Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Как делать открытия. Приемы решения научных задач


Информационный Канал Subscribe.Ru

Рассылка 'Как делать открытия. Приемы решения научных задач'. Выпуск 37
АРХИВ рассылки ''Как делать открытия''

Рассылка
''Как делать открытия. Приемы решения научных задач''
http://subscribe.ru/catalog/science.natural.triz

Выпуск № 37. --  7 июня  2003 г. -- Сайт ''Русловые процессы и ТРИЗ'' http://bedload.boom.ru -- ancondratyev@peterlink.ru

Приветствую Вас!

Сегодня:

1. Книга Генриха Скворцова "Картина мира"

2. Письмо от Вандера о философском понятии "мера"

3. Письма от синоптика Никитиной Ларисы о причинах образования циклонов и о виртуальном университете.

4. Ваш портрет

5. Спасибо академику Цотне Евгеньевичу Мирцхулаве

 

Книга Генриха Скворцова "Картина мира"

Объявление с сайта http://clubicg.narod.ru/publications.htm Международного клуба геронтологии

Уважаемые господа!

         В настоящее время подготовлено к публикации новое учебное пособие по Естествознанию с доступной и оригинальной авторской методикой изложения материала. Автор, Скворцов Генрих Евгеньевич, - старший научный сотрудник Санкт-Петербургского университета.

Краткая  аннотация:

Картина Мира

Основы жизненно важных и практически ценных знаний

Представляется в доступной образной форме с учетом широкого диапазона интересов целостная картина Природы и проекций рукотворных миров в рамках полной системы законов и принципов.    Такое знание с каждой страницей повышает уровень понимания мира Природы, социума и самосознание, увеличивает возможности и расширяет сферу влияния каждого на окружающий Мир и свое положение в нем. Здесь каждый найдет полезное для себя.

Увеличение возможностей обеспечивается оригинальным инструментарием, содержащимся в книге. Он включает в себя следующие "инструменты": Охватывающий весь материал системный подход, который реализует основные предписания общей теории систем. Эффективные классификации природных систем, законов, принципов и прочих рассматриваемых объектов. Таковым, например, является объект-процессный классификатор физики, который описывает все поле науки и указывает ее белые пятна.

Важнейшим инструментом служит впервые сформированная система основных законов и принципов материальных систем. Среди них главным звеном является набор законов реакции: меры действия, границы качества, аномальности, чередования режимов, разрушения систем.

Весьма полезны методы актуализации законов для различных систем с получением новых знаний о свойствах систем и процессах с их участием. Конструктивным инструментом является инновационный подход, использующий методы теории решения инновационных проблем, формируемой автором. Эта теория (ТРИП) является знаком века.

    Изложение материала вследствие естественной основы является доступным и интересным для читателей от десяти до ста лет. Книгу можно использовать по разным назначениям: Для расширения кругозора и получения полезных рекомендаций. В качестве учебного пособия для школьников по предметам естествознания, студентам вузов по курсу "Концепция современного образования", преподавателям этих дисциплин, научным работникам, любителям теории систем.

  Тел. 238-13-78; 232-36-29

Email: avnn-ikg@narod.ru  (Скворцову Г.Е.)   

В настоящее время Генрих Евгеньевич читает сборник моих статей
(о котором я писал в предыдущих выпусках нашей рассылки).


Письмо от Вандера (отклик на выпуск 36 рассылки "Как делать открытия")
http://bedload.boom.ru/TRIZ/Rassilka/Rass36.htm

Здравствуйте, уважаемый Александр!

Извините, что сразу не ответил. Со временем проблемы, да и очень далек я от
Вашей тематики (если хотите знать, чем я занимаюсь, загляните на наш сайт
www.tcu18.com.ua).

На сайт заглянул. Он посвящен стандартам в лесном деле.

Тем не менее, внимательно слежу за Вашей рассылкой и с удовлетворением
констатирую прогресс в методологическом плане. Подтверждает это и выпуск
№ 36, где Вы сообщаете, что читаете учебник классического диалектического
материализма и даете кое-какие комментарии по этому поводу.

