Как сообщал "СЭ", более двухсот футболистов премьер-лиги обратились к руководству РФС и РФПЛ с предложениями о внесении изменений и дополнений в новые регламенты по статусу и переходам (трансферам) футболистов, а также по деятельности агентов РФС. О том, чем вызваны эти инициативы, по просьбе корреспондента "СЭ" рассказал председатель совета Профессионального союза футболистов и тренеров Владимир Леонченко.

     - Давайте по порядку. Почему предлагается отменить повышающие коэффициенты при расчете компенсаций для молодых игроков?

     - Приведу пример. Футболист в 17 лет заключил контракт сроком на три года с месячной заработной платой в одну тысячу долларов в рублевом эквиваленте. За три года набежало 36 тысяч долларов. Если игрок хочет перейти в клуб второй лиги, за него надо заплатить именно такую сумму. Если трансфер совершается в команду первой лиги, сумма удваивается, а при переходе в клуб премьер-лиги утраивается. В последнем случае получается, что стоимость футболиста, который три года провел в дубле, превышает 100 тысяч долларов. При более высокой зарплате она возрастает пропорционально. Между тем большинство игроков резервных команд не дорастает до уровня основных. Но выбор ими команд первого или второго дивизиона при существующей системе выплат затруднен.

     - Зачем предлагается снизить с 23 до 21 года возраст, до которого выплачивается компенсация?

     - К нам обращалось много футболистов, у которых закончились контракты с клубами и которые им неинтересны, потому что не проходят в основной состав. Более того, с этого года турнир дублеров преобразован в молодежное первенство России с возрастным цензом до 21 года (в текущем сезоне в составы можно включать футболистов, родившихся после 1 января 1987 года, и иностранцев, но для них есть общая квота: на поле вправе находиться одновременно не более трех полевых игроков плюс вратарь. - Прим. А.П.). Те, кому уже есть 22 года, даже не могут выступать на общих основаниях за молодежную команду. Клубы, однако, хотят получить солидную компенсацию и не идут людям навстречу, а потому футболисты вынуждены дожидаться, пока им исполнится 23 года, играя на любительском уровне. Но к тому времени они уже никому не нужны. Система себя давно изжила. Она и до преобразования турнира дублеров мешала, потому что по-хорошему игрок резервной команды - тот, кому 19 - 20 лет.

     Недавно я участвовал в работе конгресса FIFPro (международного профобъединения футболистов. - Прим. А.П.) в Чили. Там тоже обсуждался вопрос о компенсациях за подготовку молодых игроков. Ведь, согласно действующему регламенту ФИФА, они выплачиваются за футболистов до 23 лет. Однако итальянская федерация, например, ввела иной порядок: контракт закончился - можешь свободно уходить, независимо от того, сколько тебе лет. В некоторых других странах установлены фиксированные размеры компенсаций, которые рассчитаны исходя из средних затрат на обучение футболиста и не связаны с его зарплатой.

     - В чем смысл установки фиксированного размера минимальной ежемесячной заработной платы после достижения футболистом 17 лет?

     - Во-первых, с футболиста, который получает нормальные деньги, можно больше требовать. А о какой высокой отдаче говорить, если большинство дублеров в клубах премьер-лиги получают 300 - 500 долларов? Во-вторых, мы хотим побудить клубы более тщательно отбирать юных игроков. Назначая мизерные зарплаты, они держат на контрактах большое количество футболистов, хотя некоторые даже не имеют практики в молодежных командах.

     - Почему речь идет о минимальной зарплате именно с 17 лет?

     - Случается, что первый контракт подписывают при участии родителей и в 14. Но обычно профессиональная деятельность начинается в 17 лет, когда игрок заканчивает футбольную школу.

     - Еще один пункт, который, на мой взгляд, требует комментария, - вопрос об обязательном страховании клубами футболистов на случай получения серьезной травмы и полной потери профессиональной трудоспособности. Разве игроки не застрахованы?

     - Такие клубы как "Спартак", "Динамо", "Зенит" страхуют футболистов. Но деньги при наступлении страхового случая получают клубы, а не игроки. Другими словами, мы фактически имеем дело со страхованием клубов, которое позволяет им компенсировать убытки, понесенные из-за временной нетрудоспособности дорогостоящего игрока. Как это было, например, в случае с Калиниченко, в связи с травмой которого "Спартак", как официально сообщалось, получил 327 506 долларов. Самому же футболисту при этом выплачивалась зарплата. А если действие контракта закончилось или футболист завершил карьеру, кто будет платить? В целом же наше предложение учитывает прежде всего интересы молодых футболистов, которые, получая небольшие деньги, не могут позволить себе приобрести серьезную страховку.

