Система А.Афанасьева Психе-йога.

Тема этого выпуска продиктована несколькими обстоятельствами:
- попытками ввести новую систему подтипов используя систему Афанасьева.
- выходом статьи В. Саенко, в которой он сравнивает эти две системы. Впрочем, об этом ниже.


Система А.Афанасьева Психе-йога.
Толчком к работе над этой системой послужила книга А.Аугустинавичуте "Соционика". И это, по всей видимости, первая и последняя книга по соционике, использовал А. Афанасьев.

Несколько слов о книге "Синтаксис любви".

Несомненно, прежде чем сесть за этот выпуск я прочитал книгу А. Афанасьева. Не могу сказать, что я досконально изучил систему и применяю ее на практике, но все же некоторые вещи хотелось бы прокомментировать.

Описание Толстого:
"В соответствии с ним и сделал Толстой следующую запись в дневнике: "... я знаю себя, тем, что - я - я. Это высшее или, скорее, глубочайшее знание... (1-я Воля).
Первое. Мне грустно, больно, скучно, радостно. Это несомненно. (2-я Эмоция)
Второе. Я слышу запах фиалки, вижу свет и тени т.д. Тут может быть ошибка (3-я Физика)
Третье. Я знаю, что земля кругла и вертится и есть Япония и Мадагаскар и т.л. Все это сомнительно" (4-я Логика).

Если рассматривать эти описания с точки зрения соционических типов, то ничего удивительного в такой постановке нет. Толстой - ЭСИ (есть версия - СЭЭ, но принципиально это не меняет ситуацию), у которого этика отношений - описание своих эмоциональных состоятний и волевая сенсорика находятся в ведущем блоке. Сенсорика ощущений находится в блоке ИД - функции, которого в сознании представлены слабо. Ну и наконец, констатация факта. что земля круглая и что есть Мадагаскар относится к деловой логике (см. статью "Новое в семантике рациональных аспектов" выпуск № 11) - фукнции у ЭСИ самой слабой.


"Если скажем человек предпочитает реализовывать свою логическую функцию в виде результата, добытого в ходе одиноких кабинетных размышлений, то уверенно можно сказать, что Логика его результативна (Декарт). Если же человек находит подлинное удовлетворение лишь в процессе общения с другими, то Логика его процессионна (Сократ)".

Учитывая, что тип Декарта - ЛИИ, а Сократа - ИЛИ, то и здесь понятна разница между базовой и творческой функциями, а также надо учитывать проявление у этих двух типов признака "квестимность-деклатимность". Не зря на всех соционических форумах едва ли самыми многочисленным типом явлется ИЛИ, а уж по совокупному количеству постов, думаю, Бальзаки дадут фору всему социону вместе взятому.


"Эмоции странный, смутный зыбкий отдел человеческого бытия. загадочно в нем все. И на первых порах больше всего удивляет, как природа могла создать такие психотипы, у которых Эмоция оказывалась бы вверху". "Эмоциональная натура в лучшем случае может громким криком спугнуть зверя в лесу, грабителя в городе или слезами разжалобить палача. Но этим дело и исчерпывается".

Данный фрагмент говорит в пользу версии, что сам Афанасьев по типу Робеспьер, и данное суждение соответствует пониманию своей суггестивной функции. Эту версию подтверждает и другой фрагмент, говорящий в какой позиции у Афанасьева находится волевая сенсорика.

"Но однажды я почувствовал, что моей персоной заинтересовался не простой комар. Легко, стремительно влетев в комнату, он без колебаний и лишних раздумий прямо устремился на меня. Безаппелицонная прямолинейность его поведения создавала впечатление. что он не имел и тени сомнения в своем праве сосать мою кровь. Я, категорически не согласившись с этим и вто де время не найдя в себе душевнызх сил для открытой борьбы, трусливо накрылся одеялом. Не берусь объяснять откуда взялось это чувство, но казалось, что это крошечное существо буквально меня попирает".



Есть вещи совсем уж непонятные
" Вся правда в системе: чем ниже стоит у человека Физика, тем темнее окраска его мироощущения. И наоборот, чем выше стоит Физика, тем светлее окраска мироощущения".

Что подразумевалось под терминами "темнее-светлее" совершенно не понятно. Если имелось в виду позитивное и негативное воприятие мира, то это скорее собственные проекции. В системе мировосприятия Робеспьера это возможно и так, но к примеру у позитивиста Джека с низкой Физикой все совсем по другому.


"И фактически деля человечество на эктравертов и интровертов, Юнг поделил его на людей с высокостоящей Волей и Волей, стоящей низко, а уже потом выделил из экстравертов и интровертов людей мыслительного типа, сенсорного (ощущающего - прим. В. Миронова), эмоционального (чувствующего - прим. В. Миронова) и интуитивного, т.е. развил типологию, выводя типы из волевой базы человека".

Право же, кроме слов из одного анекдота "что Вы, бабушка, и в мыслях не было" ничего боле не приходит в голову. Ничего подобного, хоть сколь-нибудь близкого, у Юнга нет.

А пассаж о том, что "проблема экстравертности и интровертности не в мере общительности, контактности, а в мере ЗАВИСИМОСТИ или НЕЗАВИСИМОСТИ индивидуума, т.е. она - проблема ВОЛИ", наводит на мысль об очередных проекциях.

Подводя итог этим комментариям, можно сказать следующее.
Лингвисты знают, что если литературное произведение перевести на какой-либо язык, а затем сделать обратный перевод на язык оригинала, то мы получим новое произведение со старым названием.

Аушра творчески поняла Юнга, Афанасьев системно понял Аушру.
Мы получили новую типологию, которая вроде бы взяла начало от Юнга, но к Юнгу уже отношения не имеет.

Сайт "Соционика в Петербурге" представляет

работу В. Саенко "Сравнение типологий: соционика и психософия (психе-йога) А. Афанасьева"

Соционика - информационная типология, молодая психологическая наука, основанная литовской женщиной Аушрой Аугустинавичюте в конце 70-х годов ХХ века.

В основе соционики стояли (11 ): описание психологических типов Юнгом, учение Фрейда о структуре психики, учение Кемпинского об информационном метаболизме. На основе психологии и информатики возникла возможность структурного изучения типов личности, что в настоящее время используется с помощью модели А (1,6,14). Соединение социологии и информатики дало возможность понимать интертипные отношения, то есть, отношения между различными типами информационного метаболизма (ТИМами).

В настоящее время молодая наука медленно пробивает себе официальное признание в научных и психологических кругах России и Украины. В Киеве основан Международный Институт Соционики. Сотни людей изучают ее на простом практическом уровне. Соционика нашла свое применение в вопросах личной жизни, воспитания детей, профориентации, кадровой работы, личностного развития, вопросов взаимоотношений, здоровья и прихода к власти - те, кто хорошо владеют соционикой и следят за политикой, могут сказать, что Путин пришел к власти соционически грамотно.

Самым уязвимым местом в информационной типологии является правильное определение ТИМа (типирование). Требуется учесть достаточно большое количество деталей в поведении человека.

В 1986 году, Александр Юрьевич Афанасьев, прочитав одну из первых работ Аушры Аугустинавичюте (2), разработал свою типологию приоритетов (3), которую он называл вначале психе-йога, - то есть, в переводе с двух языков, путь души. В настоящее время он называет ее психософия. В этой типологии есть 24 типа.

Теория Афанасьева является типологией жизненных приоритетов человека. Или того, как человек действует в жизненной ситуации.

В настоящее время А. Афанасьев соционикой не занимается, поэтому до 2000 года энтузиасты соционики и психе-йоги меж собой не встречались. Осенью 2000 года прошла школа психе-йоги для социоников, на которой я присутствовал. Школу проводила Инесса Дубровина.

В обеих типологиях, так или иначе, надо определить тип человека. Что было замечено: в процессе типирования [1] по любой из систем встречаются качества, которые в другой системе тоже имеют значение. Таким образом, значения в одной системе накладываются на результат работы по другой. И каждая из двух систем зависят одна от другой. Итак, основные объекты в работе - соционика и психософия, предмет исследования - их возможная корреляция, связь, соответствие их значений.

До настоящего времени попыток корреляции двух систем не производилось. Мной совместно с Алексеем Треховым была написана работа (13) в начале 2002 года. Большинство энтузиастов все-таки стремится работать в одной из систем. О том, что делается в других городах, где люди занимаются соционикой, занимается ли еще кто-то и типологией Афанасьева, мы практически ничего не знаем. Недостаточна еще связь между городами. Есть некоторые версии о сосуществовании двух систем, но они пока лишь гипотезы. А. Афанасьев может утверждать, что корреляция невозможна. Это все равно, что утверждать, что две сестры, пускай сводные или двоюродные, не имеют общих генов. Да всё это родом от Юнга и Аушры! Есть также версия у Т. Н. Прокофьевой (см. гл. 2). Она говорит и о том, что с человеком надо работать по той системе, по которой он наиболее выражен.

Целью статьи (13) было - связать типы, рассмотренные Афанасьевым, с соционическими! Многие соционики, занимаясь типированием, встречались и с яркими, и с трудно определяемыми представителями различных соционических типов. Возможно, это связано с тем, что на ТИМ накладывается психотип.

Для статьи в специализированном журнале для людей, владеющих соционикой, этой задачи было достаточно, для более серьезной работы этого недостаточно.

К тому же, скорее всего пока накоплено очень мало статистического материала для связи типов. Для достоверной статистики потребуется типирование 600-800 тысяч (!) человек, это потребует международной программы. До такого признания соционики и психософии еще очень неопределенное время, поэтому легче и нужно будет провести теоретические разработки. Тем более что чуть больше двадцати лет - возраст для признания науки еще студенческий. В лучшем случае - аспирантский. Частично теоретические разработки проводились в статье (13), и они продолжаются.

Можно провести связь различных дихотомий и уровней функций, функций в одной и другой системе. Также, как есть групповая соционика, можно попытаться создать групповую психософию и посопоставлять группы и провести примеры, как типологии работают на примерах живых, известных и малоизвестных людей.