В этой связи хотелось бы предостеречь Вас от скоропалительных выводов,
которые возникают у Вас при чтении этого учебника и которыми Вам не терпится
поделиться с коллегами.

Во-первых, диалектический материализм - это лишь небольшая часть логической
системы, и к тому же сильно идеологизированная. Если Вы всерьез решили
заняться изучением фундаментальных философских законов, то начните с "Науки
Логики" Гегеля
. В русском переводе она, конечно, сложновата, но ничего
лучшего просто не существует в философии.

Во-вторых, Ваши заявления типа "Особое вниманию отвожу ограничивающим
факторам", "Думаю, что так называемая "мера" - мало полезна" очень
настораживают. Начинающему логику вряд ли следует быть столь
безапелляционным. Ваше "особое внимание" противоречит основному принципу
системности - равноправие всех основных элементов системы. А закон перехода
количества в качество - это система, причем замкнутая, в которой все
элементы одинаково важны (как звенья цепи, с помощью которой надо вытащить
ведро из колодца). И почему это Мера для Вас мало полезна? И почему "так
называемая"? Не боитесь показаться наивным?!

Если уж беретесь писать статьи о весьма серьезных законах, то и относитесь к
ним по серьезному. Не повторяйте чужих ошибок. В свое время Ленин тоже
отнесся к этому закону мало почтительно, в результате чего социализм в СССР
потерпел крах. Если интересно, посмотрите "Философские тетради", где
категории "количество" уделено так мало внимания. А недооценка "количества" и
его имманентных свойств неизбежно ведет к искажению понимания "меры" и
"качества", следовательно, к непониманию сущности изучаемого явления.

С уважением

Vander

Здравствуйте, уважаемый Вандер!

Спасибо за письмо.

Рад, что запальчивыми высказываниями побудил Вас на дискуссию. В противном случае, если бы всё было гладко, то также было бы и скучно.

Спасибо за ценные советы. Особенно за "Науку логику" Гегеля. Приступаю к изучению. Скачал, распечатал первые 50 страниц из более 300. Верно, мало понятно.

 Конечно, пробелов в моих знаниях предостаточно. Рассылка ведь создана не для того, чтобы навязать читателям моё ошибочное мнение, а для поиска интересных собеседников, а ещё лучше - наставников. Поэтому особое большое спасибо за критику.

Теперь о моем понимании (или непонимании) закона перехода количества в качество и особенно понятия "мера". Тут приглашаю всех обсудить этот закон и понятие.

Вот что написано по этому поводу в цитируемой мной ранее книге [Материалистическая диалектика: краткий очерк теории / П.Н. Федосеев, И.Т. Фролов, В.А. Лекторский и др. М., Политиздат, 1980, 287 с.] (с. 35-42 Глава "Переход количественных изменений в качественные в процессе развития"):

Объективный мир на всех уровнях состоит из определённых дискретных, целостных образований, связанных друг с другом и вместе с тем отличных друг от дуга и подчиняющихся как общим закономерностям, так и закономерностям разных типов, несводимых друг к другу.

Характеристика вещи, системы, явления, процесса, свойства, отношения с точки зрения их целостности, своеобразия, отличия от других и выражается в философской категории качества.

Вместе с тем качества реальных объектов могут обладать разной степенью проявленности, интенсивности, иными словами иметь разные количественные характеристики.

Важно подчеркнуть, что количественные различия имеют место в рамках качественной однородности.

Количественные характеристики объекта могут варьировать в определённом интервале, не выводя за пределы данного качества. Границы этого интервала и выражают меру как единство качественной и количественной определённости предмета.

А вот теперь, внимание, ключевой абзац:

Выход за пределы количественных изменений, характерных для данного объекта, приводит к нарушению меры, присущей этому объекту, а значит, к переходу его в новое качество.

Согласитесь, что такое определение меры и следующий вывод не очень понятны. По крайней мере мне :).

Получается некая тавтология - с одной стороны, мера определяет рамки, в которых явление остаётся качественно неизменным при изменениях этой причины, а сама определяется ею.

Почему я говорю, что отвожу особое внимание ограничивающим факторам?