     - Не могли бы в завершение вкратце рассказать о работе конгресса FIFPro?

     - Там говорилось о необходимости установления более строгого контроля за деятельностью футбольных агентов, о защите прав молодых игроков, предоставлении им возможности получить образование. Обсуждались проблемы допинга и медицинской защищенности спортсменов. Я информировал участников конгресса о разработанных нами предложениях, в том числе о снижении возраста для выплаты компенсаций, и они были расценены как своевременные даже для международного регламента.

     Александр ПРОСВЕТОВ

РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Ринат ДАСАЕВ: "ВЫ ПРАВЫ, Я МАЛЬЧИШКА!"

     Мы видели разного Дасаева. Лет семь назад он был грустный и какой-то потерявшийся. Недолго отработав в "Спартаке" тренером, ушел. Хватался за странные предложения - возглавил, например, ассоциацию "Формула-автоспорт".

     Слава богу, в автоспорте Дасаев не задержался. Вернулся в футбол. Стал помощником Георгия Ярцева в сборной. Но и этот Дасаев был отчего-то хмурым и немногословным.

     На днях мы столкнулись с новым Ринатом. Ироничным, уверенным в себе. С блеском в глазах - точно таким же, как в 80-е. Моментами и на него накатывала меланхолия, но все равно - это был тот самый Дасаев. С искоркой. Который - "от Москвы до Гималаев лучше всех...".

НИ ЛИДЕРА, НИ КОЛЛЕКТИВА

     - Не жалеете, что остались в "Торпедо" после отставки Георгия Ярцева?

     - Не жалею по одной причине - тренеры собрались хорошие. Дружили между собой, приятно было работать. Мне и сейчас хочется остаться в "Торпедо".

     - Об ошибках готовы рассказать?

     - Ошибки были, не без этого. Сабитов - тренер, наверное, неплохой. Что-то показывал с юношескими командами. И в "Торпедо" начал опираться на молодежь. Хоть мы подсказывали: одно дело - тренировать юношескую сборную, другое клуб, который претендует на выход в премьер-лигу. Брать только молодых - путь в никуда. Так и получилось. С первых игр повалились. Не было ни лидера, ни коллектива. Даеву было уже сложно вырулить. Кто-то из футболистов пришел в "Торпедо" отбыть номер, сорвать деньги. А кто-то отработал здорово - как Кантонистов.

     - Вы сказали, что не прочь остаться в "Торпедо". Неужели интересно работать во второй лиге?

     - С удовольствием помогу "Торпедо". Если буду нужен. Посмотрим, какой контракт предложат.

     - Два года вы варились в первом дивизионе. Много грязи?

     - Достаточно. Тяжелая лига. По игре практически все команды одинаковые. Даже те, что выбиваются наверх. Возьмите "Шинник" - вышел в премьер-лигу, а через год обратно.

     - Налетались за это время рейсовыми самолетами, наездились поездами?

     - А куда деваться? Посмотрите, что на будущий год будет в первой лиге. Добавятся Чита, Владивосток. Вся подготовка насмарку. Сплошные переезды, никаких тренировок.

     - Лет пять назад вы говорили, что вообще пить бросили. Мы бы от таких маршрутов снова начали.

     - Трудно не начать. Но пока держусь.

     - В "Торпедо" последних времен экономили на всем. Вадим Евсеев жаловался: получил то ли одну, то ли две майки на сезон. Другой торпедовский игрок рассказывал, что команду поили водой с просроченным сроком годности.

     - Насчет воды - я этого не видел. И маек лично мне хватало. Не настолько уж все плохо было в "Торпедо". Можно много чего наговорить - я читал интервью Кантонистова, Евсеева. В чем-то они были правы. Но в чем-то - утрировали.

     - Часто в последнее время слышали от знакомых: "Ринат, что ты забыл в "Торпедо"?"

     - Нет. Кто из заграницы звонит, тот спрашивает: "Почему в "Торпедо", а не в "Спартаке"?" Не зовут в "Спартак", отвечаю. Дасаевым не интересуются. Хоть в какой-то город приехали - там с трибуны голосили: "Ринат, куда ты попал?!" Куда я попал - это мое дело.

     - Что вас еще шокировало? Может, драка Евсеева с фанатами в поезде по дороге из Белгорода?

     - Драка была не при мне. Мы с Ярцевым только заметили - поезд остановился и наши ребята куда-то побежали по перрону. Да в каждой команде дерутся! Тоже мне новость!