Общее количество вариантов типов по двум системам 16х24=384. Если еще умножить на два варианта соционических подтипов (терминальный и инициальный - упор на базовую или на творческую функцию, см. ниже), то получится 768! Имея такое количество вариантов личности, сложно будет получать упрек в ограниченном восприятии людей, но такое число объектов заведомо невозможно одновременно держать в памяти, оно много больше числа Миллера (см. стр. 19). И на первый взгляд копаться в этом сложно. Но если проструктурировать типы по группам - по 4 или по 6 типов, на 4 или на 6 групп, то параллели проводить будет гораздо легче.

Облегчить задачу можно и проведя параллель между значениями функций в одной и другой системе.

Главная задача работы - показать возможность структурирования двух систем на основе пересечения групп и корреляции значений функций.

Сравнение двух систем должно дать возможность более качественного типирования, что отразится на более широком ее применении.

В1. Общие определения соционики.

Все определения в этом разделе взяты на основе (5,11).

Экстраверсия - особенность человека опираться на объективные данные, приходящие из объектов окружающего мира, подчинять отношения требованиям окружающего мира.

Интроверсия - особенность человека опираться на отношения между объектами окружающего мира, подчинять объекты окружающего мира отношениям между ними, придающим, по его мнению, устойчивость миру.

В соционике принято опираться на определения экстра/интровертов Юнгом, а не на интерпретацию их Айзенком.

Иррациональные функции, направленные на непосредственное восприятие окружающей действительности:

Сенсорика - склонность человека лучше ориентироваться в пространстве, в самочувствии, эстетике и предметах окружающего мира.

Интуиция - склонность человека лучше ориентироваться во времени, в перспективах и возможностях будущего.

Рациональные функции, оценочные, направленные на разум, на нормы, принятые в обществе:

Логика - способность человека разбираться в объективных закономерностях окружающего мира, выделять главное и второстепенное.

Этика - способность человека великолепно ладить с окружающими, чувствовать их эмоциональное состояние, через восприятие эмоций реагировать и влиять на мир, чувствовать, как люди и другие предметы относятся друг к другу, притягиваются и отталкиваются.

Рациональность - ориентированность человека на разум, жизнь с принятыми решениями, стойкими традициями.

Иррациональность - ориентированность человека на непосредственное восприятие действительности, способность реагировать и влиять на обстоятельства.

Базис Юнга - четыре предыдущие дихотомии, расписанные в свое время Юнгом.

Признаки Рейнина - пятнадцать дихотомий, включающие базис Юнга и одиннадцать производных от него. В них входят: статика-динамика, правость-левость, квестимность-деклатимность, аристократия-демократия, уступчивость-упрямство, веселость-серьезность, беспечность-предусмотрительность, решительность-рассудительность, стратегия-тактика, конструктивность-эмотивность, позитивизм-негативизм. Их названия могут случайно называться в работе.

Квадра - объединение типов, связанных общими жизненными ценностями. Ценности квадры - то, что выражается в виде ведущих функций представителей её ТИМов.

Клуб - объединение типов с общей установкой на вид деятельности (8): управленцы (сенсорики-логики), гуманитарии (интуиты-этики), сайентисты (интуиты-логики) и социалы (сенсорики-этики).

Типы информационного метаболизма вступают между собой в интертипные отношения. Есть шестнадцать ТИМов и шестнадцать видов отношений - от наиболее комфорных - дуальных, дополняющих (от этого слово дуал) и чуть менее комфортных отношениях своей квадры (тождественных, активационных, зеркальных), полудуальных и миражных до ревизных (ассимметричные - ревизия и подревизия) и конфликтных. Есть также отношения: деловые, родственные, заказные (ассимметричные - заказ и подзаказ), суперэго, противоположные (погашения), квазитождества. Об интертипых отношениях лучше написано в (1, 5).

В2. Система соционических обозначений.

Существуют соционические (информационные) функции, соответствующие аспектам информации потока - логика (обозначается квадратом - ), этика (в виде сапожка, повернутого, как буква L - ), сенсорика (кругом - ), интуиция (треугольником - ). Каждая бывает экстравертной (черным цветом - , , , ) и интровертной (белым цветом - , , , ). Об информационных функциях писал и Юнг (15)

Модель А - Матрица, состоящая из восьми соционических функций, определяющая порядок их работы. Каждому ТИМу соответствует своя модель А, по ней проверяется после типирования по дихотомиям, к этому ли соционическому типу принадлежит человек. Способ построения модели А смотрите в (14).

Обозначение соционических типов и их псевдонимы (1, 8):

1-я квадра, альфа:

• Интуитивно-логический экстраверт - ИЛЭ, , Дон-Кихот, Искатель;
• Сенсорно-этический интроверт - СЭИ,, Дюма, Посредник;
• Этико-сенсорный экстраверт - ЭСЭ, , Гюго, Энтузиаст;
• Логико-интуитивный интроверт - ЛИИ,, Робеспьер, Аналитик;

2-я квадра, бэта:

• Этико-интуитивный экстраверт - ЭИЭ,, Гамлет, Наставник;
• Логико-сенсорный интроверт - ЛСИ,, Максим (Горький), Инспектор;
• Сенсорно-логический экстраверт - СЛЭ,, Жуков, Маршал;
• Интуитивно-этический интроверт - ИЭИ,, Есенин, Лирик;

3-я квадра, гамма:

• Сенсорно-этический экстраверт - СЭЭ,, Наполеон (Цезарь), Политик;
• Интуитивно-логический интроверт - ИЛИ,, Бальзак, Критик;
• Логико-интуитивный экстраверт - ЛИЭ,, Джек (Лондон), Предприниматель;
• Этико-сенсорный интроверт - ЭСИ,, Драйзер, Хранитель;

4-я квадра, дельта:

• Логико-сенсорный экстраверт - ЛСЭ, , Штирлиц, Администратор;
• Этико-интуитивный интоверт - ЭИИ,, Достоевский, Гуманист;
• Интуитивно- этический экстраверт - ИЭЭ,, Гексли, Советчик;
• Сенсорно-логический интроверт - СЛИ,, Габен, Мастер.

У рационалов логика и этика пишутся (ставятся) впереди сенсорики и интуиции, у иррационалов - наоборот.

Обозначается тип в виде сокращения или в виде двух функций; сначала - 1-я, базовая или ведущая функция, затем - 2-я, творческая. Это - две функции, определяющие ТИМ. Существуют также: ролевая (нормативная) - 3-я, болевая (наиболее уязвимая) - 4-я, суггестивная (внушаемая) - 5-я, референтная (активационная) - 6-я, ограничительная (наблюдательная) - 7-я и "без-слов-на-деле" (демонстрационная) - 8-я. Номера даны по порядку в модели А. Подробнее см. в (14).

Для тех, кто побаивается проблем этики в соционике, связанной с типированием, приведу пример. На соционическом жаргоне, если про человека говорят, что он, например, Гамлет, это не значит, что на него навесили ярлык Гамлет, а всего лишь значит, что у социоников есть гипотеза о том, что, скорее всего, человек относится к ТИМу Этико-интуитивный экстраверт, псевдоним - Гамлет.

Терминальный подтип - с усиленной базовой функцией. Инициальный подтип - с усиленной творческой функцией.

Когда говорят о ком-то, чье имя является носителем псевдонима, обычно говорят перед именем - "собственно", например, "собственно Жуков".

В3.Психософия, как новая ветвь науки.

В психософии рассматриваются четыре функции: Воля, Физика, Эмоция и Логика. Воля как функция соответствует силе духа, ощущению своего места в иерархии общества. Физика - это чувство собственности, собственного физического существования, телесные ощущения. Эмоция - чувственные переживания, любовь, ненависть, человеческие отношения, актерские способности. Логика - ум, интеллект. Функции могут выстраиваться в любом порядке. Итого - 4!=24 типа.

Ниже дана таблица психотипов [2] (табл. 1а, б, в).

Пример. Эпикур: 1-я функция - Физика, 2-я - Логика, 3-я - Эмоция, 4-я - Воля. Приоритетной является 1-я Физика (человек сначала думает о своей выгоде, о своем теле и др.), затем - обдумывание, просчитывание (Логика), потом включаются Эмоция и Воля (если 4-я функция вообще включается, так как в критической ситуации она может отказать). То есть порядок функций здесь - порядок срабатывания качеств человека.

Таблица 1а. Психологические типы, квадры (по процессионным функциям).

1а. Другой вариант таблицы психотипов (по верхним функциям).

Таблица 1в. Психологические типы, темпераменты (по доминирующим функциям).

1-ю и 2-ю функцию Афанасьев называет верхними, 3-ю и 4-ю нижними. 1-ю и 4-ю - результативными, 2-ю и 3-ю - процессионными. 1-ю и 3-ю мы будем называть доминирующими [4] (другая версия - активными), 2-ю и 4-ю - подстраивающимися (пассивными; на самом деле 1-я и 3-я функции - для себя, 2-я и 4-я - для других).

В завершении ознакомления с основами психософии приведу "прозвища",

которые использует Афанасьев в работе (3) и некоторые качества, приписываемые их носителям.

Табл. 2. Таблица качеств функций по Афанасьеву.

А также названия отношений в психософии:

• "Эрос" - перекрестие с 3-й функции на 1-ю.
• "Полный эрос" - эрос с перекрестием 2-х и 4-х функций.
• "Агапэ" - перекрестие с 3-й функции на 2-ю.
• "Полное агапэ" - агапэ с перекрестием 1-х и 4-х функций.
• "Филия" - совпадение 3-х функций.
• "Полуфилия" - перекрестие с 3-й функции на 4-ю.

Глава 1. Структурирование различных групп психе-йоги.

