2. Gloomer против Solero и комментарии ProBettora с пиаром биржи :)

ProBettor: Как вы помните, я опубликовал недавно две статьи Solero “Обзор рунетного капперства”. Те, кто не успели прочитать или забыли, могут ознакомиться с ними прямо сейчас: первая часть и вторая часть.

И наивно полагал, что по ней каких-то суровых отзывов быть не должно, так как статья не первой молодости – ей уже больше года и все кто хотел высказаться – высказались.

Известный, раскрученный теннисный гандикаппер Gloomer все-таки категорически против почти всех высказываний Solero и так как он практикующий гандикаппер с большим опытом и историей ставок – я предложил опубликовать его критический отзыв (в том числе и против меня) и сделать его достоянием широких масс, чтобы не получилось так, что я использую виртуальный “админресурс” только для создания какого-то мнения, которые выгодно исключительно мне.

Оригинал статьи лежит тут: http://betcraft.com/forum/viewtopic.php?t=1119

Все-таки когда Gloomer пишет статью – это большое явление :)

Оставляю за собой право вносить комментарии внутри опуса, которые не должны испортить впечатления и немного написать после опуса. Попрошу не сильно акцентировать внимание на особой а ля Gloomer подаче информации.

Немного о каппинге : заметки на ободе ракетки :)

Gloomer: Статья была написана пару дней назад сразу после очередного вброса черного пиара очередным дилетантом в публику.

Но я решил ее таки попридержать ибо не склонен дискутировать публично особенно долго, как принято на соседнем форуме скажем :)
Но сегодняшние события, когда люди с опилками в голове за один неудачный день начали рвать одного сибирского каппера - показались мне настолько ненормальными, что я таки решил запостить. Ибо видимо это сборище иначе не успокоицца. Надо начинать объяснять базовые моменты.

===================

К концу сезона многое накатано и как следствие появляецца чуть больше лишнего времени поразглагольствовать. Чем так любят занимацца дети шахтеров, западенцы и прочие рьяные жители Ростова. (Здесь и далее все сплошь инсинуации, околоблудие и прочие намеки на личности. Их бех труда опознают форумляне со стажем. А без стажа если - так в борьбе. Но тоже опознают).

Впрочем, о чем это я? С чего я это неожиданно вылез, да еще кажись с фундаментальным постом? А достали.

А если серьезно, то и вправду в последнее время в игровом Рунете я наблюдаю некую критическую массу негативных постов не столько даже о капперах, сколько о самих ставках. О возможности наживать. Куча бреда о капперах. Масса новичков, которые принижают профессию (другое дело что представителей этой профессии 1,5 человека, но на личности - зуб даю - переходить я не намерен.). Своры дилетантов, похеривающих любые топики и любые грамотные мысли. Масса агрессии со стороны бедных и убогих к богатым и успешным. Топики о борьбе двух почти босых сервисов контроля против друг дружки. Кидалово контор и защита их со стороны отдельных малороссийских персонажей. (вау - это про меня :) - ProBettor)

Причем отдельно хочу остановицца на дилетантизме доброй части тех, кого принято называть игровым сообществом Рунета. Когда оно друг другу пахло под нос...тьфу то есть она - то есть добрая часть :) Не буду ж я всех под одну гребенку чесать - мало ли кто рид онли....ну так вот...когда она пахла , соблюдая некие территориальные (пускай и самые широкие рамки), то было еще ничего. Но когда различные киевляне начали рассылать бред в массы. Позавчера (статья, напомню, была написана сразу после рассылки с нижецитируемой статьей). То. Я. Не удержался. И . Вылез

Глубинный маразм сей назывался Solero "Обзор рунетного капперства". Часть 2.

Сразу покаюсь, что первую часть фундаментального труда прочесть времени не было. Все-таки 4 турнира, один показывают и три челленджера для поддержки формы, без линии. Ну да хрен с ними, с моими проф. делами. Не об этом речь. Речь о том, что некий персонаж, в последние года полтора-два вообще не постящий, взял да и разобрался со всеми процессами. Хорошо, что ограничился каппингом. Глобальность мыслей и категоричность выводов напоминают речь Буша младшего перед Конгрессом УС. Сейчас конечно этот Солеро не пишет. Отчего? Ну отчего обычно __игровые___ люди берут да и пропадают? :)

