flight: Модели строение атомов для хим элементов? Если убрать шарики, очень похоже на узлы в пространственной конструкций. Какие-либо ловушки или датчики, на грани фантастики.

  Mеханоид, Администратор: Вот интересно, а почему (на верхних фото) дырочки в додекаэдре разные?.. Видимо, имеется некий функционал, либо другой смысл в этом...

 malder, Главный модератор:  Удивляет еще то, что в письменных источниках того времени по поводу этих изделий нет вообще ничего ! Во всяком случае, поиск в инете ничего не дал. Значит вряд-ли это было что-то важное, исключительное. Да и если их нашли уже несколько сотен, значит делались они массово ! А ведь изготовление правильного додекаэдра (одно из Платоновых тел http://stepanov.lk.net/gardner/sec/sec01.html ) - задача весьма нетривиальная для того времени ! На какой-то культовый предмет тоже непохоже, ибо нет никаких аналогий... Такая вот запутанная история получается :(

 Andromeda, Участник форума ЛАИ: Римский додекаэдр как трёхмерный регистрирующий и измерительный прибор для документирования и проектирования оптимальной формы пращных снарядов для достижения максимального результата в битве.

 АлексТ, Участник форума ЛАИ: Сменный набалдашник для булавы. Римский вариант удобен тем, что в нём одновременно есть отверстия разных диаметров, и набалдашник можно быстро надеть на любую имеющуюся рукоять.. 

  Andromeda: Есть версия про вязание перчаток, но как быть с римским икосаэдром в этом случае?

 Stone Egg (Кушелев), Участник форума ЛАИ: Тут надо разделить проблему на части. Ведь римские додекаэдры по-большому счёту бывают разные. Бывают с разными отверстиями, а бывают с одинаковыми. Начинать нужно с простого, когда с одинаковыми. Далее мы видим связь с икосаэдрами и по-большому счёту с симметричными фигурами других типов. Таким образом проявляется некая эволюция форм от простых многогранников к многогранникам с шариками в каждой вершине и далее к многогранникам с шариками с одинаковыми отверстиями в центрах граней, а потом и к отверстиям разных диаметров.

Эти разные ступени развития формы могли выполнять не просто разные задачи, а разные классы задач.

Начнём с простых многогранников. Они, кстати, бывают проводящими (металлическими) и не проводящими электрический ток (диэлектрическими). И те, и другие обладают резонансными свойствами, если изготовлены точно (имеют высокую степень симметрии) и из правильного материала (хороший проводник типа серебра, золота, меди или диэлектрик типа рубина и др.).

 Фракталогранники

 Моделирование фрагмента фракталогранника в программе HFSS

Такие многогранники образуют обширную классификацию, в т.ч. в качестве бус. 

 Подробнее

В этом качестве они изображают источники энергии/тепла/света и заодно измерительные инструменты высокоразвитых цивилизаций.

На следующем этапе развития формы появляются шарики на вершинах граней. Зачем они нужны? Шарики на конце проводника (на вершине многогранника) повышают максимальную напряжённость электрического поля, при которой начинается поверхностный пробой. А чем больше напряжённость поля, тем выше мощность резонансного преобразователя внутренней энергии эфира в электромагнитную форму.

 При переходе от плоских симметричных фигур к многогранным мощность продолжает повышаться. Итак, симметричные многогранники с шариками, но без отверстий или с одинаковыми отверстиями - это копии преобразователей внутренней энергии эфира в электромагнитную форму. Естественно, что оригиналы и копии можно использовать по-разному. Нагревать, облучать, измерять...

Теперь начинается самое интересное. Собственно, римский додекаэдр с отверстиями разных диаметров. Такой формы могли быть оригинальные устройства высокоразвитых цивилизаций, подобных "книге перемен" или "ключа мира":

 Копия инопланетного гаджета

Вы видите, что центральный элемент (свастика) окружён разными элементами. Все они имеют разный, а точнее закодированный двоичным кодом импеданс. При вращении такого резонатора формируются волны Уолша, с помощью которых можно проводить локацию поверхности планеты в поисках полезных ископаемых. 

Но что общего между "книгой перемен" и "римским додекаэром"? 

Симметричный многогранник может выполнять функцию трансформации внутренней энергии эфира в электромагнитную форму. Шарики на вершинах увеличивают рабочую напряженность электрического поля и, следовательно, мощность девайса. А отверстия разных диаметров при вращении многогранника формируют волны Уолша для зондирования поверхности планеты с целью поиска драгметаллов. Но так работает инопланетный оригинал. Как же могли приспособить, условно говоря, "римляне" такую форму к нашим, земным целям, если не считать культового, ритуального применения?