     - Конечно. Рабочий момент.

     - И вы дрались?

     - Я - нет. Как-то в Тбилиси, перед игрой с "Реалом", на зарядке устроили перебранку с Женей Сидоровым, моим хорошим приятелем. Мы жили в одном номере. Вернулись в гостиницу, переговорили - и все на этом закончилось. А Хидиятуллин с покойным Мишей Булгаковым всерьез подрались. Потом пришел Пасулько в команду - и так себя повел...

     - Как?

     - Гонор у Виктора был сумасшедший. Одесский. Нашли способ поставить на место. У нас были методы. Но чаще всего люди приходили в "Спартак" и уже представляли, как себя вести.

В СБОРНУЮ ЗВАЛИ АДМИНИСТРАТОРОМ

     - Приезжаете вы, например, в Новотроицк. И чувствуете, что для тамошних людей значит фамилия Дасаев...

     - Ну да, есть такое. Особенно один эпизод поразил. Мне Юрий Миронов, тренер "Торпедо", пересказывал. В Ульяновске я перед матчем вышел на улицу покурить. Игроки оставались в раздевалке. Со всех сторон болельщики набежали, целая толпа, автографы, какие-то речи. Так милиция наших начальников попросила: "Уберите Дасаева, команды на игру выйти не могут".

     Когда жил в Испании, был уверен: дома меня забыли. А потом приехал, услышал, что болельщики говорят по всей стране, - понял, насколько ошибался. До сих пор, куда ни приедешь - потрясающее отношение.

     - Представляем, сколько поддатых людей пытались вас расцеловать.

     - Это точно. Что-то дарят, даже милиционеры подходят фотографироваться. В Махачкале президент "Анжи" четки преподнес. Говорит: "На счастье и на фарт. Ручаюсь - помогут!" Недавно французы в Москву приезжали - нарисовали мой портрет, вручили.

     - Что за французы?

     - Ветераны московского "Спартака" играли против сборной Франции. Сейчас картина висит дома рядом с другими. Ни одной, кстати, не покупал - все подарили...

     - Кольцо у вас интересное. Тоже от фанатов?

     - От жены. Подарок к прошлогоднему юбилею.

     - Почему отказались работать с вратарями сборной, как предлагал Виталий Мутко?

     - Да, Мутко предложил. Но в контракте были нюансы, которые для меня совершенно неприемлемы. Я должен был работать со всеми сборными. Не могу же разорваться? Не могу же всю жизнь проводить на сборах - возвращаться с одной командой и тут же уезжать с другой? Я предложил свой вариант: работаю с национальной сборной и по мере возможности помогаю остальным. Не договорились.

     - Не показалось, что не больно-то и хотелось составлявшим контракт видеть Дасаева в сборной?

     - Во всяком случае, по тому контракту, который они предложили, я в сборных должен был исполнять еще и роль администратора. Отвечать за билеты, мячи. Вы бы согласились?

     - С Хиддинком общались?

     - Когда Гус увидел, что меня в сборной нет, сам позвонил: "Ринат, придешь в команду?" Пока нет, отвечаю. Все ему объяснил.

     - Прежде встречались?

     - Конечно, я в "Севилье" работал, а Гус тренировал "Валенсию". Он молодой был, с усами. Но познакомились уже в Москве.

     - За последние годы в "Спартак" не звали?

     - Еще когда Червиченко был президентом, а Романцев тренером, состоялся первый разговор. Но он ни к чему не обязывал. Червиченко спросил: "Хочешь поработать?" - "Да, если Романцев не против". И все заглохло. Второй раз мне позвонил Чернышов после того, как "Спартак" возглавил. Я отказался.

     - Почему?

     - Навалились семейные хлопоты, жена в положении. Надо было сосредоточиться на доме. Больше не звали.

     - К Романцеву на рыбалку заезжаете?

     - Нет. Я и не в курсе, где он рыбачит. Виделись на моем юбилее, он приезжал поздравить. Потом - на свадьбе у дочки Ярцева.

     - Было, о чем поговорить?

     - А как же?! Столько смешного вспомнилось! Как-то под Новый год он наряжался Дедом Морозом, меня вырядили Снегурочкой - ходили по квартирам с подарками...

КОНВЕРТ ОТ ШУМАХЕРА

     - В давний свой московский приезд Пеле оставлял вам номер телефона: "Ринат, если что - звони. Для тебя я всегда открыт". Хоть раз позвонили?

     - Приглашал на 50-летие. Пеле ответил, что приехать не может, в ФИФА было какое-то важное совещание. Но наговорил много теплых слов.