Итак, труд начинаецца словами различного киевлянина, это эта писулька-де - -пример очень профессионального подхода к анализу чего-либо - в данном примере анализу капперства в Рунете. Пожалуй здесь, несмаря на мой серьезный настрой, не смогу удержацца от сарказма в отношении гарантирующего различные вещи жители матери городов русских: видать после великих топиков о его праведной борьбе понятие профессионализма на столько же топиков и сместилось :)

(тут я тоже не выдержал – Челленджеры челленжерами, но первую часть читать обязан, раз критикуешь :) В отношение ПариМатча – моя личная позиция – я не отношу себя к борцам с ветряными мельницами и когда я предлагал рейтинговать конторы как SBI и сделать единый стандарт их мониторинга и объединиться ВСЕМ топ ресурсам и капперам и при нарушении правил конторой реагировать ВСЕМ одновременно! НО ! согласно правилам Устава! И без скандалов!!! – то никто не поддержал. “Реальные решения не популярны” – подумал я. В отношении прокапперз – у меня выбора не было как начать разборки, так как меня кинули, я привел доказательства вины некоторых деятелей и искупавшись в фекалиях - вынужденно, увидел, что в принципе за некоторым приятным исключениям у всех принцип “моя хата с краю – ничего не знаю”. Зато теперь, кто не с краю – тех всех я знаю и уважаю :) То, что было задумано как Ассоциация, быть в которой престижно, стало дешевой босой трекалкой без будущего - и скоро – через 1-2 месяца там останется 3-4 человека и 5-7 клонов-пустышек - ProBettor)

Уф, покончим со вступлением. Ближе к телу, как говорил де мопассан.

Намерен побороть мифы и легенды навеянные Солеро. Мне некоторые говорили, что я внешне похож на Дон Кихота правда 6)))))

Начиная со здравой мысли, что "в конце-концов методика каппера – это его секрет, его ценность и его ноу-хау", далее автор выдает невообразимый пассаж по своей категоричности - "каппер, предлагающий свои услуги, права на это (Мартингейл, Келли и вообще изменять размер ставки) не имеет". Это яркий пример того, как человек, будучи законченным теоретиком, пытаецца вершить стратегиями капперов и умами клиентов. На деле же его рассуждения с практикой имеют столько же общего, как и в том фантасмагорическом случае, если б воскрес Лаврентий Палыч и попытался сейчас рассказать, КАК нужно организовать работу МВД.

Категоричность теоретика продолжаецца:"Фиксированно-фракционный метод для биржи, он же флэт – единственный метод, который может применять каппер ...в своем сервисе".

Несмаря на мудреное название,  выпестованное в другой отрасли бизнеса, очевидно, что на бирже гораздо больше и сила влияния и количество внешних к оператору рынка (капперу, конторе - в переводе для игрового бизнеса) факторов. Перенос терминологии в данном случае не что иное как, искажение существующего положения вещей (умышленное или нет - я еще не решил, но это факт)

Далее: "Кроме многолетнего опыта биржевых спекуляций на основе которых были сделаны данные выводы подавляющим большинством финансовых аналитиков, они имеют под собой и логическую основу: " Ключевое слово манипуляции сознанием - большинством. Дескать, раз на бирже этот фракционный играет, то и на ставках этот самый многолетний опыт будет таким же (бред, учитывая конечно что ссылок нет на источник этой многолетности :))

(я бы не ставил знак полного равенства между обычной биржей и букмекерской конторой, но все-таки на 70%-80% это есть биржа шансов, а по сему к реальности ближе Solero - ProBettor)

Далее идут манипуляции сознанием читателей. Первая направлена за завышение возможностей каппера и как следствие на потенциальное усугубление возможного разочарования.

"1.Если каппер имеет преимущество над линией постоянно, то чем дольше он играет, тем сильнее это преимущество сказывается. "

То у автора преимущество постоянно, то оно идет в гору :) сам "эксперт", профессиональный анализ которого был выброшен на публику - в течение одной фразы аж определицца не может

(не четко сказано и в целом неверно – тут я согласен с Gloomerом. Но если понимать так: “если у тебя есть 300 ставок и ты в плюсе, то играя дальше и получив плюс после 3000 ставок – у тебя больше шансов, что ты играешь с перевесом и эти шансы растут”-то можно немного оправдать Solero -  ProBettor)

"2.Зачем держаться за плохую ставку, если каппер постоянно видит массу хороших. "

Как теоретик определяет плохую ставку? берусь предсказать это даром - он после события блестяще разруливает. Хотя в текущем черном пиаре это не самая большая проблема, в основном критика ставок капперов после матча имела место быть год-два назад (однако сегодня некоторые персонажи на соседнем форуме снова вернулись к беспределу начала развитяи каппинга - но во многом виноват в эттом и сам алтайский каппер, вознамерившись обсуждать и доказывать свои мазы - прим. сегодняшнее).