Соционические типы группируют в клубы (8), квадры (1,5) и другие четверки, но подобным образом никто еще не группировал типы психе-йоги. Попытку это сделать демонстрирую. В таблице 1а приведены психософические квадры, в каждой "квадре" есть отношения "агапэ" и "полного агапэ". Психософические квадры объединяет общность процессионных и результативных функций. Перекрестие только по результативным функциям мы назовем "псевдоагапэ" (еще одно отношение в квадре, помимо тождественного, - частный случай отношения "филия").

Клубом (см. табл. 1б) в психософии есть предложение (13, см. также Заключение) назвать четверки с общими верхними (а значит и нижними функциями). Верхние Воля и Логика дают клуб направляющих (идейных лидеров). Те из них, у кого Воля первая (Ленин и Сократ), стремятся утвердить свое интеллектуальное лидерство при жизни. Те, у кого Воля вторая, больше думают о судьбе своих идей (Лао-Цзы и Эйнштейн). Верхние Воля и Физика - клуб организационных и хозяйственных лидеров. Воля и Эмоции - клуб духовных лидеров, оппозиция двум предыдущими клубам. Может возникнуть вопрос: не слишком ли много лидеров. Половина типов! Однако, возможно, что психотипы распределены неравномерно. Афанасьев считает, что большинство имеет низкую Логику. И вряд ли каждый четвертый имеет первую Волю. А, может, и имеет! Правда, где же на всех "царей" "царств" найти? Инстинкт самосохранения может и заставлять прятать свои амбиции. В природе же всегда кто-то готов сменить вожака. К сожалению, статистики на этот счет пока нет.

Три следующих клуба - это люди, которые хотят просто жить и которых, возможно, большинство. Из них те, кто хотят жить, твердо стоя на земле (первые Физика и Логика), - жизнелюбы. Слегка витая в облаках (первые Логика и Эмоция) - романтики. Не задумываясь (первые Физика и Эмоция) - вдохновляющие.

Темперамент у Афанасьева (3, стр. 135) связывается с верхними и нижними Физикой и Эмоцией. Тогда получается, что Владимир Ильич Ленин был великим меланхоликом! Сомнительно. Скорее психотемпераменты правильней связать с доминирующими функциями. Внутри темпераментной группы представлены отношения: "эрос", "полный эрос", "псевдоэрос" (частый случай филии с пересечением второй функции на четвертую).

Доминирующие функции сложнее контролировать, чем подстраивающиеся: первую из-за избыточности, третью из-за ее "двойственности" и ощущения ущербности. Можно дать определение темперамента как особенностей поведения, которые проявляются без волевого специального контроля со стороны обладателя темперамента [7] .

Тех, у кого хуже контролируются Воля и Физика, мы назвали Экспрессивными (другая версия - говоруны, говорливые), их противоположности (агапэ) с доминирующими Логикой и Эмоцией, Молчаливыми. Доминирующие Воля и Логика дают темперамент, который мы называем Целеустремленным. Подстраивающиеся Воля и Логика, а значит, доминирующие Эмоция и Физика, - беспечный (легкомысленный) темперамент. Когда доминируют Воля и Эмоция, получается бесшабашный темперамент. Его "агапэ" (доминирующие Логика и Физика) - спокойный темперамент.

Есть версия, что классические всем известные темпераменты - холерики, флегматики, сангвиники и меланхолики - можно будет определить через корреляцию темпераментов по В. Гуленко(8) и психотемпераментов. Хотя, этого может быть и недостаточно! Дело в том, что по описанию иррациональные экстраверты ближе к сангвиникам, рациональные экстраверты - к холерикам, иррациональные интроверты - к меланхолкам, рациональные интроверты - к флегматикам. Если дать группе профессиональных психологов описание темпераментов в (8), я думаю, они с этим согласятся. Потом попросить сравнить отношения.

Хочу поблагодарить за идею Анну Барсову (4), хотя ее книга некорректна с соционической точки зрения! Управленцы (сенсорики-логики) по Гуленко (7,8) в ее книге названы Контролерами, Сайентисты (интуиты-логики) - Аналитиками, Страстные (экстравертные этики) - Моторами, Душевные (интровертные этики) - Поддержкой. Скорее всего, она не поняла, что и откуда взяла!

Рис.1. Барсовские "четверки".

ЛОГИКИ СЕНСОРИКИ	ЭТИКИ ЭКСТРАВЕРТЫ
ИНТУИТЫ	ИНТРОВЕРТЫ

Моторы и Контролеры, Аналитики и Поддержка - эти термины употреблялись в мастерской у Лисы Крио "Коммуникативные Стили Общения" [8] . К сожаленью, мы не можем сослаться ни на какую публикацию, кроме работы Сергея Комарова (9), где упоминаются те же термины. Почему они совпадают с терминами Барсовой? Загадка! По ТИМу я - Управленец (Контролер), а на семинаре был в группе "моторов".

Лиса Крио рассматривала две дихотомии: Формальные и Неформальные, Доминирующие и Подстраивающиеся [9] .

Как же люди разделяются на две дихотомии? Мы понимаем это так [10] :

• Доминирующие - предпочитающие доминировать в разговоре, т.е. навязывающие свои категории мышления, собственную семантику.
• Подстраивающиеся - старающиеся следовать собеседнику в разговоре.
• Формальные - стремящиеся в разговоре следовать признанным правилам или этике, подчинять эмоции разуму.
• Неформальные - те, для кого душевные и эмоциональные переживания важнее общепризнанных норм, стремящиеся в разговоре действовать по ситуации.

Итак, Лиса называла:

• Контролеры, это - формальные и доминирующие;
• Моторы - неформальные, доминирующие;
• Аналитики [11] - формальные, подстраивающиеся;
• Поддержка - неформальные, подстраивающиеся.
  

Психософия - это типология приоритетов. Непосредственное общение дает возможность проявиться приоритетам. Значит, типы психе-йоги можно связать со стилями общения. И вот как.

В Доминирующие попадут носители доминирующей воли: 1-я Воля ("цари") попадут в доминирующие по призванию, а 3-я Воля ("мещане") - в доминирующие из самоутверждения. Все остальные попадут в Подстраивающиеся по безразличию: и "дворяне", и "крепостные".

В дихотомии Формальные - Неформальные, очевидно, основную роль играть должна скорость включения Логики или Эмоции, что следует из порядка работы функций: у кого Логика выше, тот - Формальный; у кого выше Эмоции, тот - Неформальный.

Рис. 2 Коммуникативные стили.

Формальные	Неформальные
		Доминирующие
		Подстраивающиеся

Распишем психотипы по стилям общения (см. табл. 1а, правая колонка):

Рис 3. Места психотипов среди стилей.

КОНТРОЛЕРЫ	МОТОРЫ
		АНАЛИТИКИ
		ПОДДЕРЖКА

Классификация по стилям общения не учитывает Физики. Примеры: Лао-Цзы - 3-я Физика. Многим, кто типировал Лао-Цзы, наверняка приходилось встречать семантическое доминирование (т. е. навязывание категорий мышления). Но наверняка просто-напросто типируемый не был расположен к диагностике! Все-таки Физика - уязвимая функция. Однако если расположить типируемого к себе, он изменит свое поведение на более естественное. Поэтому к пограничным типам могут относиться: Пастернак (между Моторами и Поддержкой), Лао-Цзы (Аналитиками и Контролерами), Ленин и Толстой (Моторами и Контролерами). 1-я Воля стремится доминировать всегда, но если вы помните образы вышеупомянутых "первых Воль" по фильмам и книгам, то вы можете вспомнить Ленина воодушевленным и увлекающим за собой, эмоциональным, как настоящего Мотора, и Толстого, как морального Контролера. Так же и самоуверенная 1-я Физика с 3-й Волей. Дюма или Аристипп, изображая поначалу доброго и слушающего, - будьте уверены, - еще себя проявят! К переходным типам можно отнести и Твардовского с Наполеоном, в зависимости от состояния "язвы" по 3-й функции, а также Гете с Чеховым (между Поддержкой и Аналитиками).

1-я Воля доминирует всегда, 4-я-же всегда подстраивается! Типы с низкими коммуникативными функциями (Логикой и Эмоцией) в более спокойной ситуации могут переходить с 3-й функции на 4-ю, меняя "моторность" с "контролем" и "поддержку" с "аналитизмом" В постоянно же меняющейся ситуации человек будет близок к собственному стилю.

Глава 2. Сравнение двух систем.

Похожая система есть у Виктора Гуленко (7) - группы коммуникации. Деловые (экстравертные логики), Хладнокровные (интровертные логики), Душевные и Страстные (интровертные и экстравертные этики).

Рис. 4. Коммуникативные стили по Гуленко.

ЛОГИКИ	ЭТИКИ
		ЭКСТРАВЕРТЫ
		ИНТРОВЕРТЫ

Накладывая разные системы друг на друга, можно увидеть, насколько ярко или размыто люди будут выглядеть, как представители какого-либо типа в зависимости от принадлежности к другой типологии.

Версия Прокофьевой Т.Н [12] .: две типологии между собой ортогональны. Т. е., представитель каждого типа из одной системы может быть представлен любым типом в другой.

Следующие два абзаца написаны Треховым Алексеем в (13) и даются оттуда без исправлений.

Наша версия: две типологии находятся под острым углом друг к другу. Первое, видимо, означает математическую независимость двух распределений. То есть, если, скажем, каждый сотый - Аристипп, то и среди любого ТИМа Аристиппов будет один процент (как писалось выше, типы распределены не равномерно.) Второе не противоречит первому, а только уточняет, поскольку тут речь идет о другом: 1) психотип может размывать или усиливать проявление ТИМа; 2) психотип, возможно, может быть описан в терминах соционических аспектов, но модели А может быть для этого недостаточно.

На наш взгляд, кроме порядка аспектов (модель А), можно говорить об их силе, - так возникают подтипы. Обычно говорят об усилении первых функций, но возможны и другие варианты. Дон-Кихоты с первой Физикой должны иметь не ярко выраженные проявления ТИМа, поскольку первая Физика означает усиление Белой Сенсорики ,. Политик с первой Физикой будет выглядеть как экстравертный Дюма, а Дюма с первой Волей - как интровертный Политик.