     - Так и сказали: "Привет, Пеле. Это Дасаев"?

     - Приблизительно.

     - Когда в Москве проходил финал Лиги чемпионов, вы участвовали в массе мероприятий. Что-то запомнилось?

     - Приятно было почувствовать себя человеком УЕФА. Меня официально назначили послом Лиги чемпионов. Рад, что повидался с Платини. Давно дружим. Я много нового узнал. Побывал в Ньоне, в штаб-квартире УЕФА. Прежде понятия не имел, как там все устроено. Меня спросили: "Ринат, почему в УЕФА нет ни одного человека, который представлял бы Россию по детскому футболу?" Я был потрясен! Такого человека действительно нет!

     - Платини изменился, став президентом УЕФА?

     - Поправился немножко. Нормальный мужик, доступный. Когда в Москву на матч с ветеранами приезжала сборная Франции во главе с Платини, мы с Мишелем побывали на могиле Яшина. Навестили его вдову, Валентину Тимофеевну. Я ведь был у Яшина в больнице за пару дней до смерти. Ему накануне звезду Героя Социалистического Труда вручили. И тут я - со своими поздравлениями. Яшин лишь махнул рукой: "Зачем она мне теперь..." Выглядел он ужасно. Чувствовал, что недолго осталось.

     - Кого-то из звезд прошлого, прилетавших на ваш юбилейный матч, узнали не сразу?

     - Очень удивил Жуниор. Настолько здорово себя сохранил! А Геретс - в его-то возрасте? Просто фантастика! Наши ветераны отличаются от западных. Те худенькие, поджарые - а наши в теле, габаритные. Жаль, Тони Шумахер не смог вырваться в Москву. Состав был большой - но Лаудруп тренировал "Хетафе", Райкард - "Барселону", Гуллит в Америке, все нарасхват...

     - Менее занятой Шумахер сообщил потом, что никакие приглашения до него не доходили.

     - Да куда их только ни высылали. По всем адресам. Загадка, почему не дошло. Ему первому отослал, между прочим. Мы же еще в игровые времена с Тони переписывались. Гена Беленький, спартаковский массажист, немецкий немного знал - помогал мне сочинять ответы.

     - Сохранились письма?

     - Пропали со всеми переездами. Вот фотокарточки, которые он любил вкладывать в конверты, дома лежат. На чемпионате мира-86 занятная у нас была переписка.

     - Времена были не сильно либеральные. Органы не пытались ваши контакты с западным немцем контролировать?

     - Нет. Органы не догадывались, что Шумахер помог мне договориться с фирмой Reusch. Те в Москву присылали перчатки, а потом передавали мне кое-какие денежки. Приезжаем в Германию - получаю тысячу - две долларов в конверте. Когда перебрался в Испанию, контракт подписали уже официально.

     - Вас никогда не таскали на Лубянку?

     - По этому поводу - никогда. А вот заметив меня в мечети на проспекте Мира, сразу пригласили "туда". Комитетчик был довольно милый, вдумчивый. Забавная получилась беседа: "Ринат, я все понимаю, но вам нельзя появляться в мечети. Вы слишком известный человек. Западные корреспонденты увидят, напишут" - "А вам бывать в церкви - можно?" - "Можно, меня никто не знает. Я даже детей своих крестил..."

     - Чем история кончилась?

     - Мне должны были дать орден "Знак Почета" и на полгода отложили награждение.

     - В мечеть ходить перестали?

     - Еще чего! Постоянно ходил! Коран держал в сумочке с запасными перчатками, клал в ворота.

     - С Бесковым разговоров на эту тему не было?

     - Что он, что Старостин с уважением относились к этому. Бесков отпускал меня на денек со сборов на мусульманские праздники, чтобы я в мечеть сходил. Он и сам был верующим, его порой видели в тарасовской церкви рядом с базой.

УКРАДЕННЫЙ КОРАН

     - Когда впервые положили Коран в ворота?

     - Коран мне часто дарили. Но как-то в мечети мулла преподнес освященную книгу и сказал: "Всегда держи при себе". С тех пор и повелось - не расставался даже на поле. Знаю, что Коран нельзя класть на землю, но что мне оставалось? Не привязывать же к перекладине? Был случай - однажды у меня Коран украли.

     - Где?

     - В Кадисе. "Севилья" победила - 5:0. После финального свистка побежал поздравлять партнеров к центру поля. На минуту упустил из виду. Потом иду к воротам за сумочкой - а там пустота. Умыкнули.

     - В советские годы наши команды постоянно за границей сопровождали комитетчики.