(этого вообще нет в беттинге – покупке не товара, а виртуальных шансов – и чего Gloomer взъелся. :) Ты не можешь держать ставку по аналогии с игрой на бирже – это не товар. Пример: ты купил резину по 20 долларов, завтра она стала 18 долларов – не держись за эту позицию. Почему? Вот цена на нефть растет, цена на золото идет вверх и так далее. Бросай резину – покупай нефть. Почему? Если у тебя банк 100% и ты упал до 80% - то ты упал на 20%. НО! Для того, чтобы вернуться к 100%, тебе нужно заработать не 20% - а 25%. Вот в этом контексте – в контексте ставок на бирже - Solero прав, но по-своему. Также данное правило немного может помогать там, где нет огромной дискретности как в ставках – то есть в лив беттинге и некоторых редких разновидностях беттинга” - ProBettor)

И после очередного сдабривание ума читателя биржевым изречением произносицца категоричный третий постулат "3.Любое удвоение или увеличение суммы на одну и ту же ставку приводит к зашкаливанию риска и критически влияет на устойчивость всей системы."

Здесь ошибка не так проста как кажецца на вид, посему подробнее обращусь к затрагиваемому аспекту моей работы.

Сократически объяснить попытаюсь (то есть методом вопросов и ответов, это для тех у кого по философии трояк :) )

Почему вообще существуют разные суммы? Есть бОльшая или мЕньшая уверенность в ставке.

В таком случае почему бы не играть только самые уверенные? Они бывают не всегда.

Тогда можно ведь подождать? Зачем чего то ждать когда я и на менее уверенные имею денежку?

Тогда почему нельзя увеличить ставки на менее уверенные и наживать столько же, сколько, если бы ты ждал самые дармовые? Просадка банка становицца сильнее, увы.

Хм, а кто сказал, что мазы на бОльшие суммы и на меньшие приносят разный результат на дистанции? Я долго к этому шел и некоторые время даже отрицал. Но подсчет показал, что вероятность доезда зависит таки от силы и количества действующих на исход факторов. Не скрыцца от этого

Возможно получилось объяснить :)

(полностью согласен с Solero – Gloomer не так понял :) Трактовка Gloomera верна, но ключевое слово Solero - “критически” влияет -ставит все на свои места. Влияет, но как критически в минус, так и критически в плюс – все зависит от игрока и его способностей распознать менее уверенные и более уверенные ставки. А уважаемый Gloomer понял, что критически в минус :) Почему? - ProBettor)

Теоретик воздвигает еще одно долженствование!

"каппер обязан быть консервативным и ради себя и ради своих подписчиков. Ведь чем устойчивее система, тем больше подписчиков"

Невдомек ему, что в его любимой над-сфере( метасфере) финансового консалтинга, которая включает в себя и паевые фонды в частности, существуют фонды разной рисковости. Равно как и каппер (правда речь идет о профессионале, а не о вчерашнем студенте) может предложить клиенту ставки разной направленности и сумм)

Научив всех и вся финменеджменту, наш герой приступает к следующему пункту, просто не дав опомницца наслушавшемуся абсурда читателю.

(блин, опять согласен с Solero в свете того, что не у одного каппера Рунета не указываются данные об ожидаемой просадке банка – скажем “подписчик, раз в год я могу упасть на 70% - хочешь - рискуй больше, хочешь - рискуй меньше - ProBettor)

"1) каппер, предоставляющий свои услуги, должен делать это в максимально удобной форме для подписчиков. Емайл, SMS- сообщения и Вэб-сайт с собственной страничкой для каждого клиента – повсеместный и обязательный стандарт "

Опять налицо завышение ожиданий от каппера. Читателю буквально вдалбливаецца мысль о том, что любой сервис должен быть не меньше, чем идеальный. Парень, это рынок...Если чего-то нет - значит это невостребовано еще. Хотя я, как здравомыслящий человек, согласен с тем, что возможностей чем больше, тем лучше. Но зачем эта совецкая обязаловка? Будет конкуренция - будут возможности.

