''Русловые процессы''
Выпуск № 77(108). 11 апреля 2010 г.
Сайт ''Русловые процессы''
http://rusloved.ru ancondratyev@peterlink.ru

Здравствуйте, дорогие друзья, любители рек!

Семинар по русловым процессам
19-23 апреля 2010 г.

Уважаемые друзья!

До начала семинара по русловым процессам остается последняя неделя.

Кто еще не решился, пожалуйста, принимайте решение.

Наш плюс в том, что таких семинаров не проводит сейчас больше никто.

Информация о семинаре «Русловые процессы рек и гидрология болот» на сайте ООО "Русловые процессы" http://rusloved.ru/seminar/72-seminar-201004.html

Информация о семинаре «Русловые процессы рек и гидрология болот» на сайте ЦНТИ «Прогресс» http://www.cntiprogress.ru/SeminarsForColumn/12956.aspx

Практически определилось расписание:

«РУСЛОВЫЕ ПРОЦЕССЫ РЕК И ГИДРОЛОГИЯ БОЛОТ»
19-23 апреля 2010 года
 

Обед.
Лобанов Владимир Алексеевич
Первая действующая гидрологическая ГИС России: назначение, содержание, основные функции.
Оценка чувствительности типов речных русел к возможным изменениям климата на севере Европейской России.
Статистические методы классификации русловых процессов.
Усова Людмила Ивановна.
Ландшафтное дешифрирование аэрофотоснимков различных типов болот (на примере западной Сибири).

Кондратьев Александр Николаевич.
Камеральные работы по русловым процессам. Прогноз русловых деформаций при неизменности руслоформирующих факторов.
Усова Людмила Ивановна.
Практика составления типологической карты болот и карты сеток линий стекания болотных вод для проектирования осваиваемых территорий и эксплуатации водных объектов. Консультации по данной тематике на основе материалов слушателей.

Исаев Дмитрий Игоревич, к.г.н., доцент РГГМУ.
Мастер-класс. Работа с картой.
Определение типов русловых процессов. Практические занятия.

Никитин Владимир Николаевич, главный гидролог ЗАО«Дорсервис.
Гидравлическое моделирование русловых процессов и других гидрологических явлений.
Никитин Владимир Николаевич.
Практика прогнозов русловых процессов на примере изысканий под мостовой переход на реке Москве

Векслер Альберт Борисович, Доненберг Владимир Миронович, ВНИИГ им. Веденеева.
Русловые переформирования в нижних бьефах гидроузлов и их влияние на условия эксплуатации.
Кондратьев Александр Николаевич.
Порядок составления главы по русловым процессам в отчеты.
Дискуссия по русловым процессам.
Решение задач, привезенных слушателями
Закрытие.

В программе будут незначительные изменения.

Уважаемые коллеги!

Приглашаю Вас на этот семинар.

Думаю, что в этом году Вас ждут трассы. И там будет раздел по прогнозу русловых деформаций.

Были ли у Вас проблемы с этим разделом?

Приезжайте, вместе обсудим проблемы русловых процессов.

Привозите свои проблемные участки рек: карты, съемки, аэрофооснимки.

На сайте

Уважаемые коллеги!

Пожалуйста, задавайте вопросы и помогайте Вашим коллегам.

Ниже я привожу отрывок на с форума на тему "Классификация профилей предельного размыва":

Классификация профилей предельного размыва

Уважаемые коллеги!
Еще и еще раз благодарю всех, кто принял участие в нашем мартовском семинаре в Лимбе по русловым процессам!

Отдельное спасибо за неожиданный выход (так сказать - "сверхэффект"), к которому привела подготовка к этому семинару.

Я имею ввиду идею о классификации профилей предельного размыва и о реализации этой идеи.

Крайне важно отметить, что классификация прогнозных профилей совсем не повторяет классификацию типов русловых процессов.
Для тех, кто привык к какой-то определенной классификации русловых процессов, например к ГГИшной из 7 типов, такой вывод должен казаться непривычным.

На самом деле, классификация профилей предельного размыва далеко не соответствует типам русловых процессов (то бишь, - схемам деформаций русла).
Хотя бы потому, что для ленточногрядового типа, побочневого и для русловой многорукавности при относительно быстром прохождении мезоформ профили будут одинаковые (как по способу построения, так и по результирующей форме).
А вот для русловой многорукавности на большой реке, и не малой реке они будут коренным образом отличаться.
Не говоря, конечно, о том, что есть всякие другие схемы деформаций (ну, хотя бы, деформации болотных рек), которые не входят в "законные" типы русловых процессам. А нам давать прогноз все равно нужно, а для "необычных" типов тем более важно хнать, как строить профиля.

А что нужно практикам? Что нужно той сотне гидрологов в сотне изыскательских организаций, которые занимаются линейными объектами?
Им нужны четкие методики построения профилей размыва.

А так как профили разные, то и методики будут разные.
А для создания набора методик по построению профилей размыва, нужно сами профили типизировать.

Идея свежая. По крайней мере, я раньше о ней не слышал. Подскажите, если уже где говорилось.

Присоединяйтесь. Тема не только свежая, но и крайне перспективная, актуальная, очень востребованная практиками. Уверен, что статьи на эту тему должны во множестве появиться в ближайшее время. Это то, что нужно, а не пустые теоретизирования.

Давайте пообсуждаем и напишем совместно статью в какой-нибудь журнал типа "Трубопроводного транспорта", если в "Геоморфологии" это посчитают слишком далеким от высокой науки.
Конечно, никто не запрещает разрабатывать эту жилу и самостоятельно. Я могу только приветствовать и при необходимости помочь.

