Больше подробностей можно посмотреть в 1311-ом выпуске рассылки "Новости лаборатории Наномир"
С закрытого чата:
[19:25, 20.09.2024] Александр Кушелев: Мне хотелось бы видеть вас всех такими:
[20:10, 20.09.2024] 06: Саша, предлагаю тебе добровольно покинуть наш чат!
[20:11, 20.09.2024] Александр Кушелев: Так я уже покинул. Вижу, что ... полная безнадёга...
Dr Ivan, [20.09.2024 20:35]
Зачем вы дезинформируете людей, из этого обзора никак не следует что miRNA могут управлять биологическим возрастом
Александр Кушелев, [20.09.2024 20:37]
Тут нужно уточнить, что значит управлять? Если отключение механизма старения на первом уровне - это управление, то можно
А на других уровнях сигналами отключения механизма старения могут быть и miRNA, и saRNA
Dr Ivan, [20.09.2024 20:40]
Там по-другому это все работает, РНК конечно регулируются в процессе старения, но они вообще в любом процессе регулируются. Это следствие старения а не его причина.
Есть полноценные обзоры по старению, если действительно интересна эта тема поизучайте, там все механизмы описаны.
Александр Кушелев, [20.09.2024 20:41]
Кстати, я сначала предположил, что эмбрион отключает механизм старения у будущей матери с помощью микро-РНК, а Золдрах позднее прислал статью, где доказано, что saRNA влияют на биологический возраст. Так что скорее всего сигнал отключения для человека гибридный, т.е. содержащий и miRNA, и saRNA
Александр Кушелев, [20.09.2024 20:42]
"Есть полноценные обзоры по старению, если действительно интересна эта тема поизучайте, там все механизмы описаны."
Кушелев: Полноценность проверяется наличием средства, отключающего механизм старений. Если средства нет, значит полноценность ... "это неточно"
Dr Ivan, [20.09.2024 20:51]
Так есть такие средства, и они были продемонстрированы
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:07]
А каков результат их действия?
Dr Ivan, [20.09.2024 21:07]
Полное омоложение организма, продемонстрировано на мышах. Вы кто по образованию?
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:08]
Это здОрово! А как с продолжительностью жизни? А то может получиться, как в анекдоте: "Поконичек-то как живой!"
По образованию я инженер-электрик. Закончил МЭИ в 1984-ом году по специальности: "Автоматика и телемеханика"
Александр Рудавдин, [20.09.2024 21:09]
Кушелев, я всегда говорил что ты ГЕНИЙ!!!
Я В ТЕБЯ ВЕРЮ И ВЕРИЛ !!!
МОЛОДЕЦ!!!
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:09]
Ну так ищи инвестора, пока мы ещё живы...
Александр Рудавин, [20.09.2024 21:11]
Согласен...
Dr Ivan, [20.09.2024 21:13]
Нет, там полностью все функции восстановились
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:13]
Это здОрово! Вопрос, сколько времени эти мыши смогли прожить?
Dr Ivan, [20.09.2024 21:14]
Под такие проекты деньги вряд ли получится получить так как есть профессиональные коллективы которые этим ханимаются
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:15]
Ну так надо посотрудничать с этими коллективами. В чём проблема?
Dr Ivan, [20.09.2024 21:15]
Каким образом вы будете с ними сотрудничать? Они профессионалы у них свои идеи
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:18]
Во-первых, хотелось бы посмотреть научную статью, где показано, как были омоложены лабораторные животные.
Dr Ivan, [20.09.2024 21:18]
У меня есть опыт международного сотрудничества, обычно это предполагает разделения работ на части, одну часть выполняет Ваша команда, вторую часть их команда, потом совместно выпускает статью на эту тему
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:19]
Отлично! На первом этапе нужно просто пообщаться и понять, можем ли мы прийти "к общему знаменателю"?
Dr Ivan, [20.09.2024 21:19]
Поищите по имени - david sinclair, он публикуется в Nature. Его работы хорошо известны во всем мире.
Никак если у вас нет своей команды.
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:19]
Благодарю!
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:20]
Я же общался с разными профессионалами. И даже совместные эксперименты проводил. Например, в Дубне
Dr Ivan, [20.09.2024 21:23]
Попробуйте, может получится...
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:23]
Ну так связь нужна
Dr Ivan, [20.09.2024 21:24]
Ну я же дал вас имя, ищите, он публичный человек, контакты в интернете наверняка есть
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:25]
Обычно на письма не отвечают...
Dr Ivan, [20.09.2024 21:25]
Ну, в день по 500-1000 писем приходит
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:29]
Значит нужно как-то просочиться...
Dr Ivan, [20.09.2024 21:31]
Попробуйте, не очень только понятно что вы можете предложить со своей стороны
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:33]
То, что знают инженеры по телемеханике, не знают геронтологи...
Dr Ivan, [20.09.2024 21:34]
Вряд ли кто-то будет за свой счёт реализовать ваши идеи.
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:35]
В 2013-ом году мы написали письмо израильским геронтологам. И через год они провели эксперимент по нашему плану. Так что "почему бы и нет?"
Dr Ivan, [20.09.2024 21:41]
Вас в соавторы включили?
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:46]
Нет. Даже не упомянули мою фамилию. Но меня это не напрягает. Главное - результат получен. Эксперимент Золдракса-Кушелева дал положительный результат. Объединение кровеносных систем беременной и старой мышей (лабораторных животных) привёл к омолаживанию старой.
Dr Ivan, [20.09.2024 21:51]
Так эти эксперименты были сделаны ещё лет 15-20 назад, задолго до 2013 года.там даже факторы крови выделили которые влияют на омоложение
Александр Кушелев, [20.09.2024 21:59]
Нет. Израильские геронтологи опубликовали статью с результатами эксперимента, который они провели по плану из нашего письма в 2015-ом году, т.е. 9 лет назад.
"факторы крови выделили которые влияют на омоложение"
Кушелев: Это здОрово, но механизм старения у человека имеет 14...17 уровней, поэтому придётся отключать все эти уровни. В норме они отключаются во втором триместре беременности. Вы в курсе?
Кстати, а что Вам удалось выяснить 15 лет назад? Я что-то пропустил?
Dr Ivan, [20.09.2024 22:07]
Там была эпическая битва между фармкомпанией Новартис и исследовательской лабораторией за патентование этих факторов. Странно что вы про это не слышали.
Это, вообще, в целом довольно общеизвестная модель в мире геронтологии, как например преобразование переменного тока в постоянный в электронных схемах.
Не будете же вы утверждать, что никто до вас не знал что такое диодный мост. Точно также и здесь. Про эту модель все знают и все используют.
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:15]
Если учесть, что люди, в т.ч. президенты и олигархи продолжают умирать от феноптоза через 15 лет после "решения проблемы", то "ежу ясно", что решение было "липовым" :)
Наномир-Дискуссии, [20.09.2024 22:15]
В последнее время, он публикуется в PubMed'е
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:16]
Это радует
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:16]
Давайте попробуем выйти с ним на связь
Dr Ivan, [20.09.2024 22:16]
Пабмед это не журнал, это сайт
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:16]
А каковы результаты его работы на сегодняшней день? По какому пути он идёт?