(ну рынок формируют и развивают как мысли Solero в том числе, так и активность разных людей – что он плохого сказал? Пока рынок мал, действительно, что можно требовать от наших капперов? Но с его ростом нужно улучшать качество и создавать стандарты. Пиар: на http://www.betonsuccess.com/new есть такие вещи: владелец рассылки может указать, что, мол, если ты купил 30 дней активного доступа, то я даю тебе, к примеру, 35 дней на то, чтобы ты использовал эти 30 дней – может ты сегодня не смог быть в инете, уважаемый клиент.  Причем статистика получения маз ведется у клиента индивидуально и отсюда работают и гарантии, и прочие вещи! У кого такое есть в мире? Причем все параметры устанавливает каппер – владелец сервиса : колхоза и обязаловки нет– хочешь, вводишь комбинированную оплату – за совет, за активный день (это когда клиент зашел на сайт и получил хотя бы 1 мазу сегодня), за календарный день, хочешь что-то одно, хочешь делаешь все бесплатно и живешь благодаря механизму “финансовой благодарности”. Может получаться много уникальных рассылок из одной и возникать интересные ситуации. Скажем, ты каппер высшей квалификации – вводишь оплату – 2 евро за активный день, покупатель должен использовать пакет из 30-ти дней за 45 дней. Каппер пыхтел, в общем через 45 дней, когда сделка заканчивается, он в минусе! Но клиент брал те дни, когда каппер был в плюсе – значит, оплаченные деньги перейдут к капперу! Каппер также может выставлять параметр как “отписка после”. Купил клиент 100 маз – и тут у гольфового каппера черная полоса или клиенту надоел этот каппер или клиенту нужно поехать в отпуск, а каппер установил, что клиент может закончить сделку, использовав 75% маз – нет проблем, часть денег идет или не идет капперу, часть денег –всего 5% идет как комиссия системе –все - разбежались. Такое еще где-то есть? ProBettor)

"2) Условия оплаты сервиса также должны быть многовариантны и доступны с помощью Интернета "

Нельзя не согласицца. Однако оффлайновый каппер не должен принимать оплату по вм, а всего лишь "может". Как не понимать такое?

(это не вопрос жизни и смерти для Рунета – достаточно и вебмани в 90% случаев. Но если ты на Западе, то очень желательно принимать хотя бы 4-5 систем платежей – такова реальность. Пиар: на http://www.betonsuccess.com/new их 12. Хорошо, хоть тут мы все согласны :) ProBettor)

Еще одним важным моментом массированного черного пиара, происходящего в последнее время на прострах игрового Рунета, является вопрос о соотношении статистики каппера к реальным доходам его клиентов.

В силу человеческой природы мы, я в полной мере это осознаю, склонны совать нос в чужой карман. И изменить это нельзя. Я всего лишь желаю, чтобы еще хоть кто-то это осознал. Почему-то так складываецца, что именно посторонние люди чаще всего обращают внимание на статистику капперов. То есть из любопытства. Хотя капперы ее ведут, конечно, в целях информационных.

Не избежал этого и наш теоретик. Приволоча биржевой термин "волатильность", автор предположил возникновение негативной реакции действующих клиентов на несовпадение статистики и тем коэффициентом (ответом), который они пробили (поставили).

Далее сделан глубокий вывод, что "Честность ведения собственной статистики особенно важна для капперов, так как служб, занимающихся мониторингом капперских услуг на данный момент не существует. " Вообще говоря, для капперов основной задачей являецца плюс для текущих (действующих - для тех у кого термин теккущие вызывает неверные ассоциации :) клиентов. Привлечение новых и как следствие честность статистики - вещь второстепеннная. И ответ на вопрос текущего клиента о том, стоит ли ему брать б 22,5 по тоталу, вместо 22 по рассылке, гаспода теоретики, гораздо важнее, чем обновление лайвлайнса в поисках формально лучшей линии. Есть лучше - пишу лучше в статистику, нет - так и суда нет.

Здесь грязь, выливающаяся на капперов со стороны, не-клиентов и даже не-потенциальных клиентов, а просто недалеких, неглубоко мыслящих людей ( к которым по формальным признакам относицца и автор обильно цитируемого мною бреда), подразделяецца на два потока.