     - Среди них попадались неплохие ребята, с которыми можно было договориться. Да и одному за всеми не уследить. Говорили, что пошли по магазинам, а сами тайком отправлялись на стриптиз. Как в Париже не зайти на Пляс Пигаль?! Интересно же! Для нас, выросших в Советском Союзе, это было чем-то невероятным. И комитетчик, переборов себя, топал с нами вместе.

     - Помните, как Эдуард Малофеев в сборной затеял субботник?

     - Да, в Новогорске елки сажали. Малофеев ораву корреспондентов зазвал - кто с блокнотом, кто с камерой. В те годы это было в порядке вещей. Но у Бескова подобной ерундой мы не занимались.

     - Зато Константин Иванович мог собрание организовать, позвав в Тарасовку людей из ЦК КПСС.

     - Это случилось после поражения от СКА - 1:6. Кто-то ему доложил, что за два дня до матча мы славно посидели в ресторане "Саяны". Бесков решил, что команда хочет его "сплавить". Хоть близко такого не было. Ни в мыслях, ни в разговорах. Константина Ивановича последние годы в "Спартаке" отличала подозрительность. Наверное, возраст сказывался. Когда в 87-м выдали серию неудачных матчей, снова начались разговоры: мол, пытаемся Бескова скинуть. С его подачи игроков и в ЦК вызывали - для воспитательной беседы.

     Когда Бескова все-таки уволили, я уже играл в "Севилье". В конце 88-го прилетел в Москву на вручение вазы лучшему вратарю страны от "Огонька". Встретил Старостина. Николай Петрович отвел меня в сторонку: "Бескова освободили. Есть три кандидатуры - Нетто, Ловчев и Романцев. Tы за кого?" - "Конечно, за Романцева". "Я тоже так думаю", - ответил Старостин. И вскоре Романцева утвердили главным.

     - Бесков часто бывал несправедлив?

     - Любой игрок, когда его выпроваживают из команды, считает, что с ним обошлись сурово. Если Бесков выгонял - было за что. И выгонял только того, на чье место уже приготовил замену. С другой стороны, как получилось с Романцевым? Вели в Минске - 2:0, но проиграли. Бескова распирало от ярости. В поезде бросил кому-то из помощников: "Чтоб Романцева больше не видел!" Это услышал Олег. Мы с ним в купе сидели рядом. "Все, заканчиваю", - сказал он. На этом карьера игрока Романцева в "Спартаке" завершилась.

     - Говорят, Бесков прощал все лишь двум игрокам - Черенкову и вам?

     - Я это чувствовал. Ловчев однажды спросил Бескова: "Вы за пьянку отчислили парня. А если б на его месте оказался Дасаев - как поступили бы?" Тот не раздумывал: "Дасаева я отчислять не стал бы. Хватило бы внушения. Но то, что прощу Ринату, другому - никогда".

     Никто из нас не был ангелом. Однако существовал закон: не пить поодиночке. Если собирались за столом - всей командой. Вместе и в радости, и в горе. Не случайно столько лет прошло, а спартаковцы 80-х продолжают дружить.

     - Были игроки, которых команда не принимала?

     - Бубнов держался особняком. Но он по натуре отшельник. Читал вечерами в Тарасовке журнал "Коммунист", что-то карандашиком подчеркивал.

     - Вы могли спорить с Бесковым?

     - Изредка - на правах капитана. Переубедить его было почти нереально. Например, у Бескова были довольно однообразные тренировки. Это утомляло. Когда он видел, что уже "наелись", вызывал игроков, советовался. Мог что-то поменять в тренировочном процессе. Но проходило немного времени - и снова все возвращалось.

12 ЛЕТ БЕЗ БЛАТА

     - Капитан "Арарата" Ашот Хачатрян рассказывал, как перед матчем отправился к вам - просил "помочь". Вы сдавать игру отказались. Часто выслушивали такие предложения?

     - Не помню, чтоб со мной Ашот разговаривал. Единственный случай связан с другим игроком, не буду уточнять из какого клуба. Принес сверток с деньгами в мой номер. Речь шла не о сдаче матча, а о том, чтобы мы сильно не громили команду, помедленнее начинали атаки. Я даже разворачивать сверток не стал: "Забирай деньги и уходи". После матча, который "Спартак" выиграл 2:0, этот парень сказал: "Почему не взял? Все равно вы победили".

     - Что ответили?

     - "Раз замараешься - уже не отмоешься..."

     - Вы упоминали о подозрительности Бескова. Был эпизод - он заявил команде, что Гаврилов продал матч в Кутаиси.