Очевидно, при одних сочетаниях типов двух разных систем личности имеют яркую акцентуацию, при других - стертую акцентуацию.

Теперь немного о границах применимости двух типологий! Соционика - наука экстравертная, она о месте человека в обществе. Интровертная. психософия (психе-йога - путь души) - наука о том, как прийти к внутренней гармонии. Там, где надо узнать ТИМ человека, надо обязательно расположить его к себе, дабы "ожидание" неожиданности не вынуждало его действовать по другой системе. Там, где надо узнать психотип, стоит, не увлекаясь заговариванием человека, попытаться склонить человека к действию.

Иными словами, где человек разговаривает, там информация и соционика, где действкует, там - действие и психе-йога.

Табл.3. Соционические функции.

2.1. Сравнение функций двух разных систем.

Сравним информационные функции с функциями психософии.

На первый взгляд, всякая из четырех функций психософии отвечает за различное число соционических. Физика - белая сенсорика, Воля - черная, Эмоция - этика (и белая и черная), Логика - черная и белая интуиция и логика (четыре функции).

Возьмем функции информационного метаболизма (ИМ) в интерпретации их значений по Прокофьевой (10). См. табл. 2.

• Черная Логика () - Из таблицы значений видно, что большую их половину можно отнести не столько к функции Логики Афанасьева, сколько к Физике (польза, выгода, бизнес, метод, движение, эффективность, цена, механизм, инструмент), а некоторые из них к Воле.
• Белая Логика () - Подавляющее число значений относится к Логике, за исключением значения "иерархия", относящегося к Воле.
• Черная Этика () - Все значения относятся к функции Эмоции.
• Белая Этика () - Около трети можно отнести к Эмоции (любовь-ненависть, симпатии-антипатии, религия, вражда, чувства). Остальное, по-моему, Афанасьев относит к огромным достоинствам 2-й Воли!
• Черная Интуиция () - Почти все можно отнести к Логике, но с натяжкой.
• Белая Интуиция () - По отдельности только некоторые значения можно отнести к Воле и Логике (и ни к каким другим функциям), а вообще-то Афанасьев, как ЛИИ, этого не сознает и об этом не пишет, так как у этого типа интуиция времени 8-я, самая неосознаваемая!
• Черная Сенсорика () - Воля и Физика - в равной степени.
• Белая Сенсорика () - целиком к Физике.

Уровень Воли Афанасьев сравнивал с Экстраверсией (3, с. 136-137). Значит, здесь можно найти еще точку зависимости одной типологии от другой.

Сергей Савченко (12), описывая символьную соционику, дал понятия "король", "рыцарь", "дама", "паж". Ср. с афанасьевскими: "царь", "дворянин", "мещанин", "крепостной" (3). Т.е. Сенсорных Экстравертов можно сравнивать с 1-й Волей, интуитивных экстравертов - со 2-й Волей, сенсорных интровертов - с 3-й Волей, интуитивных интровертов - с 4-й.

В предыдущем абзаце курсивом выделены так называемые стимульные группы, то есть, что является для них стимулом к деятельности - соответственно: престиж, уникальность, богатство и самодостаточность (безопасность). По уровню Воли это может быть очень близко.

Таким образом, можно сравнивать стимульные группы с уровнем Воли.

Глава 3. Типовые закономерности.

Прежде чем перейти к примерам, поделюсь видимыми закономерностями в своих наблюдениях за двумя-тремя сотнями людей [14] !

В какие из "царей" чаще всего попадают представители типов?

Список корреляции типов:

1. "Цари".

• , Дон-Кихот - Сократ (2-я Логика);
• , Дюма - Наполеон (2-я Физика);
• , Гюго - Толстой (2-я Эмоция);
• ,Робеспьер - Сократ (2-я Логика);
• , Гамлет - Ахматова (терминальный, Игрок по В.Гуленко [15] (2-я Эмоция, 4-я Физика); Толстой (инициальный, Наставник, и реже)(2-я Эмоция, 3-я Физика, 4-я Логика);
• , Максим - логический - Сократ (2-я Логика);
• - сенсорный - Наполеон, Твардовский (2-я Физика);
• , Жуков - Наполеон, Твардовский (реже, 2-я Физика);
• , Есенин - Толстой (2-я Эмоция и 3-я Физика - пример, помимо сказочного - Ясир Арафат);
• , Цезарь - Наполеон, Толстой, Ахматова, Твардовский (2-е Физика и Эмоция);
• , Бальзак - Сократ (2-я Логика);
• , Джек - Ленин (2-я Логика, 3-я Физика);
• , Драйзер - Твардовский (2-я Физика, 3-я Эмоция, 4-я Логика);
• , Штирлиц - Сократ (2-я Логика);
• , Достоевский - Толстой, Ахматова (2-я Эмоция, но наиболее известные еще и с 3-й Физикой, например, Солженицын);
• , Гексли - Толстой, Ахматова (2-я Эмоция);
• , Габен - Твардовский (2-я Физика, 3-я Эмоция);

- видно из опыта общения с яркими людьми.

2. Каждая из функций психософии (3) на определенном уровне резонирует с описаниями ТИМов (6;14):

Физика -

• 1 - Габен, Дюма - базовая ;
• 2 - Гюго, Штирлиц - творческая ,
• 3 - Гамлет инициальный, Бальзак, Есенин - у и - слабые функции и , а склонен к тонкой работе;
• 4 - Гамлет терминальный и Дон-Кихот - оба глядят в пассионарии [16] ;
  

Воля -

• 1 - Жуков - без Воли, Маршал - не Маршал,
• 2 - Драйзер - 2-я Воля у Афанасьева вообще описана, как очень этичная и с гибкой волей;
• 3 - Гамлет и Максим -хорошее чувство иерархии или актерская противоречивость,
• 4 - Есенин и Достоевский - готовность принять душой любого человека;

Эмоция -

• 1 - Гюго - деклатимность (склонность к монологу) с 1-й Этикой Эмоций,
• 2 - Гамлет - квестимность (склонность к диалогу) с 1-й Этикой Эмоций,
• 3 - Габен и Дон-Кихот (эмоциональная или этическая уязвимость);
• 4 - Максим, Робеспьер, Джек (эмоциональная холодность, безразличие);

Логика -

• 1 - Бальзак и Робеспьер (эксперты - интровертный сайентизм и монологовость),
• 2 - Джек и Дон-Кихот (экстравертный сайентизм и диалоговость),
• 3 - Цезарь, Бальзак и Драйзер (холодность 3-й квадры),
• 4 - Гамлет и Гюго (4-я Логика и суггестивная - есть хороший шанс проглотить любую чушь).

3. ТИМы, похожие на типы Афанасьева:

• Толстой - Белые Этики и Гамлет, у Афанасьева этот тип описан, как настаник и морализатор;
• Сократ - Дон-Кихот, Штирлиц с одной стороны - интеллектуальный лидер, с другой, законопослушный руководитель;
• Ахматова - Гамлет и Цезарь (правые страстные);
• Твардовский - Габен (см. выше!);
• Наполеон - Жуков, Наполеон - настоящие организационные лидеры;
• Ленин - Джек - 2-я Логика и сайентист, 3-я Физика и болевая Белая Сенсорика;
• Дюма, Аристипп - Максим сенсорный - 1-я Физика и 3-я Воля при рациональной статике и сенсорике и способности тонко разбираться в вопросах иерархии; хорошие тюремщики, особенно Дюма, Максим.
• Дюма, Паскаль - Гамлет - хорошие актеры и режиссеры;
• Эпикур - Штирлиц, Габен - меньше, - был описан Инессой Дубровиной, как наиболее домохозяйственный психотип;
• Чехов - Габен - 1-я Физика при 1-й Белой Сенсорике, 2-я воля при независимости СЛИ, 3-я Эмоция при слабой Этике Эмоций;
• Борджа - Дюма, Гюго - 1-я Физика при Белой Сенсорике, 2-я Эмоция при Черной Этике, 3-я Логика при слабой Логике;
• Гете - Драйзер - сенсорика с 1-й Физикой, демократизм со 2-й Волей, "скептик" с болевой Черной Интуицией и 4-я Эмоция с ограничительной Этикой Эмоций;
• Бухарин - Достоевский, немного Есенин - Этики и "пажи" с 1-й Эмоцией, 3-й Логикой и 4-й Волей;
• Андерсен - Гамлет инициальный - Скорее всего, такие в депрессии хорошо сидят, особенно инициальные;
• Газали, Августин - Достоевский - про собственно Августина есть описание, как по-Достоевски он мучался от собственной мелкой кражи, а Газали у него представлен, как малозаметный духовный лидер;
• Пастернак, Пушкин - Гюго, Гексли (с точки зрения 3-й Эмоции с 4-й Этикой Отношений, эти типы резонируют своей озабоченностью друг с другом!);
• Руссо - Есенин - готов страдать и подчиняться, как русский народ;
• Бертье - Максим логический - идеал исполнительности;
• Платон - Робеспьер - оба просто умницы;
• Эйнштейн - Робеспьер, Дон-Кихот - хорошие теоретики;
• Лао-Цзы - Бальзак - везде представлены, как очень мудрые типы.
  

Можем сказать, что это - то, как мы (с соавтором работы(13) и прочими коллегами) узнали в одних типах другие! Значит ли это, что они таким образом чаще коррелируют? Нет, это всего лишь значит, что мы их так узнали!

Все-таки люди типируют не по схеме, а по принципу "узнавания": прочитали-узнали-объяснили! Тогда есть опасность увлечься и притянуть доказательства! Правда, теперь у нас - 384 варианта. Много больше числа Миллера [17] .(Хотя у нас и ТИМов, и психотипов несколько больше.) Мы с вами столько сразу и не узнáем! Зато теперь у нас есть возможность рассматривать разнообразие личности достаточно широко!