План такой:
1) дать сначала разные аспекты самого понятия, что такое "прогнозный профиль предельного размыва". Кстати, на прошедшем мартовском семинаре в Лимбе я дал столько разных аспектов этого понятия, сколько я раньше никогда не видел.
2) показать общие способы прогноза а) плановых деформаций, б) вертикальных деформаций, включая гряды, в) образования спрямляющих проток.
3) типизировать профили предельного размыва.
4) показать способы построения профилей каждого типа.

Кто заинтересовался, пишите, пожалуйста, здесь или мне на почту.

В форуме ответил Максим Николаевич:

Сугубо личное мнение - идея достаточно интересная, хотя не исключаю, что на выходе получатся результаты, которые можно совсем по разному трактовать.
Можно собрать информацию по большому количеству переходов, проанализировать ее, но вижу тут следующие трудности-сложности:
1. Промеры. Знать бы, что промеры выполнены качественно и полноценно, а то часто смотришь две съемки за разные года - одно русло V-образное, другое вид корыта имеет, и ломаешь голову - то ли некие изменения произошли, то ли промерили так.
2. Сам профиль. Сколько людей, столько и мнений, как сравнивать профиля, построенные специалистами разного уровня и разных школ?
3. Естественность. Под этим понимаю проблему, которая лично меня давно уже "напрягает" - мы делаем прогноз для естественного русла, далее приходят строители, его ковыряют, начинается эксплуатация. Через несколько лет происходит размыв - что стало его причиной? Неправильный прогноз или же вмешательство человека?

Далее:

Максим Николаевич!
Большое спасибо за отзыв, критику и вопросы, как всегда, по существу.

1. Промеры. Важный вопрос. Вообще, работа русловика - работа следователя или детектива. Мне об этом говорил еще лет 15 назад Моисей Моисеевич. Помню, по Чусовой из имеющихся 10 профилей водолазов мы обоснованно забраковали 7.

В то же время, профиль предельного размыва основывается не столько на конкретном промере, сколько на механизме переформирования русла. Пусть профиль реальный неверный - мы, все равно, должны построить "верный" профиль размыва.

2. Профиль. Вот это и есть суть. Профиля должны быть объяснимы. Это главное. Если представитель одной школы может объяснить профиль, то представитель другой уже обоснованно может его критиковать. Или нет.

А вот если строится некая волнистая линия сложной формы, то ее не объяснить ни тем ни другим.
Типизация, кроме перечисления, еще и формализует само построение. Упрощает его, объясняет, алгоритмизует.

3. Естественность. Один из важнейших вопросов. Когда я сдавал материалы изыскания под ЖД в Ростове-на-Дону, эксперт назвал типичную ошибку изыскателей: "Мне приносят прогноз для будущего проектного состояния. А даже не знают способ строительства". По его мнению, делать прогноз для будущих нарушенных условий - ошибка. Мы не знаем, что будет, нечего и фантазировать.

Если же мы знаем, что будет, то будем строить профиль для такого случая. Но это будет другая работа. Не "подготовка исходных данных для проектирования" (до проектировщиков), а "обоснование проектных решений" (совместно с проектировщиками).

Выделяются 2 основных класса прогнозов:
- в естественных условиях (и именно это сейчас делается по существующим нормативам, и это правильно).
- в нарушенных условиях.

Из плюсов разработки типизации профилей предельного размыва вижу:
1) крайнюю востребованность - гидрологи мучаются, как построить эти несколько линий, которые требуются от них, гидрологи все время ищут способы обоснования построения этого профиля.
2) типизация всегда является шагом вперед в познании. Если типизации не было, значит она будет позже. Похоже, сейчас самое то время, чтобы думать о ней.
3) типизация, естественно, будет учитывать схему деформаций реки. Она на этом и будет основана. Но сущностью будет алгоритм построения этого профиля: делай раз - плановое, делай два - глубинные, гряды, делай три - возможно ли образование пойменных проток. Для разных схем деформаций сущность для этих единых шагов будет разная. Это и ценно. Алгоритм понятный, объяснимый.

Уважаемые коллеги!

Вы чувствуете необходимость алгоритмизации построения профилей предельного размыва?

Нужно деление профилей по типам?

Продолжение обсуждения давайте вести на форуме: http://rusloved.ru/forum/6--/146----.html

Дистанционный курс

Для тех, кто не может посетить наши большие платные семинары, я делаю небольшие бесплатные семинары (мартовский, который прошел, и майский, который готовится).

А для тех, кто не может посетить даже бесплатные семинары, я открываю дистанционный курс русловых процессов.

Вы научитесь понимать:

• почему существуют разные типы русловых процессов (схемы деформаций русел).
• как происходят деформации при разных типах (этих типов не 7, так как мы рассмотрим многообразие типов).
• что такое профиль предельного размыва, какие общие принципы построения профилей предельного размыва, типы профилей.
• как писать главу по русловым процессам.

Итак, первое задание:

1. Напишите о себе.
2. Напишите, зачем Вам нужны русловые процессы.
3. Что Вы хотите получить от этого дистанционного курса по русловым процессам.

Ответы на первое задание присылайте мне, Александру Кондратьеву: ancondratyev@peterlink.ru

Можно подключаться в любое время.

Выполнение заданий обязательно. Без этого не движемся далее.

В письмах, пожалуйста, используйте информативный Subj (чтобы не ушло в корзину),
а также указывайте: "в рассылку" или "ни в коем случае не в рассылку".
При отсутствии указания я поступаю по своему усмотрению.

Рассылка
''Русловые процессы''
Выпуск № 77(108). 11 апреля 2010 г.
Сайт ''Русловые процессы'' http://rusloved.ru/

Инженерные изыскания и
профессиональный прогноз
русловых процессов