Не потому, что считаю их самыми главными, а потому, что им уделяется слишком мало, на мой взгляд, внимания.

Всего Вам доброго, Александр.


Письма от синоптика Никитиной Ларисы

Здравствуйте Александр Кондратьев!
Сегодня первый раз прочитала вашу рассылку. Я ничего не понимаю в ТРИЗ, и
очень мало в гидрологии, хотя и училась в Гидромете когда-то. Но у меня есть
пара замечаний синоптического характера. Можно?

Вы писали:
"А сейчас рассмотрим образование циклонов. Подразумевая на самом деле -
образование всех синоптических образований! Как образуется циклон? Как
неспециалист, я могу сказать некую несуразицу, но основную идею прошу
заметить и обдумать. Буду благодарен уважаемым синоптикам"

Так вот пара замечаний:
1."При прорыве перешейка между отдельными излучинами реки, или отдельными
петлями течений, или соединении фронтов, образуется циклон".
К сожалению, это несколько упрощенное представление об образовании циклонов.
Он не образуется при соединении фронтов. Это скорее следствие его
образования. А причина - именно разность, как вы и правильно сказали,
температур на границе двух воздушных масс. Но не на любой границе можно
провести фронт, так и не в любом циклоне есть фронты. Существуют высотные
циклоны, не прослеживающиеся у земли, у них нет фронтов, так и частные (
местные) циклоны, имеющие очень малые размеры, порядка 100-200 км, где
фронты тоже не целесообразно даже рассматривать.
Здесь у вас ошибка масштаба рассматриваемого явления, как и во втором
случае:

2. "Развиваясь всё далее и далее, циклон превращается в смерч и т.п." Это
вообще вопиющая ошибка!
Масштаб циклонических вихрей порядка 1000 км (упрощенно от 100 до 10000 км)
Масштаб смерчей -от 10м до 1 км (это уже торнадо!)
Циклон не может выродиться в смерч, даже в торнадо. Смерч-это одно из
опасных метеорологических явлений, образующихся в мощных циклонах при
прохождении холодных фронтов при большой разнице температур между холодной
воздушной массой в тылу фронты (и циклона) и теплой- в его передней части.
Это такое же явление и того же порядка, что и гроза.

3.При рассмотрении вихрей в атмосфере не забывайте про их масштабы:
Наибольшие - это циклонические вихри (порядка 1000 км). Кстати- ураганы, о
которых любят говорить наши СМИ, относятся к самым мощным и развитым
циклонам ( до 10 000 км- тайфуны), образующимся в тропиках над водной
поверхностью(где фактор большой разницы температур усугубляется увеличением
влажности воздуха в циклоне и тем самым усиливает мощь его). Поэтому в
России ураганы никак не могут образовываться. Не делайте той же ошибки, что
и СМИ.
Следующие по масштабу - это те самые смерчи, торнадо, пылевые вихри в
перегретом сухом воздухе ( порядка от 100 м до 1 км)
И наименьшие - это турбулентные вихри (от 10см до 10 м).

Масштаб вихрей очень важен, например в авиации, где самые страшные для
самолета вихри (смерчи и большие трубулентные вихри) по масштабу сопоставимы
с размерами самого самолета.

С уважением,
авиационный синоптик,
Никитина Лариса Александровна

L> Здравствуйте Александр Кондратьев!
L> Сегодня первый раз прочитала вашу рассылку. Я ничего не понимаю в ТРИЗ, и
L> очень мало в гидрологии, хотя и училась в Гидромете когда-то. Но у меня есть
L> пара замечаний синоптического характера. Можно?

Здравствуйте, уважаемая Лариса Александровна!
Спасибо за письмо. Очень рад Вашим замечаниям. Ожидал, что получу от
профессионала квалифицированный ответ. И вот - спасибо!
(Кстати - хороший способ получать консультацию! - наговорить бреда в
чужой области) :-)

L> Так вот пара замечаний:
L> 1."При прорыве перешейка между отдельными излучинами реки, или отдельными
L> петлями течений, или соединении фронтов, образуется циклон".
L> К сожалению, это несколько упрощенное представление об образовании циклонов.
L> Он не образуется при соединении фронтов. Это скорее следствие его
L> образования. А причина - именно разность, как вы и правильно сказали,
L> температур на границе двух воздушных масс. Но не на любой границе можно
L> провести фронт, так и не в любом циклоне есть фронты.

