Валерий КАРПИН: "В КАКОЙ ФУТБОЛ ИГРАЕТ "СПАРТАК", Я ПОНЯТЬ НЕ СМОГ"

     Карпин усадил нас в турбированный Мini, в котором каким-то образом умудрились спрятаться сразу 173 автомобильные лошади, и умчал на этой рычащей пуле в свой офис в центре Виго - удивительное здание, выделяющееся на фоне старинной испанской архитектуры блеском материалов и форм. Его фирма занимает в доме, который сама же и построила, один этаж. Еще четыре этажа - дорогие квартиры, уже распроданные.

     После того как Мini вместе со всем своим содержимым, то есть с нами, был поднят на лифте в отдельный гараж, примыкающий непосредственно к офису (дорогое, но очень удобное решение общеиспанской проблемы уличных парковок), мы расположились для беседы. Правда, до этого Карпин успел еще посмотреть диск с его игровыми фотографиями, который мы привезли из редакции.

     - Сейчас и не вспомню, где это мы со сборной. Колотовкин, Киря, Хлестов, Витек еще с волосами... Кончита, иди посмотри, какой я был!

     Последняя фраза - уже на испанском - адресовалась симпатичной секретарше. Впрочем, другой у Карпина, наверное, и быть не могло.

     - Сейчас ты лучше, - профессионально резюмировала Кончита, отсмотрев фото. Несмотря на разницу в ее и нашем восприятии Карпина, корреспонденты "СЭ", пожалуй, склонны были с ней согласиться.

     - Вы не в Москве случайно захворали, когда ездили на игру "Спартак" - "Сельта"?

     - Может быть. После Испании подмерз немного в Лужниках.

     - По приглашению ездили или как?

     - Сам собрался и поехал. Мне купили билет в ложу VIP, там и сидел. Нет, не "Спартак" купил, он-то здесь при чем?

     - Ну и как игра?

     - Никак, если честно.

     - Готовы по ее итогам сформулировать свое мнение о нынешнем "Спартаке"?

     - Команда по игровым принципам полностью отличается от той, в которой когда-то выступал я. Остался Титов, я давно не видел его в деле, но против "Сельты" играл далеко не тот Титов, каким он был раньше. А все остальное... Защита - четыре иностранца, причем левый защитник - австриец, да? - вообще непонятно во что играл. Спартаковского футбола я не увидел, по стилю команда ничем не отличается сейчас от многих других. Игроки сильнее или слабее, чем в "Динамо", допустим, или в ЦСКА, - об этом можно спорить. Но если раньше "Спартак" всегда выделялся своим игровым почерком - не важно, выигрывал он или проигрывал, - то сейчас такого нет.

     - Этот почерк у команды изменился или он, по-вашему, вообще отсутствует?

     - Нет, какую-то идею в команду Владимир Федотов, наверное, закладывает, как любой тренер. Просто раньше всегда сохранялась преемственность стиля. При Бескове и при Романцеве "Спартак" играл в один и тот же футбол. Теперь играет в другой. В какой - я не смог понять.

     - Разве можно в наше время хранить верность одним и тем же игровым традициям?

     - Сложно, согласен. Если раньше Бесков или Семин имели возможность работать в одном клубе много лет, то теперь тренерские перестановки в футболе - обычное дело. И та же "Барса", скажем, тоже совершенно по-разному играла при ван Гале и при Райкарде, вернувшем сейчас команду к временам Кройфа. "Реал" с его чехардой вообще непонятно во что превратился. Та же "Сельта" при нас с Мостовым пять лет показывала футбол, близкий к спартаковскому. Но это было ненормальное явление. А нормальное - это как сейчас, когда играют как получится.

     - У кого в ответном матче больше шансов, как думаете?

     - У "Сельты", хотя и ненамного. Испанцы будут играть от обороны, как всегда играют в последнее время, и, скорее всего, на 0:0, как обычно в Кубке УЕФА.

БОЛЕЗНЬ ПРЕЗИДЕНТОВ

     - С кем из старых знакомых в Москве встречались?

     - С футбольными друзьями - Писаревым, Поповым, Черчесовым, Онопко.

     - И как Виктор Савельевич Онопко после Испании чувствует себя в атмосфере РФС?

     - Пока присматривается, притирается. Квадратные глаза? Нет, этого я у него не заметил, но некоторые вещи, ясное дело, кажутся непонятными при смене обстановки. Не только в РФС это есть. Вообще в России. Или в том же "Спартаке".

     - Например?

     - Не хочется быть голословным, поскольку с ситуацией я глубоко не знаком, но вот мое мнение. Люди, которые вкладывают деньги в футбол, нанимают для вида ничего не решающих специалистов. А командуют всем сами, хотя в футболе разбираются слабо, а то и вообще не разбираются. Наверное, это есть не только в "Спартаке", но и в других командах.

     - В том числе и в испанских?

     - Эта болезнь общечеловеческая, она не имеет национальности. Тот же Флорентино Перес, когда пришел в "Реал", утверждал, что не станет ни во что лезть, поскольку дилетант, и что всем будет заправлять спортивный директор Хорхе Вальдано. А через полгода выяснилось, что президент куда более активен. Эти люди всегда хотят известности и популярности, стремятся сами всем заправлять и быть на виду. Я вот не знаю, как в "Челси" обстоит дело - Абрамович решает, когда кого продавать-покупать, или Моуринью?

     - А кто должен решать?

     - Человек, который за это получает деньги, - спортивный директор. Кто в "Спартаке" спортивный директор?

     - Если по аналогии с испанским футболом - Сергей Шавло.

