Уважаемые коллеги!
В качестве первой темы, предлагаю Вашему вниманию дискуссию об одном из самом умных людей ХХ века Альберте Эйнштейне в социальной сети. . В ближайших планах обсуждение проблемы абортов, здорового образа жизни, смысла существования, гомосексуализма

Почему же выбран для одного самого первого пробного камня рассылки именно Эйнштейн? Быть может именно потому, что в переводе на русский язык его фамилия произносится как "Однокаменьский";-). А если серьезно? Просто потому, что этот человек действительно изменил представления современного человека о мире и его личность дейсвительно заслуживает нашего обсуждения и в ХХI веке.


Давайте перечтем стенограмму того, как Эйнштейн обсуждался в "Уютном дворике философа":

Александр Коблов:
------------
Он истинное проявление протеворечий добра и зла в одном лице! Его изобретения на столько же созедающие как и разрушающие, на столько полезны как и вредны! Великая личность, с порозительной глубеной мысли, достоин признания и уважения %)

Лариса Павлова:
-------------
С такими людьми мир движется вперед, но не в зад...мы не животные ,а сущности высшего разума.

Владимир Заздравных:
------------
Крыса из патентного бюро...

Александр Лобков анониму (он свое сообщение удалил):
------------
В принципе не разбираться в общей теории относительности совсем не грех. Ее понимают полностью только профессиональные физики, а люди с естественно научным образованием помнят лишь основные выводы из нее.
А вот относиться к великим ученым и мыслителям вообще без должного уважения? Это уже трудный случай... Получается Вы себя сами публично высекли... потеряли лицо.
Ваши посты, помогают оценить уровень нынешнего школьного образования. Большое Вам спасибо за искренность..

Детектив Кункун:
--------
Я не то чтобы совсем не уважаю великих учёных и мыслителей, но я что то не вижу применения ТО и т.д. "на кухнях и заводах") И сомневаюсь что кто либо когда нибудь увидит

Александр Лобков анониму:
------------
В принципе, теоретическая наука и не должна давать практические результаты. Но СВЧ печки, телевизоры, сотовая связь, мирный атом, компьютеры... и многое другое появилось в конце века только потому, что в начале ХХ века десяток великих ученых, в числе которых был и Эйнштейн создали современную теретическую физику. Высокие технологии современного быта основаны на практических следствиях из открытий теоретиков начала прошлого века.
Рекомендую о развитии современной науки Т. Кун "Структура научных революций"...
--------

Детектив Кункун админу:
---------
почему тогда этот десяток учёных не показывают по тв/обложках газет/не трындят о них в школе и т.д.
Эйнштейн - поп идол

админ Детективу Кункуну:
---------
Просто в отличае от Ферми, Капицы, Планка, Бора, Резерфорда, Гейзенберга и других знаменитых физиков, Эйнштейн был еще общественным деятелем, переписывался с президентами и т.д.
Разумеется, существенную роль в его полулярности сыграла общая теория относительности, которая действительно не совсем понятна, не полностью доказана и не совсем применима к практическим задачам, в отличае от остальных работ Эйнштейна, которые давно нашли свое воплощение в новых технологиях.
Журналюги делают его кумиром или чудаком... а кто заставляет Вас верить газетам?
Читайте первоисточники.

Детектив Кункун:
----------
я человек из толпы, кому мне ещё верить ;)

админ Детективу Кункун:
--------
У Вас будет еще масса времени в студенческие годы сформировать свое собственное мнение, прочитав пятьсот- семьсот самых главных книг.
От души Вам желаю успеха в этом благом деле.
С уважением к Вам и Вашему духовному пути, Александр

Детектив Кункун админу:
----------
Большое спасибо) )

Niktia Olla:
----------
достойна быть прожитой лишь жизнь, прожития для других.
А. Энштейн.

Елена Трошина:
------------
спасибо за цитату

Дмитрий Панов:
-----------
Для "людей из толпы", которые не понимают и даже, судя по всему, не стремятся осознать исторического значения Великих Ученых, среди которых, без сомнения, Альберт Эйнштейн, хочу процетировать этого гениального человека: "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен" ;)

Евгений Рязанцев админу:
-------------
Слышал, что он был плагиатором, но так как только слышал, то в расчет это мнение брать не могу хотя придерживаюсь этого мнения ибо не доверяю его национальности.