Лариса Александровна!
Честно говоря, не понял, что является причиной, и каков механизм
образования циклона.
Разность температур воздушных масс - понятно.
Одна масса теплая, другая холодная.
Но ведь этого же мало для образования циклона. Согласитесь.
Что далее?
Далее говорю дилетантский бред, оборвите, когда занесёт:

Линия соприкосновения воздушных масс чаще всего близка к прямой. По их
границе формируется фронт (или - граница это и есть фронт). Сначала он
не явно выражен, и синоптики ещё не считают необходимым его называть
фронтом. Ветер направлен в соответствием с градиентом давления и с поправкой на
заворот из-за силы Кориолиса. Пока циклон не образуется. Затем под
воздействием какой-то причины (какой? - разность давлений?) линия фронтов изгибается!
Искривляясь всё больше, образуются разнонаправленные ветра в разных
частях циклона. При промежуточной стадии разворота фронтов имеем
классический синоптический циклон, а при "отрыве" завихрения от линии
раздела воздушных масс, породивших всю эту кашу, - получается ураган:
L> Наибольшие - это циклонические вихри (порядка 1000 км). Кстати- ураганы, о
L> которых любят говорить наши СМИ, относятся к самым мощным и развитым
L> циклонам ( до 10 000 км- тайфуны).

Как Ваше мнение? Может быть, так и принято в официальной синоптике?
Мне просто нравится аналогия с меандрированием рек.

L> 2. "Развиваясь всё далее и далее, циклон превращается в смерч и т.п." Это
L> вообще вопиющая ошибка!
L> Масштаб циклонических вихрей порядка 1000 км (упрощенно от 100 до 10000 км)
L> Масштаб смерчей -от 10м до 1 км (это уже торнадо!)
L> 3.При рассмотрении вихрей в атмосфере не забывайте про их масштабы

Полностью признаю свою глупую ошибку.

С уважением и пожеланиями успехов,
Александр Кондратьев

Здравствуйте, Александр!

Ну и тему вы подняли:
<Честно говоря, не понял, что является причиной, и каков механизм
> образования циклона.

Это же основы метеорологии, и если бы мы сами все до конца понимали, то уж
управлять погодой могли!
Есть несколько теорий цикло- и антициклогенеза и если вам интересно, могу
написать подробнее. Там есть и ваша вихревая теория, правда сейчас несколько
устаревшая

А пока мне кажется, проблема в том, что синоптические процессы нельзя
рассматривать на плоскости. Это трехмерные процессы и этом их сложность для
анализа.
А вот интересно, гидрология тоже рассматривается как трехмерный процесс? или
больше плоскостной?

По поводу фронтов, если вы рассматриваете образование циклонического вихря,
как искривление фронта-линии границы двух воздушных масс, то как тогда
рассатривать образование антициклона? Это тоже вихрь, с направлением
вращения по часовой стрелке (циклон-против), но в антициклоне нет фронтов,
ясное небо, устойчивая атмосфера...

К сожалению у меня не сохранилась ваша рассылка, но вас видимо больше
интересует не синоптика, а именно вихревое движение?

Лариса

Здравствуйте, Лариса!

L> Есть несколько теорий цикло- и антициклогенеза и если вам
L> интересно, могу
L> написать подробнее. Там есть и ваша вихревая теория,
L> правда сейчас несколько
L> устаревшая

Простите за надоедливость, но теперь не могу не утерпеть и прошу
разъяснить существующие теории циклогенеза.

К сожалению, хорошо бы описать несколько "противоположных"
подходов.
Думаю, что Вы, всё-таки, склоняетесь к одной из них?
В классической науке обычно так и бывает, одни теории
"устарели",
другие конкурируют, но более-менее общепризнанны, а некоторые
пока
отвергаются, потому что не стали привычно общепризнанными.