Прежде, чем перейти к примерам, нужно сказать о качестве описаний типов у Афанасьева. Описания субъективны и в соционике и часто не удаются [18] . Афанасьеву они очень не удались. В основном это биографии носителей "псевдонимов", очень негативно поданные. Для того, что бы составить представление о психотипе, лучше прочесть последовательно описания его функций, чем описание самого типа.

В психософии, так же, как и в соционике, где есть порядок работы функций, есть совокупность работы функций!

Стоит, пожалуй, провести сначала функциональное сравнение.

Глава 4. Аналитическое сравнение.

Жду обратной связи, и особенно по этой главе.

Есть повод, сравнивая функции провести сравнене типов на предмет схожести, взять психотип и посмотреть, на какой ТИМ он скорее попадет.

1. Твардовский - ВФЭЛ. Высокие Воля и Физика, очевидно, должны коррелировать с Сенсорикой [19] , уязвимость по Эмоции с 4-й . Получается - Габен, , носитель полудуальных отношений (задача - обучение, 4-я Логика с этим коррелирует пожизненно).
2. Наполеон - ВФЛЭ. Также, скорее - Сенсорика, как и у Твардовского. "Скептицизм" говорит также о практической, скорее деловой, особенно при 2-й Физике, настроенности. Из двух "деловиков" - сенсориков - и , скорее первый, Жуков, как левый экстраверт.
3. Ленин - ВЛФЭ. Высокие Логика и Воля говорят о принадлежности к клубу Сайентистов. Первая Воля - к экстраверсии. 3-я Физика о сенсорной (₄) уязвимости. 4-я Эмоция свойственна скорее 3-й квадре, чем всем остальным. , Джек.
4. Сократ - ВЛЭФ. Так же, как и в случае с Лениным, экстраверт - сайентист. Но, на это раз 3-я Эмоция связывается с 4-й , а 4-я Физика с ) и ₅, Дон-Кихот.
5. Ахматова - ВЭЛФ.
6. Толстой - ВЭФЛ.

Высокие Воля и Эмоция говорят о вероятной принадлежности к духовным лидерам, т. е., рациональным этикам и, скорее, интуитам и экстравертам. Тогда, получается . Думаю, что эти два психотипа могут совпадать с двумя подтипами ТИМа ЭИЭ. Гамлет. Этика в духовном лидерстве требуется обязательно, а по одной дихотомии отличаются - , и . Заметьте, что у 3-й квадры представителя не оказалось, а в советское время западное общество упрекали в безидейности.

7. Чехов - ФВЭЛ. Сенсорика - см. Пример 1. И, остальное, в точности, как и у Твардовского. Габен, .
8. Гёте - ФВЛЭ. Опять - сенсорика. "Скептицизм" и холодность 4-й Эмоции говорит скорее о принадлежности к 3-й квадре. 1-я Физика и 2-я Воля скорее к интроверсии, чем к экстраверсии. Драйзер, .
9. Аристипп - ФЛВЭ. 1-я Физика, "собственничество" - к сенсорике, а 3-я Воля также к интровертной сенсорике. Верхняя логика и тонкое чувство иерархии по 3-й Воле дает повод предположить, что ЛСИ, .
10. Эпикур - ФЛЭВ. Сенсорика, см. предыдущий пример. 4-я Воля о слабости или неактивности Волевой сенсорики, и, скорее, она - не 7-я, ограничительная. Т. е., динамик, сенсорик, но не и не . Поскольку Логика выше Эмоции, то - логик. Штирлиц, ЛСЭ. "Крепостной король". Кстати, как такие люди попадают под эксплуатацию близкими людьми, но на работе и в хозяйстве обычно на высоте!
11. Борджа - ФЭЛВ. Верхние Физика и Эмоция - "вдохновляющие", близки к социалам (этикам-сенсорикам). 4-я Воля также к восприимчиво-адаптивному темпераменту (иррациональные интроверты). "Скептицизм" коррелирует с уязвимой Логикой. Дюма, .
12. Дюма - ФЭВЛ. Социал. Хорошие актерские способности по 2-й Эмоцией и 3-й Воле коррелирует с Гамлетом. Правда, он не коррелирует по сенсорике. Гюго - достаточно вероятно, но 1-я Физика со своей неповоротливостью не коррелирует с левой экстраверсией и динамикой. Замечена, см. пример 9, вероятность интроверсии. Однако, при 3-й Воле чувство иерархии аристократическое. Или Дюма, или Максим, . Правая интровертная сенсорика.
13. Платон - ЛФВЭ. 1-я Логика при низкой Эмоции говорит о Логике, 3-я Воля - к ₄, 4-я Эмоция об эмоциональной всеядности, ₅-. Робеспьер, .
14. Бертье - ЛФЭВ. Логика. Физика и Воля - подстраивающиеся - скорее, интуиция. Хотя, эти функции - для других, то, может быть, и творческая сенсорика. В первом случае при эмоциональной уязвимости получается скорее , ИЛИ, как, вероятно, интроверт при 4-й Воле. Во втором - и, как хороший исполнитель, резонирует с , ЛСИ.
15. Августин - ЛЭФВ. 3-я Физика - сенсорная уязвимость или неуверенность в деловых, практических вопросах. 4-я Воля - интуитивная интроверсия. "Догматизм" - скорее к деклатимности, чем к квестимности. Достоевский, .).
16. Паскаль - ЛЭВФ. Низкая Воля и Физика - к интуиции. Доминирующие Логика и Воля - целеустремленность, - к стратегии. "Романтизм" высокой Логики и Эмоции, пожалуй, исключает серьезные квадры и интроверсию. Гамлет, .
17. Эйнштейн - ЛВЭФ. Логика. 4-я Физика резонирует с ₅, 3-я Эмоция с ₄, так же, как и в случае с Сократом. Дон-Кихот, .
18. Лао-Цзы - ЛВФЭ. Сайентист. При 3-й Физике на блоке СУПЕРЭГО, вероятно, находятся , или . ИЛЭ скорее отрицается при 4-й Эмоции. 3 остальных сайентиста подходят в равной мере, но если взять признак конструктивизм, а не эмотивизм, остается только , ИЛИ.
19. Пастернак - ЭВФЛ. "Легкомысленность" доминирующих Эмоции и Физики можно связать с интуитивной экстраверсией и слабой Логикой. Высокие Воля и Эмоция - "идейные лидеры" - с этической экстраверсией. Скорее, , ИЭЭ.
20. Газали - ЭВЛФ. Духовный лидер - Этика. Молчаливость - интроверсия. 4-я Физика - интуиция. Диалоговость Воли и Логики к квестимности. Есенин, .
21. Андерсен - ЭЛВФ. Интуиция при низких Воле и Физике. "Романтизм" - к 1-й или 2-й квадре. 1-я Эмоция с 3-й Волей - к этической экстраверсии. , ЭИЭ.
22. Руссо - ЭЛФВ. Как и с Августиным, сенсорная уязвимость или неуверенность в деловых, практических вопросах и интуитивная интроверсия. Диалоговость Логики, - скорее к квестимности, чем к деклатимности. Есенин, .
23. Бухарин - ЭФЛВ. Социал, как и Борджа. Хотя 2-я Физика с 4-й Волей не исключают интуицию. Что сильнее влияет? Молчаливость при 4-й Воле - интроверсия. Доминирующие коммуникативные функции - к правости и деклатимности. Или Дюма, , или Достоевский, .
24. Пушкин - ЭФВЛ. Социал, как и Дюма. 1-я Эмоция с 3-й Волей - к этической экстраверсии. Монологовость коммуникативных функций - к квестимности. Гюго, .

Не нашлось места только для одного ТИМа, СЭЭ, , псевдоним Наполеон или Цезарь. Носитель отношений Суперэго, иными словами, ТИМ, наиболее часто демонстрирующий из себя "идеальное Я", стремящийся показать себя идеалом, - чем не соответствие 25-му типу по Афанасьеву?

Это не значит, что ему нет соответствующего типа. Скорее я ошибся. Повторюсь, эта работа - на пределе человеческого внимания, к вопросу о числе Миллера. Главное, - выявить закономерности.

Скорее, ошибка - там, где кому-то слишком много значений присвоено. Было бы неплохо, чтобы кто-то ещё потом переработал. Но, если я ТАКУЮ ошибку совершил, то интуиты и роматики могут сказать, что судьба меня правильно ведёт!

Известно, что в 3-й квадре представители - личности весьма противоречивые, и соответствующий психотип должен быть достаточно противоречив.

И, ещё, у меня по выражению Букалова и Карпенко (киевских социоников) были бы "набранные отношения активации", это так и есть, и, заметьте: у меня "Гамлету" соответствует четыре психотипа. СЭЭ, как сенсорику, должен соответствовать психотип с высокой Волей или Физикой. И, я писал выше, что в третьей квадре идеолога не оказалось. А это может быть моё второквадровое отторжение идеологии третьеквадровой. Я-то знаю, что субъективное восприятие. И, ещё Ахматова, Паскаль и Андерсен при 4-й Физике плохо подходят. Остается Толстой со своими противоречиями. В таблице я пока оставлю место для обоих вариантов, благо их дуалы тоже сошлись.

Табл. 4. Таблица соответствующих типов и их отношение.

Заполняем таблицу соответствия психотипов и ТИМов. Конечно, при моем анализе велик риск ошибки по некоторым причинам:

• а) Количество значений много больше числа Миллера;
• б) Собственная субъективность и наличие типовых и квадровых ценностей;

В таблице 4 не сходятся только две пары типов на противоположные установки. Есть повод, исходя из принципа красоты, подкорректировать значения таблицы под сходимость по установкам, сделать, чтоб каждый из типов был представлен максимум 2 раза, и было одинаковое количество клеток, заполненных экстравертами и интровертами.

Дальнейший анализ после обратной связи.

Тех, кто готов над этим аналитическим сравнением дальше поработать, могу подсказать на ещё один момент, из новой книги В. Мегедь и А. Овчарова (16, с. 455). Привожу оттуда таблицу:

Табл. 5 стремления ТИМов к различным формам отношений.