админ Евгению Рязанцеву:
----------
Я как русский, который часто выигрывает у евреев в шахматы и часто переигрывает их бизнесе, не люблю столь убогих и завистливых людей, как антисемиты.. Просто я не уважаю слабаков и лузеров. Антисемитов (и кстати сионистов тоже) включаю в банлист - разжигание межнациональной розни в нашем форуме недопустимо. Предупреждение Вам сделано.
К слову, то что Эйнштейн использовал в СТО преобразования Лоренца - Пуанкаре не яаляется научным воровоством: во первых Эйнштейн самостоятельно пришел к своим выводам, а узнав позже о предшественниках, он и не оспаривал их приоретет.
А во вторых то, что составив красивую дробь Лоренц не сделал из этого таких гениальных выводов как Эйншейн? Это проблема только Лоренца. И обрезание здесь вовсе не причем... кстати, Вам бы историю физики подучить ... найдете время, уважаемый Евгений?
С уважением, Админ

Орешка Ковальцов:
----------
Альберт конечно молодец))) Умный, но не смелый...
Сначала стал одим из создателей оружия массового поражения, доселе невиданного, а потом сказал: - "Не ребят, война эт плохо, не убивайте,а?". Только жертвам Хиросимы и Нагасаки от этого легче не стало. Но бог ему судья, в конце концов его работы стали предтечей квантовой физики.
31 авг 2009 в 13:50|Это спам|Удалить
Александр Лобков

админ Орешка Ковальцову
------------
Обвинять Эйнштейна в смерти жителей Хиросимы тоже самое, что обвинять изобретателей автомобиля в дорожных катосторофах, а изобретателей интернета в распространении порнухи.
Именно политики принимают решения когда взорвать бомбу... на них и кровь. Только на них!
1 сен 2009 в 16:16|Удалить
Роман Макаренко
а приятно что такой длинный спор протекает культурно и без брани! мое почтение.
2 сен 2009 в 17:56|Это спам|Удалить

Орешка Ковальцов админу
----------
Александр, да ну бог с вами) Я его не обвиняю, да и обвинять-то собственно уже не кого. А вот ваши примеры мне понравились...
Изобретатель автомобиля верно был доволен своим детищем. И "порнуха" помогла и продолжает помогать тысячам тысяч по всему свету.
Я же о недобросовесности (нужно подобрать слово получше). Сначала создать - потом воду мутить. Трудно быть богом...
3 сен 2009 в 23:02|Это спам|Удалить

Алексей Меньшов:
----------
И все же он знал что изобретает и по этому он злобный гений...

админ Алексею Меньшову:
--------
Уважаемый коллега Алексей!
Осуждать гениев очень просто, это так прикольно, я Вас понимаю, но давайте лучше поговорим о фактах. Даже не о пацифистской деятельности Эйнштейна... просто об истории ядерного паритета.
Эйнштейн, вывел соотношение Е = mc2 еще в 1905 году.... аж за 40 лет до создания бомбы... значит именно он виноват, что ее создали... так что ли?
Фредерик Жолио-Кюри, Сцилард и Ферми в 30-е годы исследовали цепную реакцию деления урана... Но злой гений, по Вашему, по прежнему Эйнштейн? Именно так?
Официальные участники Манхэттенского проекта в 1943-1945 годах: Рудольф Пайерлс, Отто Фриш, Эдвард Теллер, Энрико Ферми, Нильс Бор, Клаус Фукс, Лео Силард, Джон фон Нейман, Ричард Фейнман, Джозеф Ротблат, Исидор Раби, Станислав Улем (Юлем), Роберт Уилсон, Виктор Вайскопф, Герберт Йорк, Кеннет Бэйнбридж, Сэмюэл Аллисон, Эдвин Макмиллан, Фрэнк Оппенгеймер, Джон Лоуренс, Георгий Кистяковский, Ганс Бизе, Эрнест Лоуренс, Р. Робертс, Ф. Молер, Александр Сакс, Ханс Бете, Швебер, Буш, Эккерс, Халбан, Симон, Э. Вагнер, Филипп Хауге Абельсон, Джон Кокрофт, Эрнест Уолтон, Боб Уилсон...
Вы нашли среди них фамилию Эйнштейна?
По просьбе физиков Вигнера и Сциларда, Эйнштейн предупредил Рузвельта, о том, что немцы делают бомбу... Однако, в проекте Эйнштейн почему то упорно не участвовал... Наверное, именно потому не участвовал, что он злой гений. Верно?
;-)
Интересно и другое: Эйнштейн имел контакты с нашим разведчиком - военным представителем Михайловым. Зачем? Через нашу агентуру, он мог предупредить Сталина о том, что Бомба неизбежно будет.
Таким образом, Эйнштейн участвовал в создании ядерного паритета, который спасает мир от войны и по сей день. По Вашему, именно так поступает злой гений?
Не каждому удается смириться с величием гения... найти свою колею...
Быть может Вы, коллега Алексей, просто завидуете его славе?