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:17]
Ирландцам, например, удалось вернуть молодость морской гидре. А ему?
Что ему удалось?
Dr Ivan, [20.09.2024 22:17]
Гидра это настолько далеко от человека что несопоставимо даже. Есть вообще бессмертные медузы.
Dr Ivan, [20.09.2024 22:18]
Ему очень многое удалось, просто откройте youtube и вбейте его имя.
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:20]
А я и не спорю, что гидра далека от человека. Но первый уровень механизма старения у человека вполне может быть таким же, как единственный уровень механизма старения гидры. Мы же связаны эволюционно...
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:21]
А Вы не могли бы излолжить "в двух словах" основню идею его теории?
Dr Ivan, [20.09.2024 22:22]
Нет уж давайте сами, если вам лень просмотреть ролик 2-5 минут, то я пас. О каком международном сотрудничестве тогда вообще речь может идти
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:26]
Я же говорю, что по данной ссылке: https://biomolecula.ru/articles/devid-sinkler-mettiu-laplant-zhiznennyi-plan
мне не удалось уловить главную идею автора.
Вы знакомы с его трудами? Можете в двух словах сформулировать его главную идею? Если нет, то "благодарю за то, что нашли время для нашей научной дискуссии".
Я предпочитаю не такую иллюстрацию главной идеи:
А что-то более конкретное:
Dr Ivan, [20.09.2024 22:33]
В двух словах описать механизм старения по Синклеру и что он сделал? Ну я даже не знаю. Можно наверное и войну и мир в двух словах описать.
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:33]
"если вам лень просмотреть ролик 2-5 минут, "
Кушелев: Если Вы не можете "в двух словах" сформулировать главной идеи, то рыться в ютубах бесполезно.
Вы можете отличить главное от второстепенного?
Синклер в курсе, что механизм старения можно отключить набором РНК?
Или у него "всё по-другому"?
Dr Ivan, [20.09.2024 22:35]
Я не очень понимаю почему вам лень искать? Это все находится ровно за 20 секунд в интернете, ещё 2 минуты на просмотр ролика и ещё 5 минут на прочтение абстракта статьи
С чего вы решили что его можно отключить с помощью РНК?
В статье которую вы приводили написано немного по-другому, уж точно не о том что можно зарегулировав РНК сделать организм бессмертным.
Я надеюсь что все-таки остальные ролики сможете найти вбив его имя в Ютюб ;)
Наномир-Дискуссии, [20.09.2024 22:50]
Очевидно, поисковые алгоритмы ваших браузеров, самонастроились, не совсем, так, как самонастроились алгоритмы наших браузеров, пожалуйста, не сочтите за труд, поделитесь тем, что находят ваши браузеры в ваших поисковиках.
Александр Кушелев, [20.09.2024 22:58]
Давайте начнём с главного: "Вы понимаете, что развитие/старение организма управляется группами HOX-генов?"
Dr Ivan, [20.09.2024 22:58]
Это кто вам такое сказал????
Наномир-Дискуссии, [20.09.2024 23:02]
С 5-ой минуты.
Рассказывает суть своей гипотезы и метода.
Я просмотрел с русскими субтитрами. Скриншотить каждый кадр с субтитрами - лень.
Если кто подскажет, где скачать файл субтитров из ютьюб-ролика, то я пришлю стенограмму нужного момента в чат.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:02]
Понятно. Значит не знаете...
Это видео на английском языке. Непонятно, про что он говорит. Иллюстрации красивые, но главню идею я не понял.
Dr Ivan, [20.09.2024 23:04]
Естественно на английском, а на каком вы хотели???? На русском что ли?????
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:04]
Я как инженер по специальности "автоматика и телемеханика" сам это понял, когда стал разбираться с механизмом старения. Надеюсь, что не я первый это понял :)
Dr Ivan, [20.09.2024 23:05]
Там десятки сигнальных путей которые в этом участвуют, не какая-то одна выделенная группа генов. Это достаточно известная информация.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:05]
Вы можете на русском языке сформулировать основную идею?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:06]
"не какая-то одна выделенная группа генов. "
Кушелев: Я же и написал конкретно: "Группы HOX-генов". У человека их 14. У морской гидры 1.
Dr Ivan, [20.09.2024 23:06]
Не перестаю удивляться, вы хотите международные коллаборации установить не имея ни денег, ни связей, ни знаний языка, и судя по всему не очень разбираетесь в предмете. На что вы надеетесь?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:07]
Я правильно понял, что по делу Вам сказать нечего?
Dr Ivan, [20.09.2024 23:09]
В смысле нечего, я вам дал имя ведущего мирового эксперта в области, дал ссылку на его видео.
Это называется нечего?
Так вы уважаемый вообще пока ничего не дали. Кроме невнятного объяснения про одну группу генов.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:10]
"я вам дал имя ведущего мирового эксперта"
Это здОрово! Но если он не знает главного, то он нам не поможет. "Можно знать много, но не знать главного" ;)
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:10]
"ничего не дали. Кроме невнятного объяснения про одну группу генов."
Кушелев: Если Вы не поняли элементарного, то это ещё не значит, что этого не поняли другие ;)
Dr Ivan, [20.09.2024 23:11]
Вы реально считаете что вы разбираетесь в герантологии лучше чем он? На чем основана ваша уверенность?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:12]
Я в геронтологии вообще не разбираюсь. Но я разбираюсь в теории управления. И я прекрасно понимаю, что развитием и старением управляют группы HOX-генов. Вы ответили так, что то ли Вы не в курсе, то ли это "давно всем известно"
Dr Ivan, [20.09.2024 23:12]
Ну объясните тогда на чем базируется ваша уверенность.
Я вам объясню почему вы неправы.
Так пойдет?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:13]
" на чем базируется ваша уверенность."
Кушелев: Уверенность в чём? В том, что старение - это часть процесса развития?
Dr Ivan, [20.09.2024 23:14]
Нет я конкретно про группу HOX генов. Философия не интересует.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:15]
"я конкретно про группу HOX генов."
Кушелев: Гидры? У человека (и у ланцетника) 14 групп HOX-генов
Dr Ivan, [20.09.2024 23:16]
Неважно сколько у кого hox генов. Меня интересует почему вы считаете что все упирается именно в них?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:17]
"почему вы считаете что все упирается именно в них?"
Кушелев: По той причине, что развитием (в частности старением) управляют именно HOX-гены. Или Вы считаете иначе? Или "это всё банально из всем давно известно?"
Dr Ivan, [20.09.2024 23:18]
Нет, меня интересует ваше мнение. По какой причине вы считаете что развитием управляют HOX гены?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:19]
"причине вы считаете что развитием управляют HOX гены?"
Кушелев: По определению: "HOX-гены развития"
Dr Ivan, [20.09.2024 23:20]
Хм ... Я знаю как минимум ещё 10 других групп генов которые точно также и чувствуют в развитие организма.
Но это же не значит что они ответственны за старение.
Например, WNT, Hedgehog, Notch, BMP ну и куча других. Они все участвуют в развитие и формировании организма.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:22]
"знаю ещё 10 других групп генов которые точно также участвуют в развитие организма."