И тут мы оказываемся в самом затруднительном положении. Ведь такой штукой можно и орехи колоть, и копать, и кидаться во врагов, и использовать, как набор калибровочных отверстий, вязать перчатки, использовать, как игральную кость, сбивать кегли и т.д. Однозначного ответа, глядя на изделие мы не получим, если не будем использовать ... археологический контекст. Одно дело, если "римский додекаэдр" обнаружился в окружении ритуальных предметов типа скипетра, ваджры и т.д. Другое дело, если он лежал в одном ящике с молотком, отвёрткой и зубилом. А если он лежал рядом с ящиком "артиллерийских снарядов" в мастерской, то это - совсем другая песня... Одно дело - узнать, откуда взялась форма, а другое дело - получить конкретную информацию об использовании. Тут без археологического контекста мы однозначности не получим. Все согласны? В таком случае нужно искать археологический контекст.

В таком контексте додекаэдрон с шариками, безусловно, является ювелирным украшением, возможно ритуально-магическим предметом, но отверстия, как мы видим, одинаковые.

 В таком контексте додекаэдр (или другая фигура) с шариками тоже является украшением:

Давайте поищем археологический контекст, где отверстия в додекаэдрах разные. Я не исключаю, что "римский додекаэдр" попадётся нам в разных археологических контекстах. В этом случае станет известно, что у него было несколько разных применений. Итак, ищем археологические контексты!

 malder, Главный модератор: "В этом качестве они изображают источники энергии/тепла/света и заодно измерительные инструменты высокоразвитых цивилизаций."

То есть, сами по себе они таковыми не являются ? Своего рода "культ карго" ? Без видимого практического применения ?

"Итак, ищем археологические контексты!"

Резонно  :good: 

vlgrus, Участник форума ЛАИ: Может чушь?

Цитата: Затем на втулку наматывали прядь волос, а в отверстие вставляли нагретый металлический стержень. После окончания термической обработки прядь принимала и сохраняла приданную ей форму, т.е. глиняные втулки - это бигуди. У них подходящий диапазон размеров, от маленьких локонов до больших, ещё они симметричны, что делает равномерным нагрев волос. Находки глиняных бигуди есть, но именно таких, в виде ровных цилиндрических втулок, нет. Возможно, пока нет, из-за редкости самих римских додекаэдров, а возможно, их и не должно быть. Завивку могли делать, на бигуди из сырой глины, и по окончании, при их удалении, они разрушались, т.е. были одноразовыми. Почему сырая глина? У неё лучше теплопроводность и больше теплоёмкость, чем у обожжённой пористой, а значит бигуди из сырой глины быстрее нагревались и дольше держали тепло, т.е. были более эффективны. 

 Кушелев: Нет, это точно не чушь. Очень похоже на правду, но тут есть один нюанс. В некоторых додекаэдронах все 12 отверстий имеют разные диаметры. Однако это можно объяснить тем, что цилиндрические ножи или, другими словами, трубчатые фрезы могли иметь ступенчатое изменение диаметра для ограничения глубины погружения. Есть и ещё один каверзный вопрос:

Почему бы не использовать кубик или набор кубиков? Ведь технологически кубик сделать существенно проще. Но, в любом случае, если действительно всё так:

"находки римских додекаэдров в захоронениях женщин. Их клали в могилы мастериц по завивке волос, как самое для них дорогое, ну совсем, как меч в могилу воина. Но, тогда додекаэдр скорее оружие из женского косметического арсенала, а не из мужского армейского. Поэтому додекаэдры, найденные на местах римских военных поселений, можно рассматривать в том же ключе, как инструмент парикмахера. "

Тогда понятно, одно из применений римского додекаэдра. Но фактом пока является только "находки римских додекаэдров в захоронениях женщин." Остальное - гипотеза. Кстати, почему мужчины не могли быть парикмахерами в древнем Риме? Не мужская работа?

 Andromeda: Представляю, с каким мучением римлянки завивали шевелюру малюсенькими втулками.

  Кушелев: Втулки могли иметь любую длину и как минимум 6 вариантов диаметров с одного додекаэдра. Глиняные бигуди могли обёртывать бумагой или листом, чтобы волосы не пачкались. Это всё не проблема. Проблема в отсутствии информации. Если существуют золотые додекаэдры с отверстиями разного диаметра, то ясно же, что это не инструмент парикмахера. Но в инете что-то не видно ни одного золотого додекаэдра с отверстиями разного диаметра...

 Коровьев, Модератор: А как же быть с золотыми додекаэдрами? Не дороговато ли для кондукторов будет?

 Кушелев: Для богачей золото - не редкость. Но надо посмотреть на эти золотые додекаэдры. Есть ли среди них с отверстиями разного диаметра или только с одинаковыми отверстиями? Если с одинаковыми, то это скорее всего украшения или ритуально-магические предметы, т.е. копии инопланетных источников энергии. С разными отверстиями золотые додекаэдры могут быть копиями формирователей волн Уолша, но пока я видел только бронзовые с разными диаметрами отверстий. Если можете дать ссылку на золотые с разными диаметрами отверстий, то буду очень признателен.