     - Он что-нибудь решает по большому счету? А Черчесов? А Попов? Кто тогда решает? Вот вам и ответ на ваш вопрос. И пока эти люди - не важно, президент "Спартака" или многие его коллеги - не поймут, что должны для достижения результата доверять профессионалам и спрашивать с них, ничего не изменится. Допустим, я хочу получить на выходе то-то и то-то, плачу специально приглашенному человеку большие деньги. Есть результат - хорошо, нет результата - говорю ему до свидания. Все очень просто.

     - Представьте, что вы купили "Реал". Или "Спартак", или "Агрокомплект" какой-нибудь. Пригласили тренера, спортивного директора. У вас получится не лезть в их епархию?

     - Не очень корректный пример, потому что я играл много лет и футбол знаю. Возьмем лучше велоспорт и команду, которой я сейчас владею, Karpin Galicia. Вот в велоспорте я ничего не понимаю. И потому пригласил спортивного директора, Альваро Пино. Я, президент, говорю ему: "Альваро, на 60 - 70 процентов команда должна состоять из галисийских гонщиков, поскольку в проекте участвует правительство Галисии. Кроме них можешь звать кого угодно. Второе условие - запросы гонщиков должны устраивать меня по деньгам". Все, больше в его работу не вмешиваюсь.

     - И ни разу не возникло желания сказать, кто не так крутит педали, на ваш взгляд?

     - Как я могу ему такое сказать, если в этом ничего не соображаю?!

     - Но вы же платите деньги!

     - Вот в том-то и проблема. Футбол - не велоспорт, в нем все разбираются. Человеку свойственно думать, что, если он 40 лет смотрел футбол или играл в него в школе, он уже очень крупный спец. А уж если еще и деньги дает!.. Я вот 35 лет смотрю фильмы в кинотеатрах. Но я же не знаю, как они делаются!

     - Вы сейчас сможете отличить хорошего гонщика от плохого?

     - Ни сейчас не смогу, ни вообще. Но мне этого и не надо. Вот я был недавно на Мальорке, проехал всю гонку в машине спортивного директора. Мне объясняли, что к чему, рассказывали, кто в хорошей форме, кто в плохой. Многое становилось понятным, но это было чистое самообразование. Потому что главное для меня - результат. Мой гонщик занял третье место из 210 участников. Значит, выступили неплохо.

     - Велоконюшня - дорогая игрушка?

     - Дорогая. Наш бюджет около 3,5 миллиона евро.

     - Все деньги ваши?

     - Нет, конечно. Еще участвует один испанский банк и галисийское правительство.

     - Каков уровень вашей команды?

     - Если на футбольный язык перевести - дивизион В. Дивизион А - это "Ислес Балеарес", "Рабобанк", "Астана", "Дискавери Чэннел". Комады "Про-тура", словом, с минимальным бюджетом 10,5 миллиона. А вот мы или "Тинькофф" уровнем ниже. В "Джиро" или "Тур де Франс" нас пока не пустят, но на "Вуэльту" в этом году на 99 процентов поедем.

     - Кто лидер вашей команды?

     - Их три-четыре человека. Эррера, Серрано, Носаль, который стал вторым на "Вуэльте" в 2003 году.

     - Вопрос, через который хотелось бы понять ситуацию с нашими футбольными президентами: финансируя велоспорт, вы себе за деньги кайф покупаете или несете какую-то социальную нагрузку?

     - В данном случае - социальную нагрузку, потому что мои усилия здесь инициировались и поощряются местными властями. Ну а раз уж взялся за это дело, учусь понемногу и кайф получать. На Мальорке, к примеру, когда три километра оставалось до финиша, ощутил вдруг то, что испытывал раньше перед выходом на поле.

     - "Сельта" для ее нынешнего президента Карлоса Моуриньо тоже социальный проект?

     - Нет, ему захотелось известности в Галисии, и он купил себе игрушку.

     - А если эта игрушка ему надоест, желающих на нее много найдется?

     - Не думаю. У "Сельты" около 50 миллионов долгов. Если кому-то не больно потерять такие деньги, как Абрамовичу, может, и найдутся желающие.

     - Мостовой говорил, что тоже пытается отсудить заработанное у "Сельты".

     - Не знаю, не знаю. Там уже президент сменился, тяжело это сделать будет.

     - Вы один из ведущих воскресной футбольной передачи на TVE2. Редчайший случай для иностранца. Вспоминается разве что Вальдано, он был носителем испанского языка. Как вы попали на телевидение?

     - Отдыхал в Марбелье, позвонили, предложили. Решил попробовать.

     - Хорошие деньги пообещали?

     - Да нет, обычные. Плюс перелеты за их счет, которые считаю единственным минусом во всей этой процедуре. Я вообще не из-за денег согласился, а из-за стремления быть ближе к футболу. Программа построена на спорах между журналистами и людьми футбола.

     - Какой в Испании уровень футбольной журналистики и аналитики, на ваш взгляд?

     - Никакой, как и везде. Кто-то выделяется, понятно, но в целом преобладают болельщицкие взгляды. А есть вещи, которых я вообще не понимаю. Например, как журналисту можно приходить на программу с клубным значком на лацкане, да еще и целовать его в эфире! Ладно, фанатеешь, так хоть скрывай это от народа!

     - Популярности у вас прибавилось?

     - В Виго меня и так знали, а в Мадриде, пожалуй, прибавилось, поскольку программа построена главным образом на обсуждении "Реала".

     - Торпедовский ветеран Немесио Посуэло говорил нам, что вы у "галактикос" главный враг, критикуете "Реал" в хвост и в гриву.

     - Говорю, что думаю. А думаю чаще всего критично, потому и дубашу их все время.

