а такое - тем более. Когда ты - тренер и отвечаешь не только за свою игру, а за результаты всей команды, невозможно после проигрыша махнуть рукой и сказать: "Сегодня проиграли, завтра выиграем". Ты все пропускаешь через себя, и порой психологическое восстановление требует немалых усилий. Но наступают моменты, когда ты говоришь себе: "Все, хватит". Видимо, что-то подобное с моим коллегой в той ситуации и произошло. Но у меня случаев, чтобы я чувствовал себя так плохо, чтобы сразу после игры объявил о своей отставке, не было. И надеюсь, никогда в них не окажусь.

- Зато у вас была куда более трагическая история. Когда в 90-м году вы попали в тяжелейшую автокатастрофу, унесшую жизни пяти человек. Как это произошло?
- Это было на чемпионате мира в Италии. Мы пошли на матч Ирландии с Италией в Риме и возвращались в то место, где жили. За рулем был мой близкий друг, исполнительный директор "Борнмута", главным тренером которого я в тот момент являлся. Его звали Брайан Тайлер, и в годы игровой карьеры он был капитаном "Астон Виллы". Это был потрясающий человек.
На следующий день мы собирались поехать на игру Англии с Камеруном, билеты уже были у нас на руках. Предвкушали классное зрелище... Я на заднем сиденье заснул - и ничего не успел понять. А машина с тремя молодыми ребятами, 18-20 лет, вылетела на встречную со скоростью около 100 миль в час (160 км/ч). Произошло лобовое столкновение. Я не видел и не чувствовал ничего, а очнулся в госпитале спустя пару дней и провел там длительное время. Мне безумно повезло, что выжил. Другие-то погибли.

- Эта катастрофа изменила вас и ваш взгляд на окружающий мир?
- Учитывая, что были мы на чемпионате мира по футболу и погиб мой друг - человек футбола, вначале я думал, что ни смотреть футбол, ни думать о нем больше не смогу. Но как только я вновь начал работать, - все вернулось на круги своя. И мысли о том, что после такого события в жизни какая-то там игра мне уже не будет казаться такой важной, больше не посещали. Быть может, неожиданно для себя самого я остался таким же, каким был до того, - я точно так же огорчаюсь, когда мы проигрываем, и точно так же радуюсь, когда побеждаем. Ничего на самом деле не изменилось.

- Ваше полное право - не отвечать на следующий вопрос. В 2007 году, в бытность главным тренером "Портсмута", у вас произошла крайне неприятная история - вас ненадолго арестовали по обвинению в коррупции. Что вспоминаете об этом времени?
- Отвечу. Вспоминаю чувство полнейшей несправедливости. Дело касалось денег, которые клуб заплатил агенту одного из игроков. Но это не имело никакого отношения к моей работе! В тюрьме я, слава богу, не был. Меня просто вызвали в полицейский участок, где провели допрос. Но в любом случае это был очень плохой опыт. Моя жена была поражена. Как и я сам.

РОССИЯ ТОЖЕ ДОСТОЙНА ПРОВЕСТИ ЧМ-2018

- Хиддинк мне рассказал, что в Англии есть интересная традиция - после матча главные тренеры двух команд идут в отдельную комнату, немного там выпивают и обсуждают прошедший матч. Кто придумал эту традицию и было ли у вас подобное общение с Гусом во времена его работы в "Челси"?
- Конечно, было! А что касается такой традиции, то, по-моему, это происходило в Англии всегда. Иностранные тренеры, правда, не всегда ей следуют, но большинство из них все-таки приходят. Подобные встречи продолжаются минут десять после выхода тренера приезжей команды из раздевалки и до того момента, пока автобус не увозит его домой или в аэропорт. При этом никого выпивать не принуждают - чаще всего дело ограничивается бокалом вина.
Когда мы играем с "МЮ", обязательно выпиваем по бокальчику вина с Алексом Фергюсоном, разговариваем об игре - как бы она ни завершилась. Арсен Венгер приходит иногда, не каждый раз. Во времена работы в "Ливерпуле" порой заглядывал и Рафа Бенитес, но сейчас, после матча с "Интером", этого не произошло (улыбается).

- До Хиддинка сборная России 20 лет ни на одном турнире не могла выйти из группы. Как вы, будучи знакомы с ним, полагаете - как можно было за два года сделать такую команду третьей на континенте?
- Гус - фантастический человек футбола! Он знает об этой игре все, а еще он отличный мужик, который не смотрит ни на кого свысока, все понимает и с которым можно поговорить обо всем. И с "Челси" Хиддинк доказал, что является одним из лучших тренеров мира, проделав великолепную работу и за считаные месяцы выиграв Кубок Англии.