Александр Боткин:
----------
Эйнштейн - бог...И этим всё сказано...

Орешка Ковальцов:
---------
Да ну какой ж он Бог...

Орешка Ковальцов:
----------
А если попробовать капнуться в фактах?
Только не ради спора,люди...
В споре истина не рождается, известный факт.
Если интересно - вот первая идея: почему этот самый "бог" и гений всего относительного стал Нобелевским лауреатом за исследование какого-то там фотоэффекта?
И второе - кто-нибудь интересовался работами Маха и Пуанкаре?

Александр Боткин
--------
Хм,может для Вас он не бог,я не имею ничего против,но для меня бог...

админ Орешка Ковальцову:
---------
цитата "Если интересно - вот первая идея: почему этот самый "бог" и гений всего относительного стал Нобелевским лауреатом за исследование какого-то там фотоэффекта?"
- Все очень просто... его работы по фотоэффекту были легко доказуемы м проверяемы экспериментально... а ОТО была удивительно красивой, но тогда еще не очень доказанной теорией.
По сути, давая нобелевку часто награждают ученого по совкупности заслуг... да собственно так почти всегда и происходит... Капица открыл сверхпроводимость и сверхтекучесть еще до войны, а нобелевку получил аж в 1978.. у нобелевского комитета свои приколы...
;-)
"
цитата  "И второе - кто-нибудь интересовался работами Маха и Пуанкаре?"
Ваш намек понятен... у любого открытия есть предтечи и те, кто был близок к открытию... теории относительности, разумеется, не исключение. Вы еще Лоренца забыли упомянуть... но это понятно... переполняет праведный гнев... не до него, как то.
;-)
И Вам хочется считать, что если у Эйнштейна были "предтечи", значит он не велик? Считайте так... нет проблем.
Все равно от того, что кто то позавидует заслуженной всемирной славе Эйнштейна, от него не убудет.
;-)

Орешка Ковальцов админу:
----------
"Хочется считать")))
ОТО и сейчас "удивительно красива, но не очень доказанная теория" или наоборот совсем не дОсказанная.................
Александр, вы мне импанируете)
Вот аналогичная популяризация, ведь всегдда полезно на один и тот же процесс (явление, эффект) иметь как минимум две точки зрения, из двух свегда можно вывести множество)

админ Алексею Ванину:
---------
Внимательно читал, но так и не понял:
- Весьма сомнительная ТО, смахивающая на плагиат?
- Очень отдалённое участие в создании Атомной бомбы?
- Общественная деятельность? Так этим и Брежнев занимался, даже Ельцин.....
- А может просто фото с высунутым языком?
Спроси даже у бомжа: "Кто самый великий учёный?" Ответ будет предсказуем, но не аргументирован.
А может секрет успеха просто в PR, т.е. методе многократного повторения имени по поводу и без? Ну по примеру звёзд шоу-бизнеса на передовицах интернет-изданий.....

админ Алексею Ванину:
--------
Уважаемый Алексей!
Было бы лучше, если бы нашли время прочесть серьезные книги об ОТО, а не только переписку в форуме. Тогда бы Вы не переживали из за того, что какой то ученый считается великим, а просто бы знали почему он считается великим...
;-)

С уважением, Александр


Елена Диомидова:
----------
Бузусловно великий человек....))

Роман Нечаев:
----------
Таак споры тут серьёзные как я погляжу. Всё-таки давайте разведём и мух и котлеты.
Эйнштей Придумал ОТО к СТО он не имеет никакого отношения как первооткрыватель.Это раз. Вторая его заслуга Это величайшее
E=m*c^2 ; Ну а Нобелевскую премию он получил за объяснение Фотоэффекта.Про ОТО там нет ни слова.

админ Роману Нечаеву:
--------------
Мне кажется, Вы не правы, уважаемый коллега Роман.
В частности E=m*c^2 это неотъемлимая часть именно Специальной теории относительности и выводится из постулатов именно этой теории! Не подскажете, коллега, каким образом Эйнштейн не имеет отношения к созданию СТО, если столь полюбившаяся Вам замечательная формула это именно его детище?
Именно Эйнштейн отказался от так называемого "неподвижного эфира" относительно которого якобы меняются размеры движущихся объектов и предложил одним из основопологающих постулатов СТО постояноство скорости света, а как раз время в его теории ВПЕРВЫЕ потеряло абсолютность... Разумеется, никто и не пытается спорить, что Лоренц и Пуанкаре были очень близки к гениальным выводам Эйнштейна... Но почему же они тогда этих выводов не сделали? ;-)
И кстати, знаете ли Вы, уважаемый коллега Роман, что сам Лоренц много лет был не согласен с выводами Эйнштейна из его Лоренца преобразований и никогда не считал себя создателем СТО?
Вы действительно думаете, что знакомы с вопросом лучше самого Хендрика Лоренца? ;-)