SELF MADE MAN

     Уже здесь, в Виго, спартаковский врач Юрий Васильков рассказывал одному из нас:

     - Помню, как впервые увидел Карпина. Ко мне пришел худенький, щупленький паренек, которого только что взяли в "Спартак". Он был очень вежлив, в нем чувствовался интеллект. Все это удивительным образом сочеталось с неуступчивостью характера. А в ночь перед московским матчем с "Барселоной", когда "Спартак" впервые выступал в групповом турнире Лиги чемпионов, Карпин разбудил меня стуком в дверь. Оказалось, у него рассечена бровь: во сне он уже начал играть против великой "Барсы"! К счастью, швы накладывать не пришлось.

     В бизнес self made man - сделавший сам себя - Карпин тоже начал "играть" еще до ухода из большого футбола.

     - В строительстве вы уже профи?

     - Хочется верить, что так.

     - Раствор, кирпич, шифер, рубероид...

     - Нет, этим я не занимаюсь. Тут как в велоспорте или в футболе: цементом и шифером должны заниматься специалисты, а я ставлю задачу и отслеживаю результат.

     - У нас если хозяин не лезет в тонкости, неизбежны сами знаете какого рода утечки.

     - Не знаю, как у вас (Карпин именно так и сказал - "у вас". - Прим. авт.), а здесь это все не до такой степени. Ну и контроль присутствует с моей стороны, разумеется.

     - Много у вас сотрудников?

     - Восемь человек. Остальные - подрядчики, субподрядчики.

     - Нравится вам ваша работа?

     - Да. Но не раствор и кирпич, как вы заметили, а дизайнерство, скажем.

     - Вы закончили карьеру в "Реал Сосьедад" в 2005 году. Получается, всего за два года успели достичь больших высот в строительстве, возглавить велокоманду и подписать контракт с телевидением?

     - Ну, фирма существует с 2003 года. Пока играл в Сан-Себастьяне, компаньон меня тут прикрывал.

     - Что строите?

     - Недавно вот квартал выкупили в центре Виго. Будем людей расселять, новые дома на месте старых возводить.

     - А люди вас агрессором считать не станут, который их с насиженных мест выгоняет?

     - Они меня спасителем считают. Потому что в старом квартале воды не было, газа, крыши текли. А я им благоустроенное жилье взамен предлагаю.

     - А если не согласятся?

     - Им все равно придется переехать, здесь этот механизм прописан. Но я таких пока не встречал.

     - Что такое ваш досуг при такой загрузке?

     - Времени нет, вы правы. А досуг - это утренние пробежки вдоль моря, километров по семь-восемь, тренажерный зал, теннис или паделл в обед. Это такая разновидность сквоша. Дневные перерывы здесь длинные, с двух до пяти, так что успеваю.

     - За российским футболом следите?

     - Нет.

     - А сборная, Хиддинк?

     - Результаты узнаю в основном. Правда, Хиддинка видел сейчас в Москве, поговорили с ним.

     - Что он сказал?

     - Что ему уже получше стало.

"ВЫ И ТАК МЕРТВЫЕ"

     Финальная часть интервью состоялась в машине и в морском ресторане на берегу океана, куда Карпин привез нас попробовать разнообразных обитателей Атлантики, размерами и формой напоминающих врагов Сигурни Уивер из фильма "Чужие". Во время этого процесса ему с поклоном вручили визитки два явно незнакомых человека, долго объяснявшие свой род занятий. Это было не мимолетное общение футбольной звезды и ее поклонников. Это было уважительное обращение деловых людей к известному в городе бизнесмену, преследующее в первую очередь коммерческие цели. Знай наших, однако!

     По пути в марискерию Карпин показал нам трассу, по которой совершает пробежки, и свой недавно купленный дом. Здание это о двух этажах расположено в такой близости от воды и в таком престижном месте, что не подлежит по испанским законам ни сносу, ни перепланировке. Новый дом Карпина можно только благоустраивать, чем он сейчас и занимается. Не сам, разумеется, а с помощью профессионалов, которым привык доверять. В отличие от некоторых арбитров.

     - Помните, кто хотел судье Поллу в Любляне "накатить" после матча Словения - Россия, в котором он поставил нам пенальти на последних секундах?

     - Мост с Витьком.

     - Первый от этого открестился в недавнем интервью "СЭ", а Онопко - он вроде вообще спокойный.

     - Тогда злой был. Очень. И Колоскову на словах досталось. Он перед игрой обещал, что тащить нас не будут, но и не убьют точно. "Не убили", называется.

     - Вы совсем не допускаете, что там могла быть ошибка?

     - Нет, конечно. Таких ошибок не бывает... О, глядите, из Karpin Galicia парень навстречу едет! (Нам и впрямь встретился на дороге один из гонщиков в фирменной "Карпинской" форме, вовсю налегающий на педали. - Прим. авт.)

     - Давным-давно в таллинском "Спорте" вас тренировал Валерий Овчинников. Помните такого?

     - Разве его можно забыть? Если Романцев научил меня играть в футбол, то Овчинников - во что-то другое. Знаю, как лучше сказать: он меня закалил!

     - Чем же?

     - Когда тебя с 8 утра до 12 ночи гоняют, как тузика, обзывают всеми возможными словами, закалка неизбежна.

     - Тоже педагогика, если разобраться.

     - Кому-то такая педагогика поможет, а кого-то убьет. Не забуду, как "закладывали физику" в высокогорном Цахкадзоре. Зарядка - 5 километров по снегу и льду, в гору. И сразу на завтрак, не моясь. Потом на тренировку. А там десять по тысяче. Или двенадцать по восемьсот. Или двадцать по триста - когда как. Или просто двадцать километров в зале. Шестьдесят три круга, к примеру. Сам Валерий Викторович с "Мальборо" в зубах и чашкой кофе в руке блатных включит на весь зал, а мы бегаем под музыку.