Глава 5. Примеры.

Теперь примеры. Говорят, для серьезной работы требуется не менее 30 примеров.

1)Начну с себя. Я отношусь к типам: Жуков, Твардовский (ВФЭЛ) [22] (полный тождик Петра Первого и Майкла Тайсона, да мало ли кого ещё, люди сами по жизни свой путь выбирают!). Когда я занимаюсь организаторскими и хозяйственными вопросами, я достаточно четко определяют как СЛЭ, но в коммуникации этого недостаточно, и, поскольку Эмоция Твардовского выше Логики ("мотор"), возможны ошибки. Как-никак коммуникативные функции - Логика и Эмоция. Высокие Логики могут сказать, что в работе не хватает логики, концепции, нарушается план работы! Просто казаться логичным в глазах других людей неважно! Неважна и привязка к структуре при некоторой уверенности. Но это не означает, что человеку с 4-й Логикой можно доказать нелогичное. Просто 4-я Логика всеядна, и только она способна (при сильной Белой Логике) объединить разные системы в одно, не сильно на них застревая. Пусть сайентисты (интуиты-логики) с высокой Логикой дальше поработают.

Инесса Дубровина тоже прокололась, не зная соционики. Я все-таки о людях, когда мне звонят, иногда вспоминаю, кто это, если мне скажут телефон. Цифры помню лучше. Да и я - носитель деловых отношений, как представитель ТИМа. И общение я, как логический экстраверт, воспринимаю как деловое предложение. А вот спутать натуральную Логику с высокой, что низкую со слабой, вполне возможно. Так что не советую по жизни спешить с выдачей результата при типировании.

2)Маяковский - Жуков, Андерсен (ЭЛВФ). 1-я Эмоция с 4-й Этикой отношений! Человек перегорел на болевой. Кроме того, - 1-я Волевая Сенсорика с 3-й Волей. А 4-я Физика нажала на курок! Т.к., при 4-й Физике, т.е. вытесненной ценности физической жизни, легко покончить с собой и с противоречивостью (3-я Воля) нервной (1-я Эмоция) натуры.

3)Дон Кихот, Борджа (ФЭЛВ). Известный в кругах социоников Москвы человек. Иногда его даже типируют в Дюма. Физика и Эмоция-то наверху! А иногда его определяют в другие сайентисты.

4)Жуков, Эпикур (ФЛЭВ). Девушка, поверхностно ознакомившаяся с соционикой, типирует себя в СЭИ (см. выше!). Поскольку Воля - 4-я - Жукова сразу не увидишь!

Вариант Маршала с 4-й Волей. Как видите, встречается! Однако если бы такой человек встал у руля армии, выиграла ли она бы тогда войну? Скорее всего, - нет!

5)Наполеон, Эйнштейн (ЛВЭФ). Женщина, хорошо изучавшая и то, и другое, способна объяснять, но устает от долгого копания в модели, без отсутствия практики!

6)Бальзак, Наполеон (ВФЛЭ). Как говорят соционики, "сам себе дуал". Ефим Михайлович Кривошеев является примером достаточно гармоничной личности! 3-я Логика ("скептик") его только больше акцентирует, как ИЛИ!

7)Цезарь, Гете (ФВЛЭ). Идеал для дипломатической карьеры! Таким, скорее всего, был мой отец.

8)Емеля - Есенин, Толстой (ВЭФЛ). "Есенин" - "царь". Тем не менее, он очень ярок за счет наложения 3-й Физики и 4-й Логики действия. Способен всех вовлечь в свое безделье за счет тонких эмоций (сочетание 2-х функций Эмоция и Этика Эмоций).

9)Нерон - Гамлет, Дюма (ФЭВЛ). 3-я Воля подчеркивает "гамлетовские" колебания. Сочетание 1-й Физики и болевой Белой сенсорики усиливает нервозность.

10)Путин(?) - Гамлет, Сократ (ВЛЭФ). Не будем спорить с теми, кто его так типировал, зададимся вопросом: "А что, если они правы, сходится ли его поведение с интегральной моделью двух типов?" Видно, что Эмоции не проявлены, и Логика вверху, и он, возможно, проявляет себя как Контролер, идейный лидер (не путать с Управленцем). Одно очевидно - он не акцентуированная личность, и в нем два типа из разных систем будут работать, стирая признаки друг друга (и усиливая загадочность президента, провоцируя вопросы: "Кто он, мистер Путин?")!

11)Робеспьер, Пушкин (ЭФВЛ). Девушка, поначалу произведшая впечатление ЭСИ (Логика-то внизу, Эмоция с Физикой вверху). Но, как Робеспьер, в чужом разжевывании соционики не нуждалась. Во всем разобралась сама. В критической ситуации, правда, начинает кричать вместо спокойных убеждений. Логика выключается, как последняя и незначимая!

12)Гексли, Толстой (ВЭФЛ). Известный в некоторых кругах Игорь Незовибатько. Уникальная личность! Из-за 1-й Воли кое-кто посчитал его за СЭЭ, но там и недостаток сенсорики налицо, да и по признакам Рейнина и прочим ценностям видна 4-я квадра! Кто еще бы стал такими вещами заниматься, как не Гексли? Идеолог нудизма, режиссер эротического театра, тренер-психолог в клубе "Синтон", где в Москве иногда тусуются соционики, обучает мастерству женского обаяния! А 3-я Физика только подстегивает интерес "про это"! И собственную гармонизацию!

13)Дюма, Наполеон (ВФЛЭ, см. выше!). Девушка, которую многие типировали в СЭИ, да и она сама себя! Однако на тренинге у Т.Н. Прокофьевой ее большинство типировало в СЭЭ. Господа соционики, учитесь отличать 1-ю Волю от 1-й Волевой сенсорики! Так и Табакова когда-нибудь затипируете в Наполеоны! Давайте будем отличать "царей" от "королей"!

14)Владимир Ильич Ленин (ВЛФЭ). Прежде всего, он - Ленин, как носитель психотипа! А Ленин чаще, по нашим наблюдениям, попадает в ЛИЭ! А реализовывался он всё-таки как экстравертный логик 2-й квадры, т.е. Жуков! Что же касается того, что он по версии Е. Кривошеева [23] ЛИЭ, утверждающего, что в его работах много слов о времени, мы готовы спросить: "А кто писал ленинские работы?" Но этот вопрос не из типологии! Известно, что идеологией в СССР ведали ЭИЭ, - манипуляция временем возможна и оттуда! К тому же вокруг него были: Крупская, Мартов (возможно заказчик, коль он его отпустил), Инесса Арманд, Троцкий (представьте - Троцкий говорит, Ленин записывает и расписывается).

Извините, Ефим Михайлович, будь он Джеком, являясь Лениным, он был бы очень ярким Джеком! Пошел бы лучше финансами ворочать! У Афанасьева (1) есть фраза о том, что Ленины в политике встречаются редко! И, если они часто попадают на Джека, то, что им делать в политике?

Послушая Кривошеева и его последователя Р. Степанова, а я с обоими весьма неплохо общаюсь, это всего лишь научный спор, можно им и поверить, да не ложится это в памяти социоников вместе с пособием по захвату власти и требованием к размежеванию, к единой линии, а не к конкуренции. 2-я квадра, а не 3-я.

15)Достоевский, Борджа (ФЭЛВ). Себя дама определяла как Гексли (наложение 3-й Логики?). Совесть и собственничество одновременно! Базовая функция страдает от неэтичности 1-й Физики! А клуб и квадру она определяет правильно!

16-17)Жуков или Дон-Кихот с 3-й Волей. За собственный ТИМ они признаются редко на уровне узнавания. Как-никак, с одной стороны, прямолинейность 4-й этики отношений; с другой - изворотливость 3-й Воли. В соционике известен молодой человек из Питера, частенько типируемый в Джеки (Дон-Кихот, Аристипп - ФЛВЭ). Также одной из женщин-социоников был затипирован молодой человек (Жуков, Аристипп) и опять в Джеки. И зря! Потеряла возможных клиентов в лице тех, кто его знает, читавших чего-то по соционике. А надо было лишь протипировать в полном объеме, не хватаясь за первую версию!

18)Дюма, Лао-Цзы (ЛВФЭ). Издалека по внешним признакам и не поймешь, что Дюма! С низкими Физикой и Эмоцией! Да еще с 1-й Логикой! Однако я общался, - знаю!

19)Достоевский, Эйнштейн (ЛВЭФ). Молодой человек немного известен и в "Синтоне" и в группе Прокофьевой. Хорошо развита ролевая функция. Сразу и не поймешь, что - этик.

20)Гюго, Ахматова (ВЭЛФ). Инесса Дубровина, известный в Москве преподователь-тренер по психе-йоге. Хоть и Гюго, оптимизма, типичного для этого ТИМа не видно. Как-никак Ахматова (с 4-й Физикой)! Кое-кто ошибся, определив ее в Гексли. Болевую функцию Интуиции времени () она мне, своему заказчику, хорошо подставляет! Просто не надо и пытаться руководить заказчиком. Соционику знать надо, извините за критику!

21)Джек, Гете (ФВЛЭ). Педагог бальных танцев - дважды работает по базовой функции (движение - см. выше). Любимчик судьбы. А за танцами забывает, что время ЛИЭ отходит, хотя другой мой знакомый, его полный тождик, хорошо успел поиграть на бирже. Признаюсь, именно таких я воспринимаю как заказчиков, остальных отбрасываю!

Замечу, что первый из них воспитывался, очевидно, во 2-й квадре, судя по своей нынешней социальной роли, а второй, - точно в третьей и четвертой, в ценностях которых есть предпринимательство, как качество Логики действия ()!

Есть ещё один им полный тождик - основатель "Herbalife" Марк Хьюз. Сгорел на стремлении к идеалу здоровья (₄, при 1-й Физике) в возрасте 44 лет. То есть, уязвимость по болевой требует первичного удовлетворения. Сложно не чесать язву, когда она сильно чешется.