Роман Нечаев админу:
------------
"Приписывание постулатов Эйнштейну правомерно в той степени, что до его работы эти уже сформулированные отдельно друг от друга (в частности, А. Пуанкаре) утверждения в совокупности явным образом никем не рассматривались." Читаем и видим что уже до Эйнштейна постулаты были определены.
В 1905 году Пуанкаре далеко развил эти идеи в статье «О динамике электрона». Предварительный вариант статьи появился в 1895 году в Comptes Rendus, развёрнутый был закончен в июле 1905 года, опубликован в январе 1906 года, почему-то в малоизвестном итальянском математическом журнале.
Эйнштейн же нашёл более популярный журнал и издал свою работу там что принесло ему незаслуженную славу создателя СТО.
Так что вся его слава хм... ну это просто хорошо сделанная пиар акция.
Тут мы спорили о первооткрывателях теории,Эйнштейн им не является.Но да он вывел свою Знаменитую формулу.
Часть материалов взято с википедии "специальная теория относительности" раздел "Исторический очерк".
А я и не говорил что Лоренц является создателем СТО.он нашёл "Преобразования Лоренца",под влиянием Пуанкаре который и является Отцом СТО.
16 мар 2010 в 14:27|Это спам|Удалить

админ Роману Нечаеву:
-------------
Я тоже читал википедию... и не только ее.
Формула E=m*c^2 выводится именно из постулатов СТО и является неотъемлимой частью СТО. Вы сами восхищаетесь ею... не так ли? Сообщите пожалуйста, в какой работе Пуанкаре есть эта основополагающая формула?
Каким образом может быть Пуанкаре создателем СТО, если в своих работах, он упорно утверждал "неподвижность эфира", чего категорически нет в окончательной версии СТО?
;-)
Я и не пытаюсь оспорить приоритет Пуанкаре и Лоренца на отдельные идеи и формулы, вошедшие в СТО, роль этих ученых общеизвестна.... я утверждаю лишь, что в завершающем и предельно логичном виде СТО была сформулирована именно Эйнштейном...А то, что всеобщее восхищение Эйнштейном в научном мире, кому то не нравится?
Это вопрос эмоций и комплекса неполноценности.
Лично мне гениальность Эйнштейна не мешает жить...
А Вам, уважаемый Роман?
;-)

Орешка Ковальцов админу:
----------
))) Александр, вы неисправимы)))

Роман Нечаев админу:
----------
Ещё в 1898 году, задолго до Эйнштейна, Пуанкаре в своей работе «Измерение времени» сформулировал общий принцип относительности, а затем даже ввёл четырёхмерное пространство-время, теорию которого в сотрудничестве с Эйнштейном позднее разработал Герман Минковский.
Тем не менее Пуанкаре продолжал признавать эфир, хотя придерживался мнения, что его никогда не удастся обнаружить — см. доклад Пуанкаре на физическом конгрессе, 1900 год. В этом же докладе Пуанкаре впервые высказывает мысль, что одновременность событий не абсолютна, а представляет собой условное соглашение («конвенцию»). Было высказано также предположение о предельности скорости света.
Под влиянием критики Пуанкаре Лоренц в 1904 году предложил новый вариант своей теории. В ней он предположил, что при больших скоростях механика Ньютона нуждается в поправках. В 1905 году Пуанкаре далеко развил эти идеи в статье «О динамике электрона». Предварительный вариант статьи появился в 1895 году в Comptes Rendus, развёрнутый был закончен в июле 1905 года, опубликован в январе 1906 года почему-то в малоизвестном итальянском математическом журнале.
В этой итоговой статье формулируется всеобщий принцип относительности с преобразованиями Лоренца для всех явлений (не только электромагнитных). Пуанкаре нашёл выражение для четырёхмерного интервала как инварианта преобразований Лоренца: r2 + (ict)2. Он даже предложил нечто вроде релятивистского обобщения теории гравитации; в его теории тяготение распространялось в эфире со скоростью света.