     - Году в 92-м, когда "Спартак" выиграл у Нижнего Новгорода, вы как-то сказали Овчинникову под трибунами в ответ на его "Убили! Убили!": "Да что вас убивать, если вы и так мертвые!" А самому вам никогда не предлагали поработать тренером в России или Испании?

     - Нет. Но я всегда говорил, что пока не готов выслушать или рассмотреть подобные предложения.

     - Хотя очень многие именно вас считают одним из самых перспективных в этом смысле из плеяды российских футболистов, недавно закончивших карьеру.

     - В ближайшие год-два я точно не буду работать в футболе. В настоящий момент сложно представить, что могло бы вернуть меня к этой деятельности. А там посмотрим.

КУБОК УЕФА. 1/16 финала. Ответные матчи

Сегодня "МАККАБИ" Хф - ЦСКА, "СЕЛЬТА" - "СПАРТАК"

Борис ЛЕВИН

     Привыкли мы с вами к тому, что футбольный февраль - не наш месяц. И всегда встречали его с опаской. Но в февраль-2007 два ведущих российских клуба въехали, разогнавшись на израильских тестовых заездах, так лихо, на таких незимних скоростях, что о привычной тревоге все как-то разом позабыли.

     Как выяснилось, зря. Сначала на грешную землю нас вернула сборная России. А потом и ЦСКА со "Спартаком" показали, что физиологию не обманешь. Если ты не готов на сто процентов, если только вкатываешься в сезон, то, даже полетав на эмоциях матч-другой, потом все равно не избежишь спада.

     Коли нет "физики", остаются класс и характер. В нашу ли пользу две эти составляющие сегодняшних противостояний в Кубке УЕФА? В случае с ЦСКА - готов утверждать, что да. Тем более что обыгрывать "Маккаби" в феврале на его стадионе - привычное для армейцев дело. Они делали это и в 2002 году (2:1), и в 2005-м (1:0). Правда, в товарищеских матчах, но то ведь были времена безраздельного царствования клуба из Хайфы у себя в стране - в отличие от нынешнего сезона, когда он лидирующие позиции утратил.

     Преимущество ЦСКА в классе не оспаривают и сами израильтяне. А вот характерами они надеются пободаться - причем армейской крепости и дисциплине хозяева будут противопоставлять коварство и самоотдачу. Но ЦСКА уже предупрежден об этом первым матчем. А предупрежден - значит вооружен. И мы вправе ждать от армейцев победы - даже вопреки физиологии.

     Со "Спартаком" сложнее. Его класс нынче - понятие неустоявшееся. Какую модель игры проповедует сегодня российский вице-чемпион, до конца непонятно никому. В московской игре с "Сельтой" казалось, что класс хозяев выше, чем у противника, и реализация территориального перевеса - дело времени. Но выяснилось, что картинка, как часто бывает с красно-белыми, обманчива - соперник просто-напросто прагматично выполнял свое выездное задание, не ввязываясь в борьбу за имиджевую привлекательность. И в общем-то добился именно того, чего хотел.

     В любом случае класс представителя примеры (даже из нижней части турнирной таблицы) априори выше, чем у израильских лидеров и сопоставим с классом лидеров наших. Со "Спартаком" (да еще на своем поле, да еще имея 0:0 в запасе) - уж точно. Значит, красно-белым остается уповать на характер. Вот мы и посмотрим сегодня, каков он у нынешнего "Спартака".

     ЦСКА должна помочь еще и психология победителей, которая плодотворно прививалась команде все последние годы. Что это такое, мы могли увидеть в дополнительное время финальной встречи Кубка Первого канала - инициативой владел "Спартак", а выиграли все равно армейцы. Потому что и везет только сильным.

     "Спартаку" же эту утраченную в последние годы психологию надо кровь из носу возвращать. Матч со "Спортингом" в прошлом году стал первым шагом на этом непростом пути. Игра с "Сельтой" может стать еще одним. А может и отбросить красно-белых далеко назад. Думаю, они и сами это прекрасно понимают.

     В общем, февраль для нас, как всегда, непрост. Но прививка оптимизма, полученная на Кубке Первого канала, пока действует. Очень бы хотелось, чтобы сегодняшним вечером слово "пока" в этом предложении стало лишним.

Владимир ФЕДОТОВ: "НЕ ВЕРЮ, ЧТО ТРИБУНЫ ПОГОНЯТ "СЕЛЬТУ" ВПЕРЕД"

     Судьи: Л.Дюамель, С.Дюамель, Иззо (все - Франция).

     Дисквалифицированы: Пласенте - нет.

     Первый матч - 1:1.

     Румынский защитник "Сельты" Габриэль Тамаш, ранее игравший в "Спартаке", и Владимир Федотов тепло приветствовали друг друга. Сценку эту я наблюдал после того, как закончились тренировки обеих команд. Завтрашние соперники работали одновременно на соседних полях базы "Сельты", расположенной за чертой города. Немного пообщавшись с главным тренером вице-чемпионов России, улыбчивый румын сел в свой серебристый автомобиль и рванул в Виго со скоростью Михаэля Шумахера. Первый вопрос родился сам собой:

     - Как вам показался Тамаш в матче с испанцами в Лужниках?

     - По-моему, он нормально сыграл. А в верховых дуэлях и вовсе был хорош.

     - "Сельта" построит домашнюю игру иначе, чем в Москве?