     - А после поражения от "Днепра" под подозрение попал уже Гладилин. Валера два гола забил, затем при счете 2:2 из убойной позиции засадил выше ворот. Уступили - 2:4. И Бесков вспылил. На эмоциях наговорил лишнего.

     Даже мне доставалось. Но не от Бескова, а от Андрея Петровича Старостина. Дома проиграли "Арарату", и Андрей Петрович после матча кому-то шепнул: "Кажется, Ринат продал игру". А мне потом передали.

     - Как отреагировали?

     - Чуть не сорвался. Готов был закатить скандал: "Если не доверяете - ухожу!". Но постепенно остыл. Это вообще нашим тренерам свойственно - подозревать игроков в сдаче. Хотя их можно понять. Такие игры были, есть и будут. А за руку никто никого поймать не в состоянии.

     - Вы ведь сталкивались с непорядочностью. Футбольный мир знает, что Прохоров после того, как вытеснили вы его из спартаковской основы, подбивал ребят вас "плавить"...

     - У меня с Прохоровым были нормальные отношения. На слухи внимания не обращал. Об этой истории узнал позже. Женщина на базе убиралась и услышала, как Прохоров кому-то внушал: надо, дескать, "сплавить" Рината. Я к тому времени три матча успел сыграть за "Спартак". Эта женщина по дружбе пересказала водителю Старостина. Так дошло до Николая Петровича и Бескова. Константин Иванович разозлился - и Прохорова из команды выпроводил. А что было на самом деле, одному Богу известно.

     - По словам Романцева, первое время в "Спартаке" игроки вас всерьез не воспринимали: "Когда делились для двусторонки, все старались не попасть в компанию к Дасаеву". Как не сломаться, когда свои же не верят?

     - Рецепт один - пахать, пахать и еще раз пахать. Только работой смог заслужить доверие ребят. Когда уходил в "Спартак", в Астрахани крутили пальцем у виска: "Ты спятил? Там же Прохоров!" - "Ну и что, - отвечаю. - Прохоров на сходе - подвину! " Ни одна живая душа в это не верила. Но я в себе не сомневался. После каждой тренировки оставался минут на сорок.

     Помню, в сборной при Малофееве в 85-м тренировки были по вечерам. Так я утром брал второго тренера, массажиста и спешил на поле. Понимал, что мне это необходимо, - чтоб в отличной форме подойти к решающим играм в отборочной группе. Для попадания на чемпионат мира надо было выиграть три последних матча. И выиграли!

     - Многие хоккейные вратари 80-х нынче говорят: "Мне казалось, я был сильнее Третьяка". Некоторые голкиперы вашего поколения тоже твердят, что были не хуже Дасаева.

     - Мне смешно. Почему-то ни Чанов, ни Прудников такого не говорят...

     - Ошибаетесь. Виктор Чанов в интервью украинским газетам обмолвился, что Дасаева ставили в ворота сборной по политической разнарядке, - поскольку в команде было слишком много киевлян. Тоже смешно?

     - Разве может это вызывать что-то, кроме улыбки? 12 лет я был основным вратарем "Спартака" и сборной - и что, по блату? По "разнарядке"?

     - Самый недооцененный вратарь?

     - За Димку Харина обидно. Стал олимпийским чемпионом, в "Челси" поиграл. Но достоин был большего. А Миша Бирюков? Классный вратарь. Увы, выше "Зенита" не поднялся.

     - В ваши времена Малафеев сидел бы за спиной Бирюкова?

     - Едва ли. И Слава, и Игорь Акинфеев - вратари толковые. Сильных голкиперов и в других командах немало. Но многим не дают раскрыться. Чем хорош был Бесков? Если верил в человека, то до конца. Не дергал, когда тот ошибался. По себе знаю. Бесков говорил: "Лучше иметь одного Дасаева, чем троих". В те годы вратари были лицом клуба. В Киеве блистал Чанов, в Тбилиси - Габелия, в Ленинграде - Бирюков, в Днепропетровске - Краковский. А теперь тренеры отправляют вратарей в запас после первой же ошибки.

В ТРАМВАЕ С ФАТЮШИНЫМ

     - Работая и в сборной, и в "Торпедо", вы заключали с игроками пари на пропущенные мячи. Часто проигрывали?

     - Всего раз. Спорили обычно на безалкогольное пиво.

     - Бывший вратарь сборной СССР Борис Разинский в 70 лет по утрам пробегал по 15 километров. Вы сейчас сколько осилили бы?