22)Интуиты-логики с высокими Логикой и Волей. В соционике достаточное количество социоников - дважды сайентистов. Как правило, они во всем разбираются самостоятельно. Таких много и перечислять их можно на полстраницы.

23)Андрей Миронов - Габен, Газали (ЭВЛФ). Габен с 1-й Эмоцией и 4-й Физикой ушел из жизни в полном рассвете сил, - болевая Этика Эмоций оказалась для него значительно важнее базовой Сенсорики Ощущений (здоровье - также и 4-я Физика).

24)Гексли терминальный с доминантной 3-й Логикой, скорее всего - Гете (ФВЛЭ). Молодая девушка, потратившая большие деньги на обучение бухгалтером и приехавшая в Москву, чтобы заработать деньги и вернуть их, остается в бухгалтерии и регулярно попадает в психбольницу. Видно, что при попадании аспекта 3-й функции психософии на болевую, очень легко запасть на свою слабость.

25)Бальзак, Августин (ЛЭФВ). Хотя, может быть и Лао-Цзы (ЛВФЭ). Мой друг, вместе со мной занявшийся соционикой, иногда теми, кто плохо знает (или просто забывает их учитывать!) признаки Рейнина (10), типируется в Есенины. Раньше он сам себя туда типировал по неопытности. Хотя, не пытаясь типировать, нельзя ничему научиться. Лишь бы не застревать на начальном этапе. Хотя поводов для ошибок достаточно: 2-я Эмоция, во всяком случае, подстраивающаяся, 3-я Физика, - чем не Есенин? А вот если бы был Бальзак с 3-й эмоцией, - его бы в Есенины типировать нарочно бы не получалось.

26)Гамлет, Паскаль (ЛЭВФ). Скорее всего, Леонид Гайдай имел такое сочетание типов. Наверное, идеал для режиссерской работы. Известно, что у Гамлетов в душе всегда много ролей, а сочетание 2-й Эмоции и 3-й Воли дает то же самое. 1-я же Логика в сочетании с динамикой может дать хорошую связность сюжета. Остается пожалеть, что Гамлеты с 3-й Волей часто колеблются! Сколько великих режиссеров, наверное, пропадает!

27)Этики с 1-й Логикой - первичная реакция в разговоре: "не понимаю!" Хотя такие мне нравится! Хотя речь здесь не обо мне. В корреляции двух типологий речь может идти и об интегральной системе интертипных отношений. Моя Логика все-таки сильнее и они меня не перелогичат, правда, могут надоесть с навязыванием глупостей. Но зато укажут при случае на возможную нелогичность и на недоработанную концепцию.

28)Гамлет, Пушкин (ЭФВЛ). Для меня и активатор, и эрос. Отношения очень насыщенные, но достаточно утомляющие. А собственно человек эмоционален, живой (2-я Физика), раздвоенный и колеблющийся (3-я Воля и Гамлет).

29)Гамлет, Андерсен (ЭЛВФ). Такое сочетание типов располагает к частому попаданию в депрессию. Первое - как общеизвестное "быть или не быть", второе - чисто как наложение 1-й Эмоции ("романтизм" и избыточность), нерешительной 3-й Воли и 4-й Физики, как свойство, влекущее прнебрежение радостями жизни

30)Дон-Кихот, Эйнштейн (ЛВЭФ). Очевидно, такое сочетание типов сильно предрасполагает к рассеянности. Не зря примером рассеянности у Афанасьева является эпизод с Эйнштейном, как он поедал икру.

31)Робеспьер, Лао-Цзы (ЛВФЭ). Со второй Волей сразу и не поймешь, что ЛИИ с болевой Волевой Сенсорикой . Хорошо проработана. Зато прекрасно видно, что сайентист. Если б не рациональность, можно было бы подумать, что Дон-Кихот или Бальзак.

32)А Штирлицы, все же часто попадают на 4-ю Волю! 5-я функция . при неагрессивности (4-я квадра) несмотря на сенсорную экстраверсию. Это ТИМ, который будет трудиться и обеспечивать близких, вернее тех, кто ему скажет, что он им близок. Здесь ещё сказывается правость, т. е., нацеленность на процесс, и мужчины чаще, чем женщины попадают на 4-ю Волю, и тактика, а не стратегия. Неспроста у меня срезонировало в памяти описание типа ЛСЭ при описании Дубровиной на лекции Эпикура.

33)Лиса Крио - Наполеон, Ахматова - ВЭЛФ. Как тренер лидеров и вообще как тренер очень сильна. По современным работам социоников, в частности Ольги Карпенко, известно, что СЭЭ оказываются более сильными лидерами, чем СЛЭ. Да и вообще - этика - фактор немаловажный в вопросах лидерства. 1-я Воля, холерический "ахматовский" темперамент, бесстрашие 4-й Физики, актерские способности 2-й Эмоции, пренебрежение формальностями и логическими теориями делают её также сильным и популярным тренером.

Вместе с тем у нее акцентуирована её слабость - неприятие структурной логики, не только в ней, но и в учениках, которые это отрицают потом по жизни. Демонстируя инструмент вовлечения - творческую ., она, мотивируя людей провозглашать крупные цели (экстраверты, то бишь лидеры в центровых квадрах - стратеги), предлагала людям сделать шаг в сторону от центра жизни второквадрового общества. Увлекаясь третьеквадровыми, демократическими ценностями, модными в последнее время, можно потерять из виду сам центр жизни.

В конце концов, её слабость однажды вытолкнула её из Москвы. У неё оказалась запущенной бухгалтерия. Идеальные бухгалтеры - , Максимы, ей очень мешали, так как ей было их очень тяжело тренировать, её базовый курс назывался "Прорыв [24] ". Её дуалы десять раз подумали бы, прежде чем платить большие деньги. 1-я квадра туда сильно и не стремилась, а у экстравертов так повышались амбиции, что бумажная возня была не по ним.

Незнание соционики не дало ей возможности использовать социальный заказ, но незнание соционики не остановило ее перед привлечением профессионального бухгалтера по имени Евгения - Гамлет, Ленин - ВЛФЭ на ключевую работу. Ведь ей требовалась гармоничная личность, чтоб и деньги неплохо считала (), и людей сидела-вовлекала (). Более гармоничной личности, чем собственный заказчик, не нашлось.

34)Достоевские (ЭИИ) с 1-й Волей. Ведут себя с ощущением права на моральное лидерство. Давят, руководят при этом, все-таки неадекватно ситуации. Для меня натуральный, полный конфликтер [25] . После общения с такими появляется мысль, что благодаря им в обществе становится больше убийц, маньяков и детских слез. Войны же захочется, чтоб только не слышать их миролюбивой морали!

Дело в том, что есть безопасность физическая и безопасность психологическая. Психика будет требовать безопасности психической даже в ущерб физической.

Общество ещё не понимает, что личные проблемы представителей второй квадры - это проблемы общества. Но вопросы безопасности при общении - это тема для отдельной, новой работы.

Заключение.

Что замечено в примерах:

• если 3-я, тонкая, функция попадает на болевую, то болевая становится особенно уязвимой;
• если болевая попадает на 2-ю, то она становится весьма неплохо проработанной; если 1-я - на базовую, человек начинает ярко проявляться!
• если 3-я - на базовую, или первая на болевую, - проявляются дисгармоничность и нервозность;
• если объединения типов, к которым человек принадлежит по разным системам, меж собой схожи, его личность видна, как акцентуированная;
• если человека типировать тяжело, то, скорее всего, его типы между собой слабо коррелируют;
• необходимо учитывать интегральные отношения по двум системам;
• Замечено, что 4-ю Волю ревизоры обычно не трогают. А если трогают, то это проблема не подревизного, а ревизора. А собственно 4-я Воля смотрит на подревизного, возмущается и молчит. Ревизия символизирует долг (10), у "крепостных" с чувством долга все в порядке, а спросить ни с кого не могут. Исключение, может быть, ревизор с 3-й Волей.

Я повторю свой вывод, сделанный в этой работе (стр. 14): при одних сочетаниях типов двух разных систем личности имеют яркую акцентуацию, при других - стертую акцентуацию.

Легче все-таки разбираться, не копаясь в куче функций - их двенадцать, а совмещая различные групповые объединения типов - по четыре и по шесть!

Честно говоря, боюсь, что объединить 24 и 16, что решить квадратуру круга.

Работа написана на основе совместной статьи Саенко Виктора и Трехова Алексея "Возможная корреляция типологий: соционика и психе-йога (психософия) А. Афанасьева", поданной на публикацию в журнале "Соционика, ментология и психология личности" в номере 1 за 2002 г. (13).

Авторство внутри статьи распределилось так: идея психософических квадр и стилей общения, сравнение описания аспектов у Прокофьевой и функций у Афанасьева, а также большинство примеров принадлежат мне; идея клубов, темпераментов и связь функций с определенной группой соционических аспектов психософии - А. Трехову.

В качестве послесловия скажу, что в конце работы над темой я услышал от Анны Кузнецовой версию, что ТИМ - врожден, а психотип - появляется в результате импринтинга, то есть, попытки ребенка следовать за конфеткой при проявлении определенных качеств. Но такая версия противоречит Дубровиной, утверждавшей, что психотип - врожден.

Я бы сказал иначе. Восемь соционических функций - это законченная, полная система человеческой психики, на уровне числа Миллера, для понимания структуры взрослого человека. Четыре функции Афанасьева - практический аппарат, который человек использует с детства. Тройка действующих и одно вытесненное.

Жду обратной связи, и особенно по главе 4 "Аналитическое сравнение".