     - Не думаю. Полагаю, "Сельта" не поменяет ни тактическую схему, ни рисунок игры. Как и в Москве, "Сельта" будет действовать от обороны. В разговоры про трибуны, которые погонят хозяев вперед, я не верю.

     - Почему?

     - По телевидению, на видеокассетах я посмотрел не один матч галисийцев как в чемпионате Испании, так и в Кубке УЕФА. Ни в одном из них тренер Васкес не изменил своим принципам построения игры. В том числе в домашних встречах. Аналогичную информацию привозили мне Станислав Черчесов и Дмитрий Попов, которые просматривали галисийцев "вживую".

     - Результат московского матча вас расстроил?

     - Конечно, расстроил. Имея заметное территориальное преимущество, мы не смогли добиться победы. Надо отдать должное "Сельте": гол гости забили после хорошо разыгранной комбинации с классным последним пасом. Именно этого нам самим не хватало в завершающей стадии атаки.

     - В каких еще компонентах должен прибавить "Спартак"?

     - Во многих. А в первую очередь в игре на флангах. При насыщенной обороне соперника от футболистов, располагающихся на краях атаки, зависит очень многое. Требуются острые проходы и нацеленные передачи в центр. У нас же в Москве был слишком высокий процент брака. Быстров выпал из игры, Торбинский действовал не в полную силу. Большего я ждал и от Баженова с Бояринцевым. Надеюсь, в Испании наша команда сыграет в атаке продуктивнее.

     - В воскресенье "Сельта" одержала в испанском первенстве первую после долгого перерыва победу, обыграв в гостях "Осасуну". Можно сказать, что ваш соперник постепенно выходит из кризиса?

     - Можно. Положительный результат матча в Москве, полагаю, добавил команде эмоций, с помощью которых "Сельта" и одержала победу. Правда, без доли везения не обошлось.

     - На какие места галисийцы, борющиеся сейчас в примере за выживание, могли бы претендовать в российской премьер-лиге?

     - Полагаю, на место в первой пятерке. Все-таки разница между испанским и российским чемпионатами существенная и, увы, не в нашу пользу. В "Сельте" есть игроки действительно высокого класса - бразильцы Байану, Нене, уругваец Каноббио, испанец Анхель.

     - Результат первого матча в паре "Вердер" - "Аякс" (3:0), с победителем которой в случае вашего успеха в Виго "Спартак" встретится в 1/8 финала, вас не удивил?

     - Не слишком. Еще перед игрой предполагал, что немцы в этой паре - фавориты. Но нам рано говорить об этом - все мысли о "Сельте".

     - Ваши впечатления от первого матча "Спартака" с "Сельтой"?

     - В начале сезона бывают такие матчи, когда футболисты еще не до конца понимают, на каком уровне готовности они находятся. Не забывайте: "Сельта" сейчас в игровом тонусе, а мы только входим в сезон. Встреча в Москве показала, что футболисты из Виго неплохо обучены своему делу. Но и у нас были моменты, которые необходимо было использовать. Мы же этого не сделали, а под занавес первого тайма пропустили гол. Честь и хвала команде за то, что смогла отыграться. Но ничья 1:1 - естественно, не лучший результат для домашней игры в еврокубках.

     - В гостях "Сельта" играет лучше, чем дома. Может, "Спартаку" в Виго будет проще?

     - Если бы в Лужниках мы сыграли - 0:0, тогда действительно было бы чуть проще. Но "Сельта" может сыграть дома, как на выезде, - в закрытый футбол. Нулевая ничья их устраивает, зачем они полезут в атаку?

     - А как же свои болельщики, которые хотят чаще видеть "Сельту" на чужой половине поля?

     - По-моему, сеньор Васкес с ними не слишком дружит. И наоборот. Главного тренера "Сельты" сейчас больше всего волнует результат. Исходная позиция у "Спартака" не самая лучшая. Как поется в известной песне: "Первый тайм мы уже отыграли", а теперь предстоит узнать, "сумели ли что-то понять". В любом случае нужно верить в успех.

ПОД АПЛОДИСМЕНТЫ В МАДРИДЕ

     - Правда, что перед первым поединком с "Сельтой" вы смотрели в клубе памятный матч в Испании против "Реала"?

     - Да, в компании с другим его участником Дмитрием Поповым (селекционером "Спартака". - Прим. А.М.). Приятно вспоминать, что в свое время мы побеждали такие именитые команды. Ехали к ним в гости без страха и твердо знали, за счет чего их можно одолеть.

     - Это не бахвальство с высоты прожитых лет?

     - Нет. Мы всегда играли с чувством собственного достоинства. В начале 90-х у "Спартака" подобралась молодая, но очень амбициозная и сплоченная команда. В свои 27 я считался чуть ли не главным ветераном. Карпин, Шалимов, Радченко, Попов, Попович, Олег Иванов были моложе подавляющего большинства наших соперников. Начало игры с "Реалом" получилось неважным: как раз мы с Поповым соорудили гол в свои ворота. 100 тысяч на трибунах кричали - вот мы и не услышали с Димой друг друга. Но даже этот курьезный гол не нарушил наш план. Пропустили - с кем не бывает - и продолжили играть в свой футбол.

     - Неужели в тот момент не было паники?

     - Если бы она была, мы бы 0:5 "сгорели", а в итоге выиграли 3:1. После третьего гола Шмарова мадридская публика аплодировала нам стоя. Болельщики "Реала" по достоинству оценили наш футбол. Согласитесь, такое в еврокубках встречается нечасто. Кстати, этот матч мы смотрели с испанским комментарием, и Попов перевел, о чем они говорили.

     - Интересно, о чем?