В моём понимании, надо увязать, объединить несколько
противоположных,
необъединимых "теорий" ("гипотез").

А лично мне, конечно, интересно, насколько противоречит идея
извилистости фронтов с "классической" современной наукой и с
Вашими
представлениями.

Насчёт трехмерности.
Тут я убит наповал. Вы говорите верно. Тем более, интересно.
В гидрологии (а именно - русловедении) дело обстоит так. Все
вроде бы
говорят, по крайней мере помнят, о трёхмерности потока,
поперечной
циркуляции, но когда дело доходит до реального прогноза русловых
деформаций на самом деле всегда подходят в плане. Стыдливо ещё
отдельно говоря о вертикальных деформациях, Но подход всё равно
остаётся плановым, двумерным. Хотя результат и рассматривается
трёхмерным, но причина всё-таки в рассуждениях остаётся
плановой.
(Конечно, с оговорками, что не у всех, и не всегда и т.п.)

Насчёт фронтов в антициклоне и в верхних слоях атмосферы.
Тут я брякну опять ерунду (чтобы нарваться на авторитетное
мнение
специалиста): думаю, что, несмотря на проникшее в сознание
синоптиков
мнение о фронтах, в антициклонах и в верхних слоях фронты есть!!
Как?
Тех фронтов, о которых написано в учебниках, наверное,
действительно,
нет. То есть тех, которые заметны, на которых резкий перепад, на
которые стоит обращать внимание, учитывать в прогнозе, к которым
привыкли, с которыми Вы постоянно работаете.
Но есть фронты менее выраженные, те, о которых и не стоит,
вроде бы,
говорить...
Но они есть. Потому что есть движущая разность.
(Это мне так хочется объединить в один ряд все синоптические
процессы)
Теперь жду разгрома, опровержения и тому подобное похлеще.

L> К сожалению у меня не сохранилась ваша рассылка, но вас
L> видимо больше
L> интересует не синоптика, а именно вихревое движение?

Я не разделяю это.
Или поясните, в чем отличие.

Рассылку высылаю.

С уважением и пожеланиями успехов
Александр Кондратьев

Здравствуйте, Александр!
Прошу прощения за долгое молчание - были проблемы личного характера.

Обязуюсь написать подробное письмо о теориях циклогенеза в ближайшее время.

А пока хочу вам предложить одну вещь, думаю она вас заинтересует, как
заинтересовала когда-то меня.

Слышали ли вы когда нибудь о Республике.ру - это политическая игра, сайт в
интернете:

http://www.respublika.ru/

Но суть не в игре и тем более не в политике.

Просто мы, группа энтузиастов, создали когда -то, объединившись в этой игре, и на
основе этой игры - виртуальный Университет

http://www.respublika.ru/subjects/57/

Вначале это было просто собрание людей, которые могли и хотели поделится своими
знаниями с другими совершенно бесплатно. Каждый из нас ведет там какой- то курс, я
веду курс веб-дизайна, будет время обязательно буду вести курс <Сам себе синоптик>
( уже есть наработки).

Сейчас наш университет уже перерос себя в нечто гораздо более интересное -
Синергетический Виртуальный Университет. Самоорганизующееся и самоуправляющееся
учебно-научное сообщество.

<Предмет синергетики - механизмы самоорганизации. Механизмы образования и
разрушения структур, механизмы перехода от хаоса к порядку и обратно не зависят от
конкретной природы элементов или подсистем. Они присущи и миру природных (живых и
неживых), и миру человеческих, социальных процессов. Синергетика поэтому есть
междисциплинарное направление научных исследований>

Для затравки даю вам выдержку из обсуждений

1. Термин синергетика еще формально не определен. "Синергетика - наука о
саморегуляции открытых систем". Даже при таком упрощении синергетика шире просто
саморегуляции, т.к., во-первых, это наука о ..., а не сам процесс, во-вторых,
открытость системы подразумевает внешнее воздействие на нее, так что частичка
"само" достаточна условна. Видимо она отражает потенциальную возможность системы
самоорганизоваться, а усилия, все-таки, прикладываются извне. Синергетика -
научное направление, исследующее эти явления.