1) Почему-то считаецца, что статистика поддельная, раз она не отображает текущее состояние дел у , как бы это помягче сказать....невезучего чтоли...ну в общем клиента, который бьет мазы по уже покосившейся линии.

Позвольте, господа хорошие, а почему статистика должна быть хуже, чем прибыль самого везучего? Когда вы мне это объясните, тогда и поговорим о бреде детальнее.

вариант б) который наверняка предложат (креативных то людей земля русская нарожала много :)) - это считать по среднему клиенту. Конечно это туфта, собрать со всех ответы по мазам и подсчитать среднее. А еще же можно средневзвешенно :) На чужой роток не накинешь платок, однако ж надо понимать, что ради успокоеннности совершенно посторонних людей дополнительную статистическую работу вгружать на себя бессмысленно.

2) Почему-то считаецца, что статистика служит для текущих клиентов. Более того, сами текущие клиенты такой "заботы" странным образом не проявляют. Только черные пиарщики-бездельники рьяно защищают якобы права на информацию.

Я вас уверяю господа хорошие, текущие клиенты волнуюцца только о 1-2 вещах. О прибыли + о перспективах прибыли. Я то не теоретик и знаю нужды людей. С потенциальными клиентами вопрос дискуссионнее, однако, черные пиарщики не о них пекуцца - им лишь бы палки в колеса работающим людям вставить.

(согласен с тем, что имеет место беспредел и что сильнее всех “воняют” те, кто ничего не купит и не покупал или просто принципиальные “вонючки”. Есть такая категория... Но вопрос именно о волатильности – нормальный и его нужно ставить. Истерии по поводу доходов нет, она возникает из-за того, что клиент или потенциальный клиент не уверен, что он будет в плюсе, несмотря на то, что каппер в плюсе. И правил никаких нет и консенсуса по этому поводу не будет. Хочу просто обратить внимание на то, что хочет каппер или не хочет, он совершает действия по указанию услуг третьим лицам. Раз так, у них тоже есть права и обязанности. Но что самое интересное – нет ни одного каппера, который говорит –скажем, “претензии по коэффициентам принимаются в течение 5-ти минут после отсыла” – хоть бы формально или “бери до 1.7 ” или “бери тотал до 22” – хоть бы формально – опять же…В общем, понимая, что волатильность – существует, мы на http://www.betonsuccess.com/new имеем право отменить ставку в мониторинг, если максимум через 15 минут было изменение в линии на 6% и больше. Также, простите за бедность речи – только с подачи (по заявке, по иску) реального подписчика. Иметь право – не значит отменять автоматически – каждое решение будет приниматься индивидуально. К сожалению, регламентировать ставки с форами пока невозможно. Опережая вопрос: 6% изменение считается в процентах. Был кэф, скажем, 1.95 – через 15 минут и 1 секунду он стал 1.90. 1/1.9-1/1.95=52.6%-51.2%=1.3% - претензии не принимаются. А если он стал через 15 минут и 1 секунду 1.7, 1/1.7-52.6%=58.8%-52.6%=6.2%- тогда мы можем начать действовать по наводке недовольного клиента, так как практически гарантированно вряд ли у клиента имеется перевес, так как произошло существенное падение коэффициента в очень короткий промежуток времени - ProBettor)

Свежим воздухом идет рыночная сентенция ""услуги стоят ровно столько, сколько клиенты готовы за это платить", однако после чего идет снова пассаж, ближе скорее к традиционно черному пиару наших интернет-западенцев.

 
Так, работа с ВИП-клиентами, почему-то обозвана "гримасой" :) Не смог удержацца от смеха при всем моем негодовании по поводу интеллектуального уровня автора. Работа с вип-клиентами лично у меня (то есть оплата гонорара капперу в проценте от прибыли клиента) поставлена уже в течение 2х лет. С прошлого Австралиан Оупена. Они все становяцца добрыми знакомыми по асе и прочая и прочая. Но это личное. Профессионально же - особо замечу - это нормальная практика работы, когда имеющий спокойный небольшой оклад (в виде подписки) каппер , имеет премию (гонорар от доезжающих вип-клиентов)

Ессно все мои в плюсе, но в рамках статьи это не будет воспринято ибо реклама. Не о том речь. Итак, заслуженный теоретик пишет:

"1) Взимание % от сумм выйгрыша и производные от этого способа.
Подобные системы оплаты говорят лишь о полной неустойчивости данного сервиса и желании «урвать с лоха», пока есть возможность. "

Я думаю ни одному человеку, изучавшему математику на уровне 2го класса (тогда уже идут дроби) парень не сможет объяснить, как обоюдное желание и каппера и клиента делить прибыль может быть истолковано как урвать????
Опять же паевые фонды и дилинговые центры (не говоря уж о банках и кредитных организация) вероятно, по мнению нашего дилетанта - намерены урвать? :)

Высокомерно утверждаецца , что мол " невозможно участвовать в прибыли, не разделяя ответственность за убытки. "
Уставши от примеров в лице ПИФов, могу заметить, что аналогией этого абсурда может служить ситуация, когда к примеру Сафин, составляя договор с Лундгреном (его нынешний шведский тренер) оговаривает не только некие 10% от призовых, но и штрафы тренеру за свой же вылет в первом круге :))

(тут Gloomer прав, но нельзя себя ставить на место недокапперов. Принцип оплаты в процентах хорош, когда оговорен банк, это раз, во-вторых, когда очень вероятно, что ты получишь долговременный плюс. Ты получаешь - ок, но когда по твоим словам в Рунете 1.5 вменяемых каппера, то если выбран метод оплаты – процент с прибыли, тогда это должно очень сильно настораживать - ProBettor)

Еще один забавный постулат. Якобы должна быть в случае фиксированной сумма оплаты недельного (месячного) сервиса указание минимального количества сделок/ставок. "

Здесь и не скрываецца, что манипуляция сознанием читателя производицца снова при помощи запудривания его мозгов биржевой терминологией. Делаецца огульный вывод, что "Минимальное количество сделок/ставок за определенный период – это индикатор, на основании которого измеряется успешность каппера и рассчитывается рентабельность данного сервиса."

Теоретик не понимает, что нельзя играть все подряд - если каппер не видит маз, то зачем что-то выдумывать? и отсутствие маз в какойто конкретный день совершенно не повод лишать каппера гонорара за месяц подписки - пусть человек спокойно работает, ничего не изобретая.

(тут Глумер прав и Solero прав. Минимум нужен – у Listed рассылок 10 маз в месяц, у Unlisted Tracking – 20 маз, но если ты поставишь статус рассылки “в отпуске”, ну и как сервис дашь информацию в своих новостях “Я уехал к бабушке на 2 недели”, то тогда это время считаться не будет - ProBettor)

"Если этого нет – сервис не соответствует никаким требованиям, предъявляемым к инвестициям. "

Вообще говоря, статья меньше похожа на черный пиар нежели традиционно агрессивные посты дилетантов, направленных на дискредитацию тех, что может выигрывать у букмекеров.

Здесь виден просто недостаток интеллекта, юношеская категоричность (чего стоит последнее "никаким", когда речь идет об одном аспекте :) )

Однако менее вредоносной мифологема, отправленная активнейшим интернет-журналистом в свою рассылку, от этого не являецца.

С подобными измышлениями мне обычно некогда бороцца, но сейчас, думаю, я буду активнее выступать - нет не ЗА каперов, а ПРОТИВ лжи и домыслов

===========================
(с) gloomer, 2.11.04

ProBettor: Как мне кажется, у Gloomera тоже есть определенная категоричность. Solero может и не практик ставок, но многое, что имеется на бирже – законы, правила и прочее - может быть перенесено в ставки на спорт. Это объективно.

В отзыве мне не понравилось то, что нет  ни одного положительно отзыва о добротной статье состоящей из двух частей– пусть и теоретика, но он добросовестно попытался провести параллель между биржевыми консультантами и консультантами по выигрышу в БК. Может быть это вредная мифологема, но я в упор не ее разрушительного воздействия. Единственное объяснение, которое приходит в голову: конкуренция острее и нужно начинать думать, как и чем привлечь клиента, как его ставить в сфере своего притяжения и какие права ему дать (пока конкурент не дал).

В общем, я готов готов еще подискутировать, так что если будет время (оно может появится - все-таки конец теннисного сезона), напиши плиз еще свое мнение – я опубликую. Тем более, что по первой части наверняка у тебя есть, что сказать.

С уважением

ProBettor