     - Испанские комментаторы все удивлялись: "Как может "Спартак" играть на столь высоких скоростях и при этом настолько хорошо контролировать мяч"?! Они надеялись, что мы сдуемся, а мы все не сдувались и не сдувались.

     - С позиций сегодняшнего дня матч действительно хорошо смотрелся?

     - Да. И скорости были приличные. Только не подумайте, что это какое-то старческое брюзжание: мол, раньше и солнце светило ярче, и трава была зеленее. Игра в Мадриде действительно  получилась зрелищной. Может быть, не было нынешней компактности, но в остальном мы играли вполне современно. При этом не забывайте: "Реал" сам играл красиво и давал играть другим. Тот же "Милан" нам бы этого не позволил.

ДУЭЛЬ С МАРАДОНОЙ

     - Уго Санчес, Буграгеньо, Мичел - имена мадридских звезд довлели над вами?

     - А мы к тому времени "Наполи" с самим Марадоной прошли. Когда тебе в соперники достается футболист такого уровня, первая реакция - шоковая. Но длится она секунд пять. Не больше. А потом начинаешь думать: "Так это же очень интересно сыграть против такого человека и проверить свои возможности". В Неаполе обнаружил у Марадоны привычку: каждый раз, выходя на поле, он начинал зашнуровывать бутсы в центральном круге. Когда мы стояли в туннеле под трибунами перед выходом на поле, аргентинца долго не было. А мне не терпелось посмотреть ему перед матчем в глаза. Как это делают боксеры перед боем. Нужно же почувствовать соперника, понять, насколько он силен духом. Этакая психологическая дуэль вратаря с противником.

     - Почувствовали?

     - Хотите верьте, хотите нет, но когда Марадона наконец вышел в туннель, ничего у меня внутри не колыхнулось. Наверное, то же самое испытали и все мои партнеры. Ни один из них не дрогнул - поэтому "Спартак" и прошел "Наполи". А ведь в Неаполе мы до чужой штрафной по большому счету добрались ближе к 85-й минуте - настолько сильное давление до этого испытывали. У меня дома есть фотография. Сижу в раздевалке после той игры, и вид у меня настолько усталый, что любой анатом мог спокойно все мои косточки без рентгена рассмотреть. Выжатый лимон. Но мы выдержали, потому что у нас была Команда. А какие были защитники - Базулев, Поздняков, Попов, Кульков. Настоящие профессора! По их спинам можно было "читать", что произойдет в следующее мгновение. Настолько хорошо мы чувствовали друг друга.

     Такая же дружная компания подобралась у нас и в 95-м, когда "Спартак" одержал шесть побед в Лиге чемпионов. Тогда мы даже не играли - пели на поле. О том сезоне у меня в голове крутится одна ассоциация: мы вместе сидим в бане на базе. В те времена в Тарасовке не было ни искусственного газона, ни полей с подогревом. Тренировались на снегу. Было холодно, и мы потом дружно согревались в баньке. А какие были двусторонки "молодые" против "стариков" - по своему накалу похлеще некоторых официальных матчей.

ПРОВОКАТОР Уго САНЧЕС

     - Против какого форварда в еврокубках вы, играя, испытывали дискомфорт?

     - Против Уго Санчеса. Только не из-за его футбольных качеств, а из-за того, что мексиканец из "Реала" плевался на поле. Во время угловых он делал это постоянно. Провокатор еще тот. Как-то в Испании мы встречались в товарищеском матче, так Санчес при угловых исподтишка хватал меня за трусы, чтобы я не сыграл на выходе.

     - Ему удавалось вывести вас из себя?

     - Нет. Вратарю надо реагировать на мяч, а не на плевки.

     - Но когда в тебя плюют, хочется сразу ответить по-мужски?

     - Вне поля - да. Но я же не один в футбол играю. На поле - команда, которую нельзя подводить. Вот и приходилось терпеть. Хотя сдерживаться было трудно: во дворе нас не учили подставлять вторую щеку. Зато в конце матча на табло высвечиваются цифры - кто из нас чего стоит. И еще: если человек выходит из себя, значит, он слаб. Какой смысл разговаривать со слабым.

     - А когда, к примеру, Марадона готовился к удару со штрафного, вы испытывали дискомфорт?

     - Как аргентинец исполняет штрафные, я знал. И не сочтите за хвастовство - не испытывал никаких проблем, когда он наносил удар.

     - Почему?

     - Не знаю. Но мне было комфортно. Понимаете, комфортно. Для меня, например, гораздо опаснее удары со штрафных Михайловича. У серба они и сильнее, и траектория полета мяча более непредсказуемая. Подчеркиваю: для меня. А для другого вратаря, может быть, удары Михайловича словно семечки, а Марадоны - ребус.

     - В Испании обычно большие и широкие поля. В свое время это было плюсом для "Спартака"?

     - Если встречаешься с "Барселоной" времен Кройфа - нет. Как говорил мне Андрей Иванов: "На "Ноу Камп" я впервые ощутил на себе, как тяжело играть против "Спартака"! Под "Спартаком" он подразумевал ту блистательную "Барсу", которая на протяжении 90 минут контролировала ход игры, а наши безнадежно носились по полю в поисках мяча.

     - Считаете ли вы испанский чемпионат самым зрелищным в Европе?

     - В том, что испанцы умеют играть красиво, сомнений нет. Но мне, например, интереснее смотреть английский чемпионат, где почти нет кривляющихся, лежащих на газоне "убитых" футболистов. Высокий темп, большое количество ударов, великолепная атмосфера на трибунах - все это английский футбол, который смотрится на одном дыхании. Помните нашу игру в 92-м с "Ливерпулем". Там же все носились по полю как заведенные. А сейчас в Англии и футболисты другого калибра появились, и тактика стала более гибкой - нет примитивного kick and rush. Класс команд заметно вырос, а страсть в игре осталась прежней.