2. Мы замыслили себя как самоорганизующееся сообщество. Неизменно и
неуклонно стараемся проводить свой замысел в жизнь. По преобладающему среди нас и
сторонних наблюдателей мнению, не совсем безуспешно. Утверждая ценность
самоорганизации, мы признаем первостепенную важность явления, одним из зачинателей
изучения которого был Пригожин

3. Назвали свой университет Синергетическим. Официально заявили таким
образом о нашем сродстве с миром идей И. Р. Насколько известно, ни один другой
университет этого не сделал



4. С тех пор более целенаправленно осмысляем наше существование
как воплощение синергетических идей Пригожина, Поремского, их сторонников и
последователей

5. Я не теряю надежды, что, не ограничиваясь общей синергетической
направленностью нашей деятельности, мы создадим особое междисциплинарное
Синергетическое подразделение для комплексного изучения явлений синергизма со
включением ноосферологической проблематики и прикладных возможностей.
Подразделение, так сказать, знаменосное.

6. Кончина И. Р. Пригожина побуждает почтить его память не только
внутренним подтверждением приверженности его наследию, но и внешними, публичными
знаками этой приверженности. Отсюда - мои предложения. На принятии предложений не
настаиваю, но прошу друзей не отвергать их с ходу, проверить основательность моих
суждений.



Это обсуждение было о присвоении нашему Университету имени Пригожина. Обсуждение
еще ведется.



Так вот, я вас официально приглашаю в наш университет принять участие хоть в
преподавательской, хоть в научной работе.

Нам крайне важны люди умеющие работать на стыке наук, у нас есть психологи,
математики, биологи, филологи и все мы в одной команде.

Приходите http://www.respublika.ru/forums/sections/57/

почитайте наши обсуждения, форумы, и если заинтересуетесь, я вам расскажу, как к
нам присоединится.

Если нужно больше материалов о синергетике, напишите, вышлю статьи Пригожина и др.

Лариса

Здравствуйте, Лариса!

Спасибо за приглашение в Ваш Университет. Посмотрел (что-то).

К сожалению, на месяц выпадаю из сети, еду в отпуск до июля. Поэтому
ничего конкретного пока сказать не могу.

Счастливо!

Александр Кондратьев


Ваш портрет  - портрет подписчика

Дорогие читатели!

На сервере Субскрайба я сгенерировал (первый раз за два года!) портрет подписчика. Можете полюбоваться здесь:

Общая статистика   http://subscribe.ru/stat/science.natural.triz/i.html

Основные выводы
женщин 20%, мужчин 80%,
40% от 18 до 25 лет,
у 60% детей нет,
у 50% высшее образование плюс 17% со степенью!
(всего по Субскрайбу со степенью 4%!)
19% занято в науке,
интернет дома есть у 60%, на работе у 70% . Везет! У меня проблемы.

Динамика подписчиков   http://subscribe.ru/stat/science.natural.triz/d.html

Пересечение аудитории http://subscribe.ru/stat/science.natural.triz/u.html

Самое поразительное, что пересечение с моей второй рассылкой 'Из переписки естествоиспытателя' только 100 человек. Поэтому прошу на нее подписываться: http://subscribe.ru/catalog/rest.interesting.triz

А то вот сейчас, наверное, вышлю всем подписчикам сразу на обе рассылки!


Спасибо академику Цотне Евгеньевичу Мирцхулаве

Громаднейшее спасибо академику Цотне Евгеньевичу Мирцхулаве за присланный список литературы по русловым процессам.
Проект Литература по русловым процессам в действии! Присылайте!

Счастливо Вам!

 

Ведущий - Александр Кондратьев  ancondratyev@peterlink.ru

Выпуск № 37. -- 7 июня  2003 г. -- Сайт ''Русловые процессы и ТРИЗ'' http://bedload.boom.ru -- ancondratyev@peterlink.ru

Рейтинг@Mail.ru

АРХИВ рассылки ''Как делать открытия''

 



http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Отписаться
Убрать рекламу

В избранное