Роман Нечаев админу:
----------
по-моему исчерпывающее доказательство,того что Пуанкаре первооткрыватель.
Александр вы всё упираете на формулу Эйнштейна... Хм всё-таки это разные вещи вывести формулу или "построить" СТО.
После появления работ Эйнштейна по теории относительности (1905 год) Пуанкаре прекратил публикации на эту тему. Ни в одной работе последних семи лет жизни он не упоминал имени Эйнштейна, хотя в частных беседах говорил, что теория относительности — шаг в неверном направлении.
http://bastion-on.narod.ru/science/science-poincar.htm


админ Роману Нечаеву:
------
"в частных беседах Пуанкаре говорил, что теория относительности — шаг в неверном направлении." Я правильно понимаю, что когда Пуанкаре говорил про СТО, что это шаг в неверном нарпавлении, это означает , что он не был согласен с СТО?
Т.е Вы хотите сказать, что Пуанкаре разработал теорию с которой не был согласен...
что Вы курите, коллега?
;-)

Роман Нечаев админу:
-------
Я цитирую источник Коллега =_)))
надеюсь это было понятно сразу.А остальную часть прокомментировать ??? 8)
Или там нечего возразить ? ;)

админ Роману Нечаеву:
----------
1.в отличие от Пуанкаре, Эйнштейн сделал решительный вывод: нелепо привлекать понятие эфира только для того, чтобы доказать невозможность его наблюдения. Он полностью упразднил как понятие эфира, так и опирающиеся на него понятия абсолютного движения и абсолютного времени, которые продолжал использовать Пуанкаре.
2.Все новые эффекты, которые Лоренц и Пуанкаре считали динамическими свойствами эфира, в теории относительности Эйнштейна вытекают из объективных свойств пространства и времени, то есть перенесены Эйнштейном из динамики в кинематику. В этом главное отличие подходов Пуанкаре и Эйнштейна, замаскированное внешним сходством их математических моделей: они по-разному понимали глубокую физическую (а не только математическую) сущность этих моделей.
3. Вероятно, недостаточно глубокий анализ физической сущности СТО в работах Пуанкаре и послужил причиной того, что физики не обратили на эти работы того внимания, которого они заслуживали; соответственно, широкий резонанс первой же статьи Эйнштейна в огромной степени был вызван ясным и глубоким анализом основ исследуемой физической картины.
------------
В общем все понятно... если хочется понять
;-)

админ Роману Нечаеву:
-------------
и теперь мое личное мнение... мне кажется, великому математику Пуанкаре, который был гораздо старше Эйнштейна, просто не хватило научной и чисто человеческой смелости сформулировать теорию так парадоксально и красиво, как это сделал Эйнштейн... Именно поэтому знаменитый Пуанкаре, президент французской академии наук публиковал статьи на тему СТО в малоизвестных журналах и с большой задержкой, а после публикаций годами отмалчивался, ожидая результатов экспериментов... Он просто сам не был уверен в своих выводах!
Хотя все трое Лоренц, Пуанкаре и Эйнштейн, это великие физики, создававшие СТО, но подлинная научная храбрость из них троих была только у Эйнштейна, который указал в своих работах наибольшее количество парадоксальных следствий из теории... Поэтому он формально и считается создателем СТО
На мой взгляд, это справедливо.

Роман Нечаев админу:
-------------
Ну а теперь насчет Намного позже...
Во-первых Работы Пуанкаре были опубликованы раньше чем у Эйнштейна по данному вопросу.
Во-вторых =_)) Мне это месяц назад рассказывал препод =_))))))
по Теории Поля.Месяц не столь большой срок чтобы знания полученные на лекции выпали из головы 8) Так что сугубо по этой причине я вообще влез в этот спор.
Пуанкаре был вообще-то Глубоко интеллигентный человек.Он первым Ну в одно и тоже время Вывел Преобразования,которые потом были выведены Лоренцом и Названы в его честь... Причем Пуанкаре сам настаивал чтобы Их назвали "Преобразованием Лоренца",по-моему это свидетельство довольно большой скромности человека.
Такая же ситуация с Эйнштейном.
Мне это месяц назад рассказывал препод

админ Роману Нечаеву:
------------
Я Вас старше и я уже привык не доверять преподам, а иметь собственное мнение. Например я считаю: опубликовать что то раньше не означает сформулировать лучше или сделать более правильные выводы...
;-)

админ Роману Нечаеву:
Дак они и не романы пишут....

Almat Oren-city
----------
" Бог не Играет в кости"

Buddha Shankara
------------
Эйнштейн - наш гений! Респект визуализаторам

Кирик Станишевский
-----------
человек достойный упоминаний)

Александр Куделин
------------
в топку его

Если Вам, по прочтении этих противоречивых мнений захотелось высказать собственное мнение об Альберте Эйнштейне?
Вы можете сделать это по ссылке