     Сегодня пройдут еще 13 ответных матчей 1/16 финала Кубка УЕФА: "Эспаньол" - "Ливорно" (первый матч - 2:1), "Аякс" - "Вердер" (0:3), "Блэкберн" - "Байер" (2:3), "Рейнджерс" - "Хапоэль" Т-А (1:2), АЗ - "Фенербахче" (3:3), "ПСЖ" - АЕК (2:0), "Динамо" Бх - "Бенфика" (0:1), "Нанси" - "Шахтер" (1:1), "Осасуна" - "Бордо" (0:0), "Севилья" - "Стяуа" (2:0), "Ньюкасл" - "Зюлте-Варегем" (3:1, матч судит бригада российских арбитров, в которую вошли Николай Иванов, Николай Голубев, Вячеслав Семенов и Александр Гвардис), "Парма" - "Брага" (0:1), "Панатинаикос" - "Ланс" (1:31).

     Напомним, что решением Апелляционного комитета УЕФА "Фейеноорд" был исключен из числа участников турнира, и в 1/8 финала вышел "Тоттенхэм".

Перед ответными матчами 1/16 финала на вопросы корреспондентов "СЭ" ответили хорошо известные в футбольном мире люди.

     - Другого времени года.

     Николай ПИСАРЕВ, нападающий сборной России и "Спартака" 90-х:

     - ЦСКА не хватило физической готовности. Ноги у футболистов были явно тяжелыми. Неготовность целого ряда игроков просматривалась невооруженным глазом - не хватало резкости, взрывной работы, скорости во взаимодействиях и единоборствах. У "Спартака", тоже готового не идеально, к тому же не просматривался и рисунок игры - я так и не понял, как должны были строиться атаки, как предполагалось доставлять мяч единственному форварду.

     Леонид БУРЯК, заслуженный мастер спорта, спортивный директор киевского "Динамо".

     - Обоим клубам в равной степени не хватило игровой практики, что, впрочем, естественно для этого времени года. Скоротечных тренировочных турниров, включая Кубок Первого канала, недостаточно, чтобы сразу заиграть на подобающем еврокубкам уровне.

     Александр ШИРВИНДТ, художественный руководитель Театра сатиры:

     - Не хватило представления об опасности и силе соперников. Иначе говоря, наши расслабились. Даже "Спартак", хоть и принимал испанский клуб. Все равно не покидало ощущение, что красно-белые недорабатывают.

     Писарев: - Я оценил бы шансы в обеих парах одинаково - 50 на 50. "Сельта", отягощенная проблемами в испанском чемпионате, не столь уж серьезный соперник, да и играть на контратаках "Спартаку" будет легче, чем первым номером. У ЦСКА главная задача - вернуть свежесть, которая была на Кубке Первого канала, тогда он сможет реализовать преимущество в классе.

     Буряк: - Полагаю, в повторной игре армейцев с "Маккаби" решающим окажется индивидуальное превосходство футболистов ЦСКА над израильскими оппонентами. О "Спартаке" этого не скажешь, поэтому у красно-белых могут возникнуть проблемы.

     Ширвиндт: - Наши должны, что называется, понести их. Понесут, понесут, вот увидите.

     Писарев: - В обеих наших командах есть исполнители, которые могут решить судьбу игры за счет индивидуального мастерства. В ЦСКА таким в первую очередь представляется Жо. От его формы будет зависеть очень многое. У "Спартака" очень надеюсь на Калиниченко и Павлюченко. Еще необходимо, чтобы более четко действовали защитники, причем не только в обороне, но и в организации атак.

     Буряк: - В "Спартаке" по традиции надеются на Титова, в ЦСКА - на бразильцев. Но я бы не стал персонифицировать, ибо очень многое, особенно для красно-белых, будет зависеть от слаженности всей команды. Чемпионат Испании сейчас в разгаре, и хотя "Сельта" не диктует в нем моду, все равно это чемпионат Испании.

     Ширвиндт: - Тренерам надо чуть-чуть добавить эмоций, хулиганства, если хотите. Игроков необходимо постоянно подзаводить. Время такое - хулиганское.

     Писарев: - Конечно, "Спартаку". Причем не столько из-за соперника, сколько из-за отсутствия собственной внятно поставленной игры.

     Буряк: - Конечно, "Спартаку". Во-первых, гол, пропущенный москвичами на своем поле, может в итоге сыграть роковую роль. Во-вторых, для футболистов "Сельты" продолжение выступлений в Кубке УЕФА может стать своего рода компенсацией за нескладную игру в примере.

     Ширвиндт: - "Спартаку". Мне кажется, у ЦСКА - цельный коллектив. Если армейцы собираются, концентрируются, то все вместе. Красно-белые же, на мой взгляд, более раздроблены.

     Писарев: - У ЦСКА. Если армейцы смогут обрести оптимальное состояние, они в этом розыгрыше Кубка УЕФА вообще пройдут далеко.

     Буряк: - Шансы ЦСКА выше. Но армейцам нужно вести себя очень аккуратно, поскольку "Маккаби" - и матч во Владикавказе это подтвердил - совсем не подарок, это клуб хорошего среднеевропейского уровня.

     Ширвиндт: - У ЦСКА. И на данном этапе, и в Кубке УЕФА в целом. ЦСКА, как глыба, помощнее.

     Писарев: - Буду оптимистом - рискну предположить победу армейцев со счетом 2:1 и результативную ничью "Спартака". Причем если это будет 1:1, дополнительное время или серия пенальти принесет успех красно-белым.