- Знаю, что вы в числе всех тренеров премьер-лиги подписали совместное заявление о том, что поддерживаете кандидатуру Англии в роли хозяйки ЧМ-2018. Полагаете, такое письмо может повлиять на результат голосования исполкома ФИФА?
- Не знаю. Как не в курсе и того, готова ли Россия проводить чемпионат мира. Хороши ли у вас стадионы?

- Пока нет. Но как раз чемпионат мира и позволит их построить, тогда как в Англии они уже есть. Сильно ли разочаруетесь, если ваша страна проиграет гонку за мировое первенство?
- Да. Провести чемпионат мира у нас было бы здорово. Тем более что, когда это было в прошлый раз, в 66-м, мы стали чемпионами мира. А с тех пор - не становились. Может, новое домашнее первенство принесет нам еще один титул лучшей команды мира?

- Полагаете ли вы, что Россия тоже достойна провести ЧМ-2018?
- Конечно, да. Но буду надеяться, что он все же достанется Англии.

КРИЧАТЬ И ВИЗЖАТЬ НА НЫНЕШНИХ ИГРОКОВ - НЕЭФФЕКТИВНО

- В России вас считают типично английским тренером. Верно ли такое представление и что вы в него вкладываете?
- Честно говоря, не знаю, что такое "типично английский тренер". Возьмем Хиддинка. Он голландец, но я бы сказал, что Гус - типично английский тренер. Потому что он нормальный простой человек, потому что он много общается с игроками, потому что он понимает футбол... Не думаю, что вообще уместно говорить о слове "типичный". У каждого тренера - свой стиль. Стили Фергюсона или Моуринью совсем не похожи друг на друга, тем не менее оба они - самые титулованные тренеры мира. Мы все - разные!

- Моуринью, кстати, приходил на бокал вина?
- Да, конечно! Всегда! У нас с ним прекрасные отношения, мне он очень нравится. Жозе - фантастическая личность. И очень, очень умный парень.

- Вы когда-нибудь, подобно Фергюсону, бросали в игроков бутсы или переворачивали столы в перерыве?
- Много лет назад - да. Очень много, когда только начинал свою тренерскую карьеру. Но сейчас этого делать нельзя, потому что игроки на подобные вещи не реагируют, это их не заводит на подвиги во втором тайме.

- Авраам Грант говорил мне, что работает сейчас совершенно иначе, чем 15 лет назад, поскольку футболисты с тех пор сильно изменились.
- То же самое касается и меня. Кричать и визжать на игроков нынешнего поколения абсолютно неэффективно. Изредка это делать можно, но ни в коем случае не регулярно. И без бросков бутс и другого подобного "мусора".

- Что вы сделали в перерыве матча в Милане с "Интером", после чего 0:4 посредством хет-трика Бэйла превратились в 3:4?
- Просто сказал: "Мы в плохой ситуации и должны выйти из нее с гордостью. Если мы будем играть так же, то получим 7:0 или 8:0. И это будет унижением. Чтобы этого не произошло, мы сейчас должны выйти и делать все, что можем, - хоть нас и осталось десять. Это не будет оправданием". Команда так и сыграла - и это было для нас очень хорошо. Что и доказал ответный матч на "Уайт Харт Лэйн".

- Считается, что Англия - страна, свято относящаяся к соблюдению традиций. Как вы относитесь к тому, что при реконструкции "Уэмбли" были разрушены знаменитые башни-близнецы, символизировавшие единственную победу вашей сборной на чемпионатах мира?
- Отношусь негативно. Мне чрезвычайно жаль, что это решение было принято. Башни-близнецы нужно было сохранить, они были очень важны как неотъемлемая часть английской футбольной истории.

- Кстати, помните ли вы, где находились в тот момент, когда Англия в 66-м стала чемпионом мира?
- Да, разумеется. Смотрел финал дома, с родителями и братом. В тот момент я был игроком "Вест Хэма", в котором выступали капитан сборной Бобби Мур, а также авторы всех четырех голов в финале - Джефф Херст и Мартин Питерс. Ощущать, что ты играешь в одной команде с этими людьми, было фантастикой.

"СЭ" благодарит компанию RMA и специализацию "Менеджмент в игровых видах спорта" Государственного университета управления за организацию командировки нашего корреспондента в Англию.