     - Ох, больше всего на свете я ненавидел кроссы! Для меня это такая пытка! Лучше три часа прыгать от штанги до штанги за мячом, чем полчаса кружить вокруг поля. Убивала монотонность. К счастью, у Бескова вся работа строилась с мячом, кроссов было мало. Зато в сборной Лобановский гонял нас будь здоров. Его любимое упражнение - "шесть по триста". Для вратарей - никаких исключений.

     - Тони Шумахер, показывая свои руки, говорил: "Ломал каждый палец. И помню историю каждого перелома". Вы тоже помните?

     - Впервые палец сломал пару дней назад на тренировке в "Торпедо". Вывихов, ушибов хоть отбавляй, а от переломов Бог уберег. Не забыть, как в матче с "Торпедо" Валера Филатов шипами прошелся по руке. Я был уверен - перелом. Но и там обошлось.

     - У вас тонкие пальцы.

     - От многих слышал. Врач, когда делала рентген мизинца, сказала: "Всегда поражалась вашим пальцам. Не вратарские они, а музыкальные..."

     - Раньше актеры дружили с футболистами. Сегодня с кем-нибудь поддерживаете отношения?

     - С Хазановым. Были с женой у него на юбилее, ходили на спектакль. Раньше у меня было много друзей в театре Маяковского. Уже никого в живых - ни Фатюшина, ни Ромашина, ни Гундаревой... С Леоновым общался, но реже. Однажды приехал в отпуск в Астрахань и узнал, что у Леонова там гастроли. После спектакля пригласил его в гости. Палыч отвечает: "Без коллег не могу" - "Нет проблем, бери, кого хочешь".

     - С Леоновым были на "ты"?

     - Да, несмотря на разницу в возрасте. Палыч не терпел официоза. И тогда ко мне домой они явились большой компанией - Леонов, Гердт, еще кто-то. Жалко, в Москве с Палычем пересекались нечасто. Вот с Фатюшиным и Новый год вместе отмечали, и дни рождения. Он у меня был свидетелем на первой свадьбе. В новое время жизнь у Саши не сложилась, как и у многих актеров его поколения. То была работа, то нет. Иногда он бросал пить, но общая неустроенность давила. Вот сердце и не выдержало. Детей у него не было.

     Кто-то из великих сказал: "Потери и несчастья отщипывают по кусочку от нашего духа". Я чувствую, насколько мне не хватает родителей. И Фатюшина не хватает.

     - Правда, что вы с ним познакомились в трамвае?

     - Да. Удивительный случай. Фатюшин сам подошел: "Как там "Спартак"? Я понятия не имел, что за мужик. Думал, обычный болельщик. Тогда как раз выходил фильм "Москва слезам не верит", вот после него Фатюшина узнала вся страна.

     - С ума сойти - Дасаев ездил в трамвае?!

     - Что тут особенного? Я и после возвращения из Испании в 97-м долго общественным транспортом пользовался. Все улицы московские позабывал, боялся садиться за руль. И сейчас бы с радостью ездил на метро. Но раз сунулся в час пик и решил: отныне только на машине.

ГАВРИЛА - ХУЛИГАН

     - Как считаете, через десять лет вас будут узнавать на улицах?

     - Будут. Я благодарен тем отцам, которые объясняют малышам, кто такие Дасаев, Черенков, Гаврилов. В голове не укладывается: подходит семилетний шкет и просит автограф. Прекрасно знает, кто я такой. Родители научили!

     - Черенков нам рассказывал, что запросто может в метро разговориться с каким-то поклонником, даже проехать свою остановку.

     - Верю, Федор на такое способен. Я остановку, конечно, не проеду, но с человеком поговорить всегда минутку выкрою.

     - Жена-испанка освоила московские дороги?

     - Я за нее очень боялся, отговаривал как мог. Но Мария с 17 лет за рулем, водит прекрасно.

     - Когда с ГАИ проблема - вас вызывает?

     - Да, бывало, трубку гаишнику передавала. По-русски объясняется с трудом, но понимает практически все. За десять лет Мария ко всему в России привыкла. Уже ничем не удивишь. Разве только одним: почему постоянно повышают цены?

     - Даже такой ас, как Гаврилов, который с детства водит автомобиль, не избежал бед на дороге.

     - Потому что Гаврила - хулиган! И ездит по-хулигански - вот и беды. У меня проблем не было, тьфу-тьфу. Без аварий.

     - Сын Мигель учится в институте?

     - Поступил в РГУФК.

     - Настолько хорошо знает русский, что на экзаменах никаких сложностей?