     Буряк: - Хочу, чтобы дальше прошли обе наши команды - для меня они по-прежнему наши. Задача армейцев чуть проще, в них я уверен. Насчет "Спартака" не могу быть столь же категоричным, но тоже надеюсь на благоприятный исход. Счет в матчах предсказать не берусь. Болельщиков устроит любой результат, который позволит армейцам и спартаковцам выйти в 1/8 финала. Чего я им и желаю.

     Ширвиндт: - Мне бы хотелось, чтобы ЦСКА выиграл что-нибудь... 91:84. А "Спартак" - 72:69. Понимаю, что это не баскетбол, но я же говорю: "мне бы хотелось". Я за результативный футбол!

     Борис ЛЕВИН, Александр МАРТАНОВ, Юрий ЮРИС

КРАСНО-БЕЛЫХ В БРЕМЕНЕ ЗНАЮТ ЛУЧШЕ, ЧЕМ "СЕЛЬТУ"

     "Если "Спартак" пройдет "Сельту", у вас есть шанс вновь приехать в российскую столицу. При условии, конечно, что "Аякс" не сделает с вами то, что вы лет 20 назад сделали со "Спартаком", - с такой фразы корреспондент "СЭ" начал беседу с одним из директоров "Вердера" Тино Польстером, который во вторник побывал у нас в редакции.

     - Я, кстати, именно тот случай вспомнил, когда "Вердеру" не удалось забить четвертый гол "Аяксу" (немцы победили со счетом 3:0. - Прим. А.Б.), - отреагировал Польстер. - Мы ведь тогда проиграли "Спартаку" в Москве - 1:4, а потом победили в Бремене - 6:2. Еще как-то уступили в гостях "Лиону" - 0:3, но дома выиграли - 4:0. Конечно, нельзя недооценивать соперника. Забьет "Аякс" быстрый гол, и может случиться что угодно. Думаю, впрочем, "Вердер" достаточно силен, несмотря даже на последние три поражения в бундеслиге.

     - В чем причина неудач?

     - Какой-то одной причины нет. Команда та же. Наш тренер Томас Шааф только подчеркнул, что игрокам не хватает агрессивности и они не всегда удачно действуют в единоборствах.

     - В "Вердере" обсуждалось, кто может стать соперником в 1/8 финала Кубка УЕФА?

     - После матча "Спартак" - "Сельта" я коротко поговорил с тренером. Игру напрямую показывали по одному из германских каналов, и мы оба ее смотрели. По первому матчу какие-то выводы делать сложно - погода, искусственный газон... Трудно сказать, кто пройдет дальше, но, мне кажется, у "Спартака" хорошие шансы.

     - С кем вам выгоднее играть с коммерческой точки зрения?

     - Все равно: на стадионе обычно аншлаг. "Сельта" - хорошая команда, но не очень известна в Германии. "Спартак" у нас знают лучше. Но не будем забегать вперед: нам еще нужно пройти "Аякс". Пока думаем только о встрече с амстердамцами. Хотя, конечно, хотим как можно дальше пройти в Кубке УЕФА, а если удастся, и завоевать трофей. Вероятно, мы одни из фаворитов. Правда, состав участников уж очень силен: "Аякс", "Спартак", "Севилья"...

     - Убытки от вылета из Лиги чемпионов подсчитывали?

     - В Кубке УЕФА мы можем заработать даже больше. В зависимости от того, до какого этапа дойдем. Ведь останься мы в Лиге, могли бы остановиться уже на 1/8 финала.

     - Кого можно назвать лидером нынешнего "Вердера"?

     - Вся команда хороша, и лидеров много. В нападении - Мирослав Клозе, в полузащите - Торстен Фрингс, Тим Боровски, Диегу, в защите - Налду и Пер Мертесакер. И это еще не все.

     - Как дела у Ивана Класнича?

     - Он в Германии, ждет новую почку. Первая операция по трансплантации почки от его матери завершилась неудачей. Класничу нужно восстановиться и пройти очередные тесты. О чем-то большем говорить не могу: подробности о состоянии здоровья Ивана имеет право сообщать только его адвокат.

     - Ваш клуб сильно уступает "Баварии"?

     - Разница все еще велика. У мюнхенцев и годовой оборот гораздо больше, и членов клуба 130 тысяч, а у нас - 27,5. Но для Бремена и это немало: у нас ведь Северное море и больше ничего - нет такого количества предприятий и обеспеченных людей, как в Мюнхене. Непросто искать спонсоров - неподалеку Гамбург, где есть своя команда. В Германии все концентрируется в Берлине, Гамбурге, Мюнхене, районе Рура, Франкфурте, Штутгарте и Кельне. Но мы стараемся развиваться, и что-то получается. За "Вердер" сейчас играют пятеро футболистов сборной Германии - Мертесакер, Фрингс, Боровски, Клозе и Клеменс Фриц.

     - Кто из них воспитанник клуба?

     - Из этой пятерки - Боровски. Помимо него - Кристиан Шульц и Аарон Хант. Пусть вас не смущает английское произношение фамилии последнего - у него британские корни.

     - Владимира Бесчастных в Бремене вспоминают?

     - Конечно, как и Юрия Максимова с Виктором Скрипником. Виктор по-прежнему в клубе - работает тренером одной из команд резерва. К слову, когда я только что выступал на Московской международной футбольно-финансовой конференции, в мой адрес неожиданно поступил упрек. Кто-то из русскоязычной аудитории сказал: "Вы же ни разу не упомянули Бесчастных!"

     Александр БОБРОВ