Кушелев: -Это радует. Значит с ними тоже придётся поработать...
Dr Ivan, [20.09.2024 23:22]
А как вы с ними хотите поработать?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:23]
"все участвуют в развитие и формировании организма."
Кушелев: Значит они могут участвовать и в завершающей стадии развития (старения) организма
"как вы с ними хотите поработать?"
Так же, как с первым уровнем механизма старения поработали ирландцы. Причём, возможно, их же руками и методами
Dr Ivan, [20.09.2024 23:24]
На каких ирландцев вы постоянно ссылаетесь? Что они сделали такого что вас так впечатлило?
Если им удалось отключить единственный уровень механизма старения морской гидры, то что мешает отключить второй, третий...14-ый уровень механизма старения человека?
Я сомневаюсь, что в этой лекции Синклера дойдёт до конкретики механизма старения. Автор объясняет "чайникам", что такое гены и эпигеном
Кстати, любопытно, в каких группах генов гидры были закодированы те самые miRNA?
Интересно было бы найти аналогичные гены в геноме Человека.
Dr Ivan, [20.09.2024 23:38]
Основной механизм старения это изменение эпигенетического профиля организма. Синклер предлагает вернуть этот самый эпигенетические профиль в то состояние в котором он находится у молодых людей. Далее использовав методы генетического модифицирования организмов он показывает что таки да, вернув мышкам эпигенетические профиль в исходное состояние они полностью омолаживаются и наоборот усилив хаос в этом эпигенетическом профиле мыши сразу же стареют. Таким образом он доказал свою теорию о связи старения с эпигенетикой.
Гидры и так бессмертные, как их можно вообще сравнивать с человеком?
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:39]
"Основной механизм старения это изменение эпигенетического профиля организма. "
Кушелев: С этого и надо было начинать. Если бы было так, то кривая смертности не пересекала бы ось абсцисс в точке ~120 лет.
Dr Ivan, [20.09.2024 23:39]
В статье на которую вы ссылаетесь написано немного про другое, не про бессмертие.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:40]
Там написано об отключении старения с помощью miRNA
Dr Ivan, [20.09.2024 23:40]
Ну я не знаю ваш уровень знаний, думал вы знакомы с этой концепцией. Она на данный момент самая реальная.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:41]
"Она на данный момент самая реальная."
Кушелев: Она опровергается кривой смертности
Dr Ivan, [20.09.2024 23:44]
Какой ещё кривой смертности?
Не увидел такого, возможно слишком быстро просмотрел. Там акцент немногое на другое сделан
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:45]
Тем не менее речь идёт об отключении механизма старения морской гидры
Посмотрите ещё разок и подумайте:
Dr Ivan, [20.09.2024 23:46]
Как это связано с эпигенетикой???
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:47]
"Как это связано с эпигенетикой???"
Элементарно. Как рулевое управление с тормозами :)
Эпигенетика может чуть сократить жизнь. А гены развития её прекращают. Для человека не позже, чем в 120 лет. +-
Сами подумайте. Если бы эпигенетика прекращала жизнь мыши в 2 года, то с какого перепуга она дала бы жить синему киту 200 лет?
Максимальный возраст жёстко запрограммирован. И запрограммирован в генах развития.
Это как апоптоз. Если клетки вовремя не погибнут по программе, то вторичный рот не образуется
Так же и с организмами. Если организмы не будут гибнуть по программе вовремя, то эволюция замедлится
Dr Ivan, [20.09.2024 23:51]
Там целая серия процессов играет роль.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:51]
А эпигенетика, конечно существует, но ... ей можно пренебречь...
Есть множество процессов, но ... апоптоз происходит строго по программе :)
И феноптоз тоже
Dr Ivan, [20.09.2024 23:53]
Я бы не был так уверен, эксперименты как раз таки показывают что ей нельзя пренебрегать, я привык доверять практическим результатам а не теории.
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:54]
Эксперименты нужно правильно интерпретировать. Попробуйте правильно интерпретировать кривую смертности. Для мышей (2 года) и голых землекопов (39 лет)
Если это не программно установленные интервалы (2 и 39 лет), то что?
Вы в курсе, что смена поколений в начале эволюции шла очень быстро? А по теории эпигенетики этого не могло быть.
В начале эволюции процессов, которые мешали жизни, было меньше. Организмы были проще. А умирали по программе быстрее...
Вы же не будете спорить, что апоптоз запрограммирован?
Точно так же запрограммирован и феноптоз
Dr Ivan, [20.09.2024 23:57]
Ну не 39 конечно. А в районе 20. Причины для этого хорошо известны
Александр Кушелев, [20.09.2024 23:57]
Нельзя случайностью объяснить фатальный возраст.
Где 200-летние люди?
А по теории вероятности они должны быть.
Только программа может убить всех не позже 120 лет
А синие киты могут жить до 200 лет. Другой интервал феноптоза запрограммирован.
А морская гидра должна была погибнуть от старости, а ей отключили механизм старения...
И никакая эпигенетика не смогла убить морскую гидру
Dr Ivan, [21.09.2024 0:00]
Именно так, потому что они могут полностью реставрировать свой эпигенетические профиль возвращая его к началу ;)
Александр Кушелев, [21.09.2024 0:00]
А эксперименты по пересадке органов из старого организма в молодой уже давно экспериментально опровергли эпигенетику, как основную причину старения
Dr Ivan, [21.09.2024 0:00]
Но я пока не очень понимаю к чему вы ведёте? Какая у вас теория старения?
Александр Кушелев, [21.09.2024 0:01]
Ну так любой организм может полностью реставрировать свой эпигенетический профиль. Но для этого нужна команда из набора РНК
Dr Ivan, [21.09.2024 0:01]
Этих причин примерно 10
Александр Кушелев, [21.09.2024 0:01]
Теория называется феноптоз.
Dr Ivan, [21.09.2024 0:01]
Это вы на основании одной статьи такие выводы сделали?
Александр Кушелев, [21.09.2024 0:02]
Так же, как теорию клеточного старения при образовании вторичного рта можно назвать апоптоз
Это на основании кривой смертности
Для каждого организма существует экспериментальный график кривой смертности
Точка максимального возраста запрограммирована. Её нельзя получить случайно
Dr Ivan, [21.09.2024 0:03]
Статистикой можно манипулировать очень неплохо.
Александр Кушелев, [21.09.2024 0:03]
Случайно можно получить бесконечность.
Манипулировать можно. Но из бесконечности Вы не получите конкретные числа
Dr Ivan, [21.09.2024 0:03]
Вы что предлагаете ? Активировать РНК у взрослого человека?
Александр Кушелев, [21.09.2024 0:04]
Не активировать РНК, а воспроизвести сигнал, отключающий механизм старения во втором триместре беременности. Но для этого нужно его идентифицировать.
Это - набор РНК
Каждая РНК из набора появлялась на определённом этапе эволюции. Первая РНК, вероятно, появилась у гидры
Далее нужно искать организм с двумя уровнями механизма старения. Отключать второй
Потом третий, пятый, десятый, четырнадцатый...
Для меня, как специалиста по теории управления, это элементарно. Для геронтологов это - взрыв мозга :)
Dr Ivan, [21.09.2024 0:13]
Основная проблема с подобными вещами это механизм доставки. Допустим РНК действительно может на это повлиять, но это означает что ее надо одновременно доставить во все клетки организма/большинство клеток организма. А это проблема.
Вот если бы вы разработали сигнал электромагнитный который запускает в организме одновременный синтез этой РНК тогда да, это могло бы сработать.
Александр Кушелев, [21.09.2024 2:24]
РНК упаковываются эмбрионом в экзосомы и через систему кровообращения адресно доставляются в гипоталамус будущей матери. Гипоталамус по нервам передаёт сигнал гипофизу, а гипофиз вырабатывает сигналы для всех органов.
Ещё раз, вы хотите сделать искусственно микроРНК, которую потом засуните в экзосому и вколите в кровяной поток, эта экзосома должна дойти до гипоталамуса, который в свою очередь активирует гипофиз, который уже в свою очередь даст сигнал всему организму об омоложении. Все правильно? Такая схема у вас?
Александр Кушелев, [21.09.2024 9:56]
Это схема не у меня, а у эмбриона. И повтоять её будут те же самые клетки, которые синтезируют сигнал отключения феноптоза в норме во втором триместре беременности. Проблема не в этом. Проблема в кодах. Нужны коды РНК, которые образуют набор сигналов, отключающих все уровни механизма старения. Если коды будут идентифицированы, остальное - дело техники. Причём по стандартной технологии. Синтетические гены встраивают в кольцевую ДНК бактерии типа той, что делает квас. И вместо кваса бактерии будут синтезировать эликсир, возвращающий молодость. По цене типа 20 копеек за ложку.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:00]
Уж чего чего, а этих кодов расшифровано за последние годы сотни и тысячи, возьмите исследование любое где использовалась технология RNAseq и проанализируйте. Но это достаточно тяжело сделать. Надо уметь работать с big data, иначе вычленить нужные последовательности не получится.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:04]
И как по-Вашему можно идентифицировать набор из 14-17 РНК из 3000?
Dr Ivan, [21.09.2024 10:07]
Есть много различных методов. Главное задать критерии поиска. В целом это вполне реальная задача. Другое дело насколько вся идея по себе реальна, вот это уже больше сомнений вызывает.
Были множественные скрининги проведены с теми же miRNA. Но пока их массово не производят для омоложения. Возможно есть причина для этого?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:10]
"Были множественные скрининги проведены с теми же miRNA. Но пока их массово не производят для омоложения. Возможно есть причина для этого?"
Кушелев: Это бесполезно. Для омоложения нужно ежедневно отключать механизм старения. Каждое утро принимать ложечку эликсира, содержащего сигнал в виде набора РНК, которые будут адресно доставлены в гипоталамус.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:11]
Ну и зачем это надо такое?
Может проще всё-таки вернуть назад эпигенетические профиль и жить спокойно ещё 30-40 лет?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:12]
"вернуть назад эпигенетические профиль и жить спокойно ещё 30-40 лет?"
Кушелев: Не получится. Если автомобиль, который тормозит по программе, пытаться разгонять, нажимая на педаль газа, то он просто выйдет из строя
Dr Ivan, [21.09.2024 10:15]
Меня всегда поражали люди, которые с абсолютной уверенностью заявляли о вещах с которыми никогда не работали....
Вот человек показал, что очень даже возможно, более того он это продемонстрировал...
А вы говорите невозможно, на основании чего вы делаете такие выводы? Вы опровергаете работу Синклера? Так у него в Штатах только 60 докторов наук работает, и по всему миру ещё сотни тех кто проверили его работу и идут тем же путем.
В топовых журналах мировых просто так не опубликуют.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:16]
"Меня всегда поражали люди, которые с абсолютной уверенностью заявляли о вещах с которыми никогда не работали..."
Кушелев: Множество открытий в науке сделаны дилетантами. Такова реальность.
"человек показал, что очень даже возможно, более того он это продемонстрировал... "
Вы имеете в виду переход с кривой дожития человека на кривую дожития дрозофилы?
Dr Ivan, [21.09.2024 10:18]
Такое было возможно когда системы были простые, тот же Флеминг тупо из-за лени забыл свою чашку помыть, на которой плесень выросла.
Но время этих простых систем ушло. Сейчас все значительно усложнилось по крайней мере в биологии.
Я не знаю о каких кривых вы говорите, я говорю о том что у него получилось омолодить мышь полностью вернув к началу ее эпигенетический профиль. Это факт!!! Опубликованный факт, доказанный факт, он не противоречит ничему.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:19]
"Вы опровергаете работу Синклера?"
Кушелев: Вовсе нет. Он даже может немного сдвинуть фатальный возраст. Например, со 120 лет до 130 или даже 140. Но это - "потолок". А я говорю о возможности вернуть человека на 20-летний биологический возрат и жить на нём неограниченное время
"у него в Штатах только 60 докторов наук работает, и по всему миру ещё сотни тех кто проверили его работу и идут тем же путем."
Кушелев: К сожалению это - тупиковый путь. Все люди на Земле думали, что она плоская, но нашёлся один, который догадался, как оно на самом деле.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:21]
Опять-таки вы оперируете фактами, которые только что придумали, или которые не обдумали хорошо.
С чего вы взяли что этот метод сработает только до 120-140 лет?
Кто вам мешает раз в 20-30 лет сбрасывать в ноль свой профиль и жить молодым тысячи лет?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:21]
"В топовых журналах мировых просто так не опубликуют."
Кушелев: "Теория" Эйнштейна заполонила весь "научный мир", но выяснилось, что принцип относительности строго выполняется только при скорости равной нулю...
Dr Ivan, [21.09.2024 10:22]
Он тупиковый потому что он ваш конкурент ?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:22]
"Сейчас все значительно усложнилось по крайней мере в биологии."
Кушелев: Ага. "Всё гениальное просто, а "теория" относительности не проста..."
Dr Ivan, [21.09.2024 10:23]
Куда уж проще. Сбросил профиль и живи сколько хочешь.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:25]
"я говорю о том что у него получилось омолодить мышь полностью вернув к началу ее эпигенетические профиль. Это факт!!! "
Кушелев: Так я и не спорю. Но речь идёт о времени жизни этой мыши. У неё до конца дней может быть "полностью вернутый эпигенетический профиль", т.е. как у дрозофилы, но в час икс он ляжет и "отбросит копыта". Поэтому ценно не "профиль", а время дожития. Сколько прожила "мышь Синклера?" Если меньше максимального срока жизни, то цена результатам его работы в плане продления срока жизни строго равна нулю. Это Вы понимаете?
Alex Slashc, [21.09.2024 10:26]
В такие моменты, горжусь Кушелевым!)
А.Ю., горжусь тем, что я - ваш современник!))
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:26]
"С чего вы взяли что этот метод сработает только до 120-140 лет?"
Кушелев: По той простой причине, что та же дрозофила всю жизнь молодая. До самой смерти. Но продлить её молодость за пределы запрограммированного интервала никому не удалось.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:28]
Вы верите в некий час икс? На основании кривой смертности?
Так вот разочарую вас были мыши которых так модифицировали что они жили по 5 лет, в 2.5 раза этим самым превысив лимит.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:28]
"Кто вам мешает раз в 20-30 лет сбрасывать в ноль свой профиль и жить молодым тысячи лет?"
Кушелев: Я же Вам объясняю. Сброс профиля - это мелочь на фоне "расстрела" по программе "Феноптоз".
"Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Узнайте, сколько прожила "Мышь Синклера". Если меньше максимального срока жизни, то "а ля у лю".
Dr Ivan, [21.09.2024 10:29]
С чего вы взяли что он есть этот феноптоз?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:30]
"Он тупиковый потому что он ваш конкурент ?"
Кушелев: Если "Мышь Синклера" прожила меньше макс. срока, то он мне точно не конкурент. В этом случае можно лишь посочувствовать ему и 60 профессорам, которые зря истратили своё драгоценное время на то, чтобы "гора родила мышь" :)
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:31]
"Сбросил профиль и живи сколько хочешь."
Кушелев: Вот я и спрашиваю, сколько прожила "Мышь Синклера"? Без ответа на этот простой вопрос все дифирамбы в андрес группы Синклера могут вызвать только улыбку
Dr Ivan, [21.09.2024 10:32]
Есть мыши которые прожили больше 5 Ти лет, это полностью опровергает вашу теорию феноптоза.
К тому же, даже если есть феноптоз, мне не совсем понятно как ваша РНК будет с ним бороться и почему вы считаете ее более выгодным вариантом ?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:34]
"в 2.5 раза этим самым превысив лимит."
Кушелев: Я обсуждал эти вопросы с геронтологами. Они мне объяснили, что лимит может быть как раз в 2.5 раз выше, чем максимальный интервал жизни в обычных условиях. Поэтому это может быть просто приближение к реальному пределу, а вовсе не превышение предела.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:34]
Пока улыбку вызывают только ваши проекты про РНК.
Судя по всему Вы никогда не работали в биологических лабораториях и не очень представляете себе как это все технически происходит. С РНК там огромная куча подводных камней, которую даже ворошить не хочется потому что она просто развалится.
Интересно просто, а чем гордитесь то? )))
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:37]
На примере кривой смертности людей феноптоз частично замаскирован случайными процессами. Поэтому он и похож на распределение Гаусса. Но всё же принципиально отличается имея фатальный возраст, где кривая смертности пересекает ось абсцисс. Если же перейти к кривой смертности лабораторных животных, то она меньше зашумлена, поэтому похожа на кривую дрозофилы. И чем меньше случайностей, тем острее правый угол. В идеале все животные чистой линии должны умереть по программе примерно в одно и то же время, скажем через 103 недели. Это и есть запрограммированная смерть от старости.
Alex Slashc, [21.09.2024 10:37]
Мне кажется, что А.Ю., очень удачно парирует ваши доводы в пользу Синклера, и мне это доставляет удовлетворение.)
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:39]
"больше 5 Ти лет, это полностью опровергает вашу теорию феноптоза."
Кушелев: Вовсе нет. Отсутствие феноптоза снимает ограничение полностью.
Например, амёба. В лабораторных условиях может жить неограниченное время. В обычных условиях среднее время жизни амёбы ~40 минут. Именно по этой причине амёбе не нужна смерть по программе.
"как ваша РНК будет с ним бороться "
Кушелев: С механизмом старения не нужно бороться. Его нужно просто отключить. Но в норме механизм старения отключается на время. Сигнал (набор РНК) действует примерно сутки, после чего его нужно повторять. А повторять его можно неограниченное время...
"Вы никогда не работали в биологических лабораториях и не очень представляете себе как это все технически происходит."
Кушелев: Пилот может управлять самолётом, хотя никогда не работал в сборочных цехах.
Наномир-Дискуссии, [21.09.2024 10:42]
Почему именно такое время он действует?
Dr Ivan, [21.09.2024 10:43]
Никто не слышал даже про эту концепцию феноптоза кроме русских учёных )))
А почему не слышал знаете???
А потому что её не смогли опубликовать ... А знаете почему не смогли опубликовать? Потому что она не выдержала никакой критики...
В итоге из всех рецензируемых журналов ее поперли, а опубликовали в русском журнале, где никаких рецензентов никогда не было.
Тот же Гаряев именно так публиковал свои работы о волновой генетике. Статьи вроде есть, но что это за статьи, в каких журналах он никогда не говорил, зато говорил что он академик и крутой чел. Человек, который делал для него оборудование признался в личной беседе, что ни он ни Гаряев понятия не имеют как это оборудование работает.
Здесь я вижу абсолютно идентичную ситуацию.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:44]
"С РНК там огромная куча подводных камней"
Кушелев: Естественно. Но в норме эти камни обходятся. Поэтому достаточно скопировать нормальный сигнал. А для этого нужно его идентифицировать. И это - самая дорогая стадия (20 копеек с носа). Остальные стадии - меньше копейки
Dr Ivan, [21.09.2024 10:44]
Потому что так захотелось уважаемому Кушелеву )
Эх Александр, любой человек проработавший в биологической лаборатории несколько лет сейчас бы просто схватился за голову от всего этого ужаса.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:45]
"Почему именно такое время он действует?"
Это обнаружено экспериментально на лабораторных животных, которым делали инъекции сыворотки крови. Поэтому в норме эмбрион повторяет сигнал ежедневно.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:47]
Там другое активное вещество, там другая модель, там другая ситуация.... Как это вообще можно сравнивать.
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:47]
"Никто не слышал даже про эту концепцию феноптоза кроме русских учёных )))"
Кушелев: Про теорию Коперника тоже сначала никто не слышал. А потом услышали, прокляли на 300 лет. А потом пришлось реабилитировать.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:47]
Чем ваша РНК лучше изменения эпигенетического профиля вы так и не ответили
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:48]
"она не выдержала никакой критики..."
Кушелев: А конкретные контраргументы есть? Или это "просто слова"? ;)
Alex Slashc, [21.09.2024 10:48]
Внимание!!!
Припоминаю, в дискуссии с Панчиным, он так же сомневался в теории феноптоза. Но аргументировал более точно, с фамилиями учёных и со ссылками на их работы.
N.B.!
#феноптоз_подтверждённая_ли_теория?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:49]
"Здесь я вижу абсолютно идентичную ситуацию."
Кушелев: Осталось либо аргументировать либо извиниться за "ля-ля" :)
Dr Ivan, [21.09.2024 10:49]
То что вы пишете, это обычный путь студента практиканта который приходит в лабораторию и в первый же год хочет создать лекарство от рака потому что все же просто ...
Вы знаете сколько я таких видел...
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:50]
"любой человек проработавший в биологической лаборатории несколько лет сейчас бы просто схватился за голову от всего этого ужаса."
Кушелев: "Нам любые не нужны..."
Это из анекдота про китайцев.
"Дорогие китайцы! Вы сможете продать здесь Ваши телевизоры за любые деньги!
-Нам любые деньги не нужны. Нам нужна твёрдая валюта..."
Dr Ivan, [21.09.2024 10:51]
Я вас спрашиваю третий раз уважаемый Александр, чем ваша РНК отличается и почему она должна превзойти некие лимиты установленные процессом называемым вами феноптоз?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:52]
"Там другое активное вещество,"
Кушелев: Как же другое, когда это отключение механизма старения в норме? Это как раз тот самый сигнал отключения феноптоза на этапе передачи через кровь.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:52]
На основании чего вы так решили? Вам просто так захотелось здесь и сейчас?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:53]
"Чем ваша РНК лучше изменения эпигенетического профиля вы так и не ответили"
Кушелев: Как же не ответил? Я ответил, что при неизменном профиле организм может дожить до предельного возраста, но не больше.
А в случае отключения механизма старения (ежедневного) предельного возраста просто не существует.
Alex Slashc, [21.09.2024 10:54]
О, этим А.Ю., бывает грешит ...
Фантазёрит!)
Dr Ivan, [21.09.2024 10:54]
То есть РНК отключает механизм старения, а возвращение эпигенетического профиля к изначальному виду нет???
Очень удобная теоретическая позиция не поспоришь.
А давайте наоборот?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:55]
"это обычный путь студента"
Кушелев: Ну так обычный путь иногда приводит к необычным результатам. Например, отключение механизма старения может вылечить и от рака и от десятков тысяч других возрастных болезней. Нужно всего лишь идентифицировать набор РНК...
Dr Ivan, [21.09.2024 10:56]
Осталось самое малое найти несколько миллионов долларов чтобы реализовать ваш план и осознать что он не рабочий ;)
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:56]
"почему она должна превзойти некие лимиты"
Кушелев: Потому что этот набор РНК отключает программу, лимитирующую продолжительность жизни. От слова "совсем"
Dr Ivan, [21.09.2024 10:57]
Это кто сказал? Вы? Потому что вам так хочется?
А как же факторы крови которые точно так же работают?
Александр Кушелев, [21.09.2024 10:58]
"На основании чего вы так решили?"
Кушелев: На основании эксперимента, где были объединены кровеносные системы старой и беременной лабораторных мышей. В случае инъекций их приходилось повторять ежедневно.
Dr Ivan, [21.09.2024 10:59]
Понимаете в чем дело если вы хоть один раз на серьезном симпозиуме сделаете подобное заявление, которое ничем не сможете доказать, ваша карьера закончится!!! Научная жизнь обеспечена грантами, вам просто никто их не даст больше.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:02]
Я не очень понял что вы хотели сказать данной фразой.
Есть установленные факторы крови которые приводят к омолаживающему эффекту их тоже надо принимать регулярно, дозировку не подскажу потому что не интересовался этой темой.
Тут приходите вы, не сделав ни одного эксперимента и не проанализировав мировую литературу и говорите что вот колите эту РНК каждый день и будет вам счастье.
Серьезно это воспринимать просто невозможно.
Вы слышали когда-нибудь про клинические исследования? Про фазы клинических исследований. Чем опасны РНК в клинических исследованиях. Какой процент успешных исследований и почему их прекращают?
Ответив для себя на эти вопросы очень многое для вас прояснится уж поверьте мне.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:03]
"РНК отключает механизм старения, а возвращение эпигенетического профиля к изначальному виду нет???"
Кушелев: Если предел жизни не исчезает, то нет конечно. Предельная продолжительность жизни определяется с погрешностью в разы. Например, в 2.5 раза. А отключение механизма старения снимает предел. В этом случае организм может прожить и в 10, и в 100, и в 1000 раз дольше. Поэтому, если "Мышь Синклера" погибла в возрасте 2.5*"предельный", то это доказывает лишь то, что механизм "феноптоз" отключить не удалось. Ведь у мертвой мыши другой генетический профиль, согласитесь :)
"А покойничек-то в гробу как живой!" ;)
Dr Ivan, [21.09.2024 11:03]
Я вам не зря написал про студента первогодки. Именно так все и начинают. Прочитают что-то сделают выводы не совсем корректные и понеслось.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:04]
Кушелев: На попытки вернуть молодость истрачены сотни миллиардов долларов.. Так что несколько миллионов - некритично. А результат может быть и положительным. Игра стоит свеч :)
Dr Ivan, [21.09.2024 11:05]
Вполне возможно. Поэтому от чистого сердца желаю удачи!
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:07]
"А как же факторы крови которые точно так же работают?"
Кушелев: Так же или не так же, можно будет выяснить после того, как выяснится, умрёт лабораторное животное или не умрёт? Коэффициент 2.5 маловат для вывода о вечной молодости. Другое дело - коэффициент 10. Это уже убедительно. Даже если это ещё не вечная молодость, то за 1000 лет люди решат эту проблему с гарантией.
Alex Slashc, [21.09.2024 11:08]
Достойная критика!
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:08]
"сли вы хоть один раз на серьезном симпозиуме сделаете подобное заявление, которое ничем не сможете доказать"
Кушелев: "Ничем не сможете доказать" - не проблема. Проблема симпозиума, если он "ничем не сможет опровергнуть". Тогда по всем канонам науки нужно будет проверить.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:09]
Чтобы получить деньги доказывать придется вам, а не им опровергать, увы, но это работает именно так...
Alex Slashc, [21.09.2024 11:10]
Это в духе Эйнштейна)
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:10]
"Есть установленные факторы крови которые приводят к омолаживающему эффекту их тоже надо принимать регулярно, "
Кушелев: Это всё здОрово. Но если организм всё-таки погибнет, то значит, что "не все факторы учтены".
Я же предлагаю идентифицировать сигнал, который отключает все уровни механизма старения. Тем более, что первый уровень, который для морской гидры является единственным, уже отключен экспериментально. А где один, там и 14...17 :)
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:12]
"... и говорите что вот колите эту РНК каждый день и будет вам счастье."
Кушелев: Если нет контраргументов, то придётся проверить. Не упускать же счастливый шанс для человечества? :)
Dr Ivan, [21.09.2024 11:14]
Почитайте про талидомидовую катастрофу, там тоже все типа хорошо было и нормально, в итоге 10 000 пострадавших младенцев, родившихся с генетическими отклонениями.
Очень сильно надеюсь, что ваш энтузиазм не приведет к похожей ситуации.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:16]
"Чем опасны РНК в клинических исследованиях."
Кушелев: Вы мне напомнили анекдот о том, как не надо путать сникерсы с памперсами
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:18]
"сделают выводы не совсем корректные и понеслось."
Кушелев: А контраргументы где? В науке просто "ля-ля" не ценится ;)
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:19]
"желаю удачи!"
Кушелев: Я Вам тоже, но это мало поможет. Другое дело - объединить усилия и решить задачу.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:20]
Ну я вам вроде кучу контраргументов привел и вопросов, но вы не ответили обоснованно ни на один.
Ещё раз повторить вопросы что ли с аргументами?
Alex Slashc, [21.09.2024 11:21]
смишно))))
Dr Ivan, [21.09.2024 11:21]
Без проблем, давайте объединимся, с Вас деньги с меня работа.
Alex Slashc, [21.09.2024 11:22]
Да. Замечено, за А.Ю., отвечает не на все.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:24]
"Чтобы получить деньги доказывать придется вам, а не им опровергать, увы, но это работает именно так..."
Кушелев: Нет. Когда мы приехали в Дубну, объяснили академику Каминскому и его сотрудникам, что мы хотим проверить, они посмеялись, но не нашли убедительных контраргументов. В итоге провели эксперимент и получили то, что мы хотели. А суть их возражений была в том, что искрение вдоль поверхности наступит в 10 раз раньше, т.е. при напряжённости электрического поля в 10 раз меньше, чем нужно для свечения рубина. Но эксперимент показал, что в некоторых режимах свечение всё-таки есть. А анализ этих режимов помог объяснить, как такое возможно. Оказалось, что свечение происходит в тех режимах, когда электрический вектор строго перпендикулярен поверхности рубинового резонатора. В этом случае проекция на поверхность недостаточна для искрения.
Так же и с РНК. Если её "колоть", то можно и рак получить. А если отправлять её в экзосомах адресно в гипоталамус, то можно вернуть молодость и жить триллионы лет.
"талидомидовую катастрофу, там тоже все типа хорошо было и нормально, в итоге 10 000 пострадавших младенцев,"
Кушелев: Ошибки в науке не исключены. На то и добровольцы ;)
"Ещё раз повторить вопросы что ли с аргументами?"
Да, конечно. Если Вы не поняли / не услышали мои аргументы, я их детализирую.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:29]
Над адресной отправкой лекарств работают десятки стартапов и профессиональных лабораторий.
Это отдельная ветка исследования. Пока в адресной доставке применимы только вирусные капсиды.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:29]
"с Вас деньги с меня работа."
Кушелев: Деньги с инвестора. А инвестора может найти менеджер. А с меня и с Вас - работа :)
"А.Ю., отвечает не на все."
Кушелев: Давайте повторим то, на что я не ответил. Отвечу :)
"Пока в адресной доставке применимы только вирусные капсиды."
Кушелев: Это понятно. Но мы же не будем "ломать природу". Пусть те клетки, которые отправляют наборы РНК в гипоталамус будущей матери будут работать в своём обычном режиме. Нам нужно лишь идентифицировать этот режим и этот набор РНК.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:32]
Чем РНК лучше любого другого метода по продлению жизни? Будь то факторы крови, эпигентика, улучшенная репарация ДНК (которая в несколько раз продлевает жизнь, что уже само по себе нарушает вашу концепцию феноптоза).
А как вы заставите эти клетки производить необходимую РНК и адресно ее направлять?
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:33]
"Чем РНК лучше любого другого метода по продлению жизни?"
Кушелев: Если набор РНК отключает механизм старения в норме, то это единственный правильный путь для отключения механизма старения.
" в несколько раз продлевает жизнь"
Кушелев: Я привык решать задачи глобально. "Костыли не предлагать" ;)
Dr Ivan, [21.09.2024 11:34]
Так и факторы крови и эпигенетика и система репарации ее в так называемой "норме" отключают.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:35]
"А как вы заставите эти клетки производить необходимую РНК и адресно ее направлять?"
Кушелев: Очень просто. Если создать для клеток те же привычные условия, то они будут так же привычно работать.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:36]
И как вы создадите эту среду? Представьте , что мы составляем сейчас план исследования.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:37]
"факторы крови и эпигенетика и система репарации ее в так называемой "норме" отключают."
Кушелев: Вот и давайте сравним. Если правильный периодичный сигнал отключит механизм старения навсегда, то это лучше, чем продлить жизть в 2.5 раза. Согласны?
Dr Ivan, [21.09.2024 11:39]
То есть вы просто предлагает провести эксперимент, а потом сидеть и ждать 10 лет смотря на мышек стареют ли они или нет ?
Ну ок, они постарели и умерли за три года. В итоге, мы потратили кучу денег, потратили 2-3 года на эксперимент, и ещё 3 года на отслеживание результата. Что дальше? Будем улучшать систему доставки или что?
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:40]
"И как вы создадите эту среду? Представьте , что мы составляем сейчас план исследования."
Кушелев: В этом нам помогут профессионалы. Но для этого нужно их собрать. Для этого и нужно организовать финансирование. Так что дело за менеджерами...
Dr Ivan, [21.09.2024 11:41]
Ну вот я профессионал. Могу сказать что создать такую среду невозможно. Фактически создать такую среду это создать омоложенный организм.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:41]
"вы просто предлагаете провести эксперимент, а потом сидеть и ждать 10 лет смотря на мышек стареют ли они или нет ?"
Кушелев: Вообще-то речь идёт не о мышах, а на первом этапе о потомках гидры, у которых 2 уровня механизма старения. Так что ждать 10 лет не придётся. Там жизненные циклы типа 40 минут, как у амёбы.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:42]
Ок уже лучше. Но как обойдете то что гидра и человек очень разные организмы?
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:43]
"умерли за три года. В итоге, мы потратили кучу денег, потратили 2-3 года на эксперимент, и ещё 3 года на отслеживание результата. Что дальше? Будем улучшать систему доставки или что?"
Кушелев: Умерли - это катастрофа. Если гидра не умерла, то второй этап - потомок гидры. Если он не умер, тогда следующий потомок. Так и до мышей дойдёт на 14...17-ом шаге. Некоторые шаги могут быть спараллелены. Так что через несколько лет уже можно будет людей-добровольцев омолаживать.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:43]
А почему просто не проанализировать профиль РНК у бессмертных медуз? Эти данные доступны и опубликованы.
Сэкономим сотни тысяч долларов и пару лет жизни.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:44]
"создать такую среду невозможно"
Кушелев: Вы хотели сказать: "повторить невозможно"? Ведь в норме среда существует :)
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:45]
"создать такую среду это создать омоложенный организм."
Кушелев: Это не так. Во втором триместре беременности омолаживаются женщины, возраст которых более 40 лет. Так что среда создаётся как раз благодаря правильным сигналам эмбриона.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:46]
"как обойдете то что гидра и человек очень разные организмы?"
Пошагово. Сначала гидра, потом организм-2 ... 14 (ланцентник), а дальше и до мышей дело дойдёт
Dr Ivan, [21.09.2024 11:47]
Так и вы думаете что никто не догадался до вас выделить факторы которые выделяются у эмбрионов и омолаживают организм женщин? Уверяю вас это не так.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:49]
"почему просто не проанализировать профиль РНК у бессмертных медуз?"
Кушелев: Нам профиль не поможет. Нам нужно идентифицировать сигнал. Сигнал существует. Доказано экспериментально. Методы идентификации тоже существуют. Задача ясна. Наличие финансирования поможет эту задачу решить. Так что дело за менеджерами :)
Dr Ivan, [21.09.2024 11:49]
Вы когда говорите про сигнал вы имеет в виду химическую молекулу?
Ну почему же не поможет, их жизненный цикл как раз и состоит в том что в определенный момент времени они запускают резкое омоложение, в потом опять начинается цикл старения.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:51]
"никто не догадался до вас выделить факторы которые выделяются у эмбрионов и омолаживают организм женщин?"
Кушелев: Проблема в идентификации. Сигналов (РНК) много (3000 только микро-РНК). А механизм старения отключает набор из 4...17 РНК. Если Вы предполагаете, что кто-то уже идентифицировал этот сигнал, давайте это проверим. Можете?
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:52]
"сигнал вы имеет в виду химическую молекулу?"
Я имею в виду наборы РНК, упакованные в экзосомы, которые адресно доставляются в гипоталамус.
Dr Ivan, [21.09.2024 11:52]
"Если Вы предполагаете, что кто-то уже идентифицировал этот сигнал, давайте это проверим. Можете?"
Это большой пласт работы. На данный момент у меня нет ни времени ни особого желания заниматься этим впустую.
Александр Кушелев, [21.09.2024 11:55]
"в определенный момент времени они запускают резкое омоложение, в потом опять начинается цикл старения."
Кушелев: "Меня терзают смутные сомнения".
У человека возраст 20...40 лет - это один и тот же биологический возраст. Он ещё называется репродуктивным. После 40 включается первый уровень механизма старения "мягкий феноптоз". Идентификация сигнала отключения всех уровней феонптоза позволит вернуть организм с любого возраста более 40 на репродуктивный и поддерживать в этом возрасте неограниченное время. Организм сам омолодиться. Нужно лишь отключить механизм старения.
" На данный момент у меня нет ни времени ни особого желания заниматься этим впустую."
Кушелев: Тогда ждём инвесторов, которых могут быстрее найти менеджеры, чем инвесторы найдут нас.
Alex Slashc, [21.09.2024 12:34]
Я смиренно выдержу паузу, и с великим удовольствием пропущу вперёд нашего дорогого гостя, Dr Ivan'a (@Dr_GDE), потому как ваша дискуссия куда как важнее, моих юношеских вопросов-нападок
Продолжение следует...
Приглашение к сотрудничеству
На базе научного открытия нами создан онлайн-сервис по определению структуры белковых молекул. Теперь мы сможем зарабатывать вместе.
По старой технологии определение одной структуры белка обходится примерно в 10 000 евро, а ждать нужно от 2 месяцев до 3 лет. По новой технологии структура определяется в 1000 раз точнее и в миллиард раз быстрее. 80% от найденного Вами заказа принадлежат Вам, как менеджеру.
Наш лозунг: "В 1000 раз лучше, в 1000^3 быстрее и в 1000 раз дешевле!"
Ваша задача заключается в размещении рекламы на онлайн-сервис белковых структур. Рынок этих структур очень большой и продолжает стремительно расти. Ежедневно кто-то оплачивает до 60 структур по средней цене 10 000 евро за штуку. Новая технология позволила на одном персональном компьютере за неделю определить структуры всех 115 000 белков человека, для которых известна нуклеотидная кодирующая последовательность. При этом качество результата, полученного по новой технологии в 1000 раз выше по точности, в миллиард раз по быстродействию и в 30 раз шире по номенклатуре белковых молекул. Единственное, что нам сегодня не хватает - рекламы.
Как получить Вашу первую зарплату менеджера? Найти заказчика белковых структур и убедить его заказать за счёт лаборатории Наномир пробный заказ. Когда заказчик распробует новую технологию, он начнёт делать коммерческие заказы. С первого коммерческого заказа менеджер получает 80%. С последующих заказов процент будет постепенно уменьшаться, но с первого заказа другого заказчика менеджер снова получит 80%. Зарплата менеджера может достичь миллиона евро в день. И это не предел.
Инвестирование научных проектов
Приглашаем инвесторов и меценатов.
Как продвинуть цивилизацию на новый уровень своего развития и получить при этом огромные прибыли?
- Вложить деньги в научные разработки.
Новейшие виды экологически чистых и мощных источников энергии, средство для продления жизни, высокие технологии.
Все это реально создать в ближайший год-два при наличии достаточного финансирования.
Готовые коммерческие продукты
1. Online service PROTEIN PICOTECHNOLOGY
2. Сверхдобротные одномодовые диэлектрические резонаторы в т.ч. с большим диапазоном перестройки
3. Станки для производства высокодобротных одномодовых резонаторов
4. Технология изготовления сапфировых линз
5. Магнитный тороидально-сферический конструктор
Проекты
01 Ruby Emdrive (Микроволновый двигатель без реактивной струи)
02 Ruby Power Source (Микроволновый источник энергии)
03 Средство продления жизни (Возвращение молодости)
04 Октаэдрический редуктор
05 Шестеренчатая передача Кушелева
06 Магнитный подвес-стыковка-герметизация модулей
07 Ионно-микроволновый фрактальный излучатель
08 Гибкий отражатель из жестких элементов
09 Энциклопедия "Наномир"
10 Экспертиза
11 Конструктивные компьютерные игры
12 Интеллектуальный кодовый замок
13 Очки кругового обзора
14 Тетраэдрический сканер
15 Программируемая архитектура
16 Источник энергии промышленной частоты
17 Источник энергии постоянного тока
18 Монокристаллическая видеокамера
19 Система определения активных участков белка
20 Тераваттный лазер непрерывного действия
21 Бактериальный синтез алмазов
22 Шестеренчатые передачи с тремя степенями свободы
23 Сверхсветовая связь
24 Безосевая шестеренчатая передача
25 Aктивный язык программирования
26 Телевидение миллиметрового и оптического диапазонов
27 Микроволновая архитектура
28 Компьютерный экран из автономных элементов
29 Чтение / запись ДНК
30 Сверхсветовая локация / зрение
31 Нейтрализатор акустического сигнала
Коммерческое предложение:
Виктория Соколик: Уважаемые коллеги, Вашему вниманию предоставляется услуга -- моделирование 2D и 3D структуры любого белка без ограничений в его размере и степени изученности с помощью программного обеспечения, базирующемся на принципиально новом подходе декодирования нуклеотидной последовательности, детерминирующей данный белок.
Всё, что необходимо от заказчика, это нуклеотидная последовательность мРНК интересующего его белка (или код этой нуклеотидной последовательности в EMBL, или хотя бы код самого белка в PDB).
В течение 1-3 суток мы готовы предоставить Вам схему вторичной структуры заказанного белка (2D), модель его пространственной структуры (3D) в виртуальном пространстве, а также файл .pdb с координатами каждого атома белка.
Файл .pdb может быть использован по аналогии с файлами закристаллизованных белков из PDB банка для дальнейшего конформационного анализа белка методами молекулярной динамики с учётом физико-химической специфики микроокружения белка или его взаимодействия с лигандами.
Таким образом, Вы сможете максимально быстро удобным для Вас способом (по электронной почте, на сайте либо на электронном носителе) получить информацию о структуре Вашего белка.
Сотрудничество может быть различным:
- участие в научных дискуссиях на форуме (конструктивное)
- совместное создание коммерческого продукта
- поиск инвесторов
- выступить менеджером по продаже готовых коммерческих продуктов
- конструктивные предложения по продвижению идей лаборатории Наномир
- содействие в проведении экспериментов и т.п.
- написание совместных научных статей и т.п.
- материальный вклад (денежный или обеспечение оборудованием и материалами)
Пожалуйста, сообщайте о своем вкладе, чтобы мы зачли Вас как партнера лаборатории Наномир.