Литература:

1. Аугустинавичюте А. Соционика. т. 1,2. - М., АСТ. 1998.
2. Аугустинавичюте А. Теория интертипных отношений. - Вильнюс. 1982.
3. Афанасьев А. Синтаксис любви. - М.: Остожье. 2000.
4. Барсова Анна. Как прожить свою, а не чужую жизнь. - М., АСТ-пресс. 2001.
5. БукаловА.В., БойкоА.Г. Соционика: Тайна человеческих отношений и биоэнергетика. - Киев: Редакция газеты "Соборна Украина". 1992.- 80 с.
6. Горенко Е., Толстиков В. Природа собственного Я. - М: Армада-пресс. 2001.- 288 с. ил.- (Отношения в зеркале соционики).
7. Гуленко В.В. Жизненные сценарии. От этических чувств - к сенсорным влечениям. Киев.1992.
8. Гуленко В.В. Структурно-функциональная соционика. Киев: Транспорт Украiни, 1999.-Ч.1-187 с.
9. Комаров Сергей. Если этому быть - это зависит от меня! - М.: Нефть и газ. 1998.
10. ПрокофьеваТ.Н. Опорные конспекты по соционике. Москва. 1998.
11. ПрокофьеваТ.Н. Соционика: Алгебра и геометрия человеческих взаимоотношений. Учебно-практическое пособие. - М.: Изд-во "Гном-Пресс", 1999. - 108 с.
12. СавченкоС.В. Символьная соционика. 2 группы Рейнина в Таро.
13. Саенко В. В., Трехов А.В. Возможная корреляция типологий: соционика и психе-йога (психософия) А. Афанасьева. Журнал "Соционика, ментология и психология личности". ¦ 1, 2002 г.
14. Стратиевская Вера. Как сделать, чтобы мы не расставались. Руководство по поиску спутника жизни (соционика). - М.: Изд. Дом МСП. 1997 - 496 с.
15. Юнг К. Психологические типы / Пер. с нем. - М.: "Университетская книга", ООО "Фирма "Издательство АСТ", 1998. - 720 с.
16. Мегедь В. В. Овчаров А. А. Характеры и Отношения. М: Армада-пресс, 2002.- 704 с. ил.- (Отношения в зеркале соционики).

• [1] Типирование - определение типа, основной метод исследования в соционике, типировать - определить тип.
• [2] Предлагаю здесь и далее психотипами называть типы, рассмотренные Афанасьевым в психософии (психе-йоге), соционические же типы называть не психотипами, а собственно соционическими или ТИМами(3).
• [3] Духовная оппозиция. Моралисты в некотором смысле. Надеюсь, с ИЛИ читатели не попутают!
• [4] Просьба не путать понятия "доминирующий" и "доминантный" - "доминирующая Воля, функция" и "доминантная мать"!
• [5] Слово мое (В. С.). Афанасьев говорит, что 3-я функция суперпроцессионна. В психе-йоге понятия процесс и диалог, результат и монолог совпадают.
• [6] Здесь - внутренний монолог, молчанме.
• [7] Дано Треховым в (13). Следует отличать классические темпераменты и данные здесь психотемпераменты.
• [8] Семинар в ее организации "Сеть вдохновения". Весьма ценный и дорогой! Была бы литература, наверняка не получалось бы тренинги дорого продавать за рубеж! Стоит ли переводить соционические журналы и книги на английский язык?
• [9] Лиса Крио употребляла термин EASY GOING ("легко идущий" или "идущий к людям").
• [10] Это говорилось мной в виде реплик на соционической конференции в Москве в ноябре 2001г. К сожаленью, в материалах реплики не публикуются, а только доклады.
• [11] Не путать, пожалуйста, с ЛИИ.
• [12] Об этом она регулярно говорит на занятиях и конференциях
• [13] В скобках названия функций по Юнгу.
• [14] Соционикой я занимаюсь уже больше двух лет. За это время можно протипировать достаточное количество народу.
• [15] Из лекций Гуленко В.В. в Москве в октябре 2001г.
• [16] По Льву Гумилеву пассионарии - те, у кого стремление к достижению цели значительно превышает инстинкт самосохранения (Гумилев Л.Н. Конец и вновь начало. - М.: Рольф, 2000. - 384 с.). При 4-й Физике, и особенно при 1-й Воле, это наиболее явно выражается. С другой стороны, В. Гуленко на занятиях в Москве говорил о наивысшем стремлении к пассионарности у интуитивных экстравертов. Но в четвертой квадре пассионариев нет, а в третьей - их представители достаточно корыстны и "себе-на-уме". Т. е., самыми пассинарными получаются Дон-Кихот, Сократ и Гамлет, Ахматова. Вообще в соционике есть опасная тенденция записывать в ИЛЭ и ЭИЭ всех более-менее пассионарных личностей. Была еще версия что, вроде, 4-я Физика должна коррелировать с 5-й фунцией сенсорики ощущений.
• [17] Семь плюс-минус два. Количество объектов, которое человек может одновременно держать в памяти.
• [18] Наилучшее описание есть в книге (6), эту книгу ругают только за нарушение интеллектуальной собственности. А вот за негативное описание ругают в основном (14 ). Стратиевская, как и Афанасьев увлеклись описанием своего отношения к типам. Горенко же наилучшим способом подошла к правильному описанию - восемь значков и меньше слов. А художество - отдельно!
• [19] Только сенсорик может быть настоящим хозяйственным лидером.
• [20] Установка на вид деятельности. Упр. - управленцы, соц. - социалы, гум. - гуманитарии, иссл. - исследователи (сайентисты).
• [21] Здесь: отношения между ТИМами.
• [22] Предлагаю отсюда и впредь писать сначала соционический, а потом - афанасьвский тип, дабы не путать потом, например, Наполеон, Дюма с Дюма, Наполеон
• [23] Данная версия была им сказана мне лично в марте 2001г., затем его ученики доказывали это осенью 2001г. на форуме fido_ru.socionic.
• [24] Недавно Касьянов произнес: "Прорывов у нас больше не будет!"
• [25] Конфликт в соционике семантический, т. е., всего лишь неприятие определенной иэбыточной информации. Разумный человек может избегать конфликта, и соционика это подсказывает.

Отзыв участника тренинговой группы "Соционика от "А" до "Я" (10-12-.2004)

Акопян Наринэ (Этико-Интуитивный Интроверт "Достоевский")

Уважаемые Самарцы!

Владимир Миронов в Самаре набирает группу на тренинг по соционике.

Я надеюсь, что среди коллег и единомышленников найдутся люди, которые хотели бы познакомится с результатами работы петербургской школы, методикой диагностики и просто обменяться мнением по сегодняшнему состоянию соционики.
Формат занятий и программа обсуждается. Свои вопросы и предложения можно прислать сюда.

Уважаемые соотечественники в Германии!

Сайт "Соционика в Петербурге" представляет

работу В. Саенко "Ревизия Квадрового Эксперимента".
(От Виктора Владимировича к Виктору Владимировичу. )

Дается критический отзыв на прошедший 4 февраля 2005 г. семинар Виктора Гуленко в рамках соционических сборов в Доме отдыха "Подмосковье" при общей организации Юрия…., ЭИЭ, директора сети парикмахерских в Москве. Также делаются замечания по отдельным теоретическим вопросам.

За последние три года в стране появилось большое количество соционических книг. Таким образом, стал формироваться не только рынок соционической литературы. Через это появился также определенный круг людей, готовых послушать лекции известных социоников. С большим интересом начинающие любители соционики готовы послушать лекции известного Виктора Гуленко из Киева. 1-4 февраля 2005 г. состоялся цикл занятий Виктора Гуленко в виде сборов в Доме отдыха "Подмосковье". Конечно, данное мероприятие оставляло желать большей организованности. На его лекции можно было бы пригласить не менее 70 человек со всей Москвы. У меня была возможность дать информацию об этом многим любителям соционики в Москве, однако мне не дали полномочий приглашать людей до последнего дня. Посему там присутствовало регулярно ок. 15 человек 13 ТИМов, близкий круг знакомых Юрия…. Так что пробел в организации мероприятия был явным.

Очевидно, организаторам очень хотелось провести квадровый эксперимент по типированию человека через принятие его той или иной квадрой. Для того, чтобы собрать все недостающие ТИМы при таком количестве людей организатору потребовалось в итоге потратить большую энергию на приглашение людей. В результате, когда организатор с лектором поехали в редакцию за авторским гонораром, занятия 4-го февраля задержались и начались не в 17 ч., а уже после 20 ч. Собралось около 20 чел.

На первый взгляд, организатору удалось собрать людей всех необходимых типов, и в помещении присутствовал социон. Итак, … рассадил людей по принципу типам, как он представляет людей. Только представляется сомнительным, чтобы все, сидевшие на местах, действительно соответствовали этим ТИМам. … ни у кого типированию не обучался. Тем более, что типирование, которое осуществляет …, нельзя считать экологичным. Оно выглядит так: "Ты Вундеркинд, ты Вундеркинд !" Для полноты картины не хватает только, чтоб он сказал, что "ты - козел!" Такое ощущение он создал мне перед моим отъездом на 20-ю соционическую конференцию в Киев. Он ко мне приехал, чтоб заказать книг и попросить организовать видеозапись киевской конференции. Поскольку дома мне в холостяцкой квартире не очень уютно, то он со своей болевой , решил, что я - не сенсорик. Конечно, я дома не живу, больше в разъездах, да и не для кого мне порядок и уют дома наводить; но суть не в том! Типирование должно проводиться методом экспертных оценок, а ЭИЭ сенсорику оценить будет сложно! А насчет "беспорядка" в квартире у сенсорика Е. А. Удалова обычно говорит на занятиях "Могу сводить на экскурсию!". В общем, в Киев я поехал с таким ощущением от разговора с …, что скоро людей за типирование убивать будут! О чем и говорил во время своего выступления 19-го сентября 2004 г. (Материалы XX соционической конференции). Ведь если человек готов довести таким неэкологичным указанием типа до желания побить, то всегда найдется человек, готовый убить за тоже самое! Так что делом недалекого будущего рано или поздно станет убийство за неправильное типирование! С психотропным же оружием дело имеем!

Итак, вернемся