     - Он у меня в русской школе учился с первого класса. Сейчас поедет с группой тренеров из ВШТ в Испанию, будет им переводить.

     - Не так часто у человека в вашем возрасте снова появляются дети. Причем от жены, с которой прожил долгие годы. Как решились?

     - Когда приехали в Россию, Мария очень хотела еще ребенка. Двое к тому моменту были. Родилась Алия. Через два года Салим. Я не возражал. Чем больше детей, тем лучше.

     - При маленьких детях чувствуете себя гораздо моложе?

     - Вот это в точку. Про возраст в семье забываю. Не чувствую, что мне за пятьдесят.

     - С Марией вы вместе лет пятнадцать?

     - С 94-го, но поженились не так давно. До этого обходились без штампа в паспорте. Жили и жили. Потом подумали: как-то не по-людски - дети растут, а мы не зарегистрированы.

     - Ваши братья, родной и двоюродный, - серьезные бизнесмены. Неужели вас не пытались подтянуть?

     - Я люблю свое дело. Хочу работать в футболе. У братьев строительный бизнес. Я ни бельмеса в нем не смыслю. Они зазывали - но чем могу им помочь? Да и обжегся я на магазине в Испании...

     - Вы неоднократно бывали в Монако по делам УЕФА. В казино заглядывали?

     - Разок зашел из любопытства. Быстренько проиграл сто долларов и откланялся. Я не любитель азартных игр.

НЕДОИГРАЛ

     - Сколько раз бросали курить?

     - Один. Я тогда в Севилье жил и уже закончил карьеру. Продержался два месяца, не самые простые в моей жизни. Начал стремительно набирать вес и опять закурил.

     - На вас посмотреть - близки к игровым кондициям.

     - Я стараюсь! Держу себя в форме - на поле вес мешает. Очень тяжело играть, задыхаешься, на коленях сразу сказывается. Тем более на моих, больных. Знаете, я пришел два года назад в "Торпедо" - весил 106 кг. Потому что ничего не делал. А сейчас 13 кило сбросил. Сам себе поставил задачу - и справился.

     По-хорошему завидую самому себе молодому. Особенно когда выхожу играть за ветеранов. Понимаю, какая замечательная у меня была юность. Дотрагиваюсь до перекладины - и все вспоминаю. Иногда мне бывает больно смотреть сегодняшний футбол - оттого, что сам не играю. Тут же мысли - что сделал бы по-другому, если б все вернуть?

     - Вы тот человек, который выжал из себя максимум?

     - Нет, запас оставался приличный. Я это чувствую, играя за ветеранов. Не имею права сыграть плохо. Дасаев есть Дасаев. Даже в 51 год.

     - Недавно видели в ветеранском матче Прудникова. Поразились игре. И подумалось: сколько ж он недоиграл...

     - Вот! Правильно! Я тоже думаю: а сколько я недоиграл?

     - Сколько?

     - Закончил в 35, но если б вернулся в Россию, спокойно играл бы до сорока. Впрочем, не мне жаловаться на судьбу. Многое сбылось. Мечтал стать лучшим вратарем мира - и стал. С первой семьей не сложилось, но родились две чудесные дочки. Эльмира стала чемпионкой Испании по художественной гимнастике. Кристина тоже в спорте. Второй брак удачный, четверо детей. Супруга в трудную минуту мне помогла и до сих пор помогает. У меня полно друзей. Братья во всех делах за меня переживают.

     - В пятьдесят жизнь только начинается? Тем более когда ни одного седого волоса?

     - Продолжается. И у меня - довольно бурно. Сидеть дома не могу. Мне нужно движение, я так к нему привык!

     - Сергей Гоцманов водит в Америке школьный автобус и говорит корреспондентам печальные вещи: "Я разучился мечтать".

     - Я всегда мечтаю. Что раньше, что сейчас.

     - О чем?

     - Детей на ноги поставить. Быть востребованным.

     - У вас на этот счет сомнения?

     - А черт его знает... Прошел же через период, когда никому я не был нужен. В той же Испании всякое случалось. Если б сам не пришел, не поговорил - может, и не работал бы в "Севилье" тренером вратарей. Хоть ненавижу ходить и просить.

     - У вас счастливая натура - во многом остаетесь мальчишкой. Или нам показалось?

     - Вы правы, я мальчишка! Стариком всегда стать успеешь. В глубине души чувствую себя пацаном. Я зимой и с ледяной горки прокатиться могу. Иногда за ветеранов хочешь прыгнуть как прежде - но уже не получается, к земле тянет. Только в этот момент понимаю, что мне не восемнадцать ...

     Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