Смоделируем римский додекаэдр в программе HFSS...
1. Создаём пятиугольную призму:
Center position 0,0,0
Start position 0,1,0
Axis Z
Height 0.1
Number of sugments 5

Прорезаем будущую грань римского додекаэдра цилиндрическим ножом диаметром радиусом 0.5
Command Move
Coordinate system Global
Move vector 0,0,1.2090157
Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis Z
Angle 180
Total nunmer 2
Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis X
Angle 63.435
Total nunmer 2
Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis Z
Angle 72
Total nunmer 5

Далее объединяются 6 пятиугольников в половину додекаэдра. Далее поворот на 180 градусов
с дублированием и объединение в целый додекаэдр.
Назначаем материал - серебро.
Вспомогательный бокс - сфера с радиусом 3

Добавим к заготовке римского додекаэдра шарики на цилиндрических ножках.
Для этого выполним следующие команды HFSS:
Command CreateSphere
Coordinate System Global
Center position 0,0,1.85
Radius 0.2
Добавим к шарику цилиндрическую ножку
Command CreateCylinder
Coordinate System Global
Center position 0,0,1.5
Axis Z
Radius 0.1
Height 0.4
Number of segments 0
Объединяем шарик с цилиндром с помощью булевой функции.
Поворачиваем вокруг оси X на угол -37.3 градуса. Шарик на цилиндрической ножке
попадает на вершину додекаэдра.
Поворачиваем вокруг оси с дублированием на 72 градуса:
Command DuplicateAroundAxis
Coordinate System Global
Axis Z
Total number 5
Поворачиваем с дублированием шарик на ножке на угол -42 градуса вокруг оси X
Далее повторяем поворот с дублированием вокруг оси Z  на угол 72 градуса 5 раз.
Объединяем булевой функцией 10 шариков на ножках. Поворачиваем с дублированием
вокруг оси X на 180 градусов. Объединяем все шарики с додекаэдром.
Задаём начальную частоту 100 ГГц и запускаем расчёт.

 
Так выглядят паразитные резонансы вспомогательного бокса
 
 
И вот, наконец, удача! Рабочая колебательная мода римского додекаэдра обнаружена.
 
Мы видим, что максимальная напряжённость электрического поля наблюдается на шариках,
а значит разные отверстия в гранях слабо влияют
на частоту и добротность резонансной
системы. Достаточно будет неглубоких бороздок, чтобы скомпенсировать асимметрию граней
с отверстиями. Как выглядят эти бороздки, мы уже знаем...
 
Существуют программы типа 3DSee, PhotoScanPro, которые могут по двум или более фотографиям
автоматически построить 3D-модель объекта. Однако, в случае симметричных фигур, которыми в
частности являются бороздки на гранях римского додекаэдра, достаточно одной фотографии. В
ближайшее время я попробую смоделировать римский додекаэдр с концентрическими бороздками,
а ещё позднее - с фрактальной структурой, которая однако лучше видна не на додекаэдре, а
на кривогранном
икосаэдре:
Здесь так же видны импедансные линии на рёбрах. Такие же импедансные линии видны, 
например, на маковках Андреевской церкви в виде цепочек позолоченных шариков:
Так что
оригиналы, с которых были скопированы римский додекаэдр и римский икосаэдр,
безусловно являлись электромагнитными устройствами высокоразвитых цивилизаций. Что
касается "земных функций" этих объектов, то без археологического контекста полной
определённости получить не удастся. Так что продолжаем искать археологический контекст...
Некоторое сходство можно обнаружить между вершиной римского икосаэдра с
примыкающими к ней неплоскими гранями и крышей японского храма.
Понятно, что крыша храма может заканчиваться шариком, как и вершины римского икосаэдра/додекаэдра.
Это связано с совпадением функций.
 
 
Historic Roman Dodecahedron, Ancient bronze Roman dodecahedron on a black background, ID стокового фото: 62180606, Авторское право: paul
fleet  
 
Этот римский додекаэдр может оказаться не копией, а оригинальным инопланетным девайсом.
В его конструкции видны признаки резонансной системы треугольного тока, т.е. более мощной
полигармонической резонансной системы. Интересно и его смоделировать в программе HFSS.
Жаль, что у меня только одна фотография этого додекаэдра. Если бы их было несколько
с разных сторон, то можно было бы построить точную
3D-модель.

Многие римские додекаэдры были найдены в храмах, откуда можно сделать вывод, что это просто копии
инопланетных объектов. Конечно, их можно использовать и в качестве подсвечников, и для выполнения
других "земных функций", но главное в них то, что это - копии инопланетных резонансных систем.
А некоторые изделия могут быть даже оригиналами... 

Обратите внимание, что расстояние между шариками сильно отличается. Что бы это значило? Криво реконструировали или так было изначально? Если изначально, то это радикально меняет ситуацию...

Дело в том, что, смещая шарики, можно юстировать электромагнитное поле резонансной системы. В этом случае имеет смысл сделать точную 3D-модель этого каменного римского додекаэдра и сравнить добротность в случае такого размещения шариков и строго симметричного. Если такое положение будет соответствовать более высокой добротности резонансной системы, это будет означать, что перед нами оригинальный инопланетный девайс... 

Обсуждение

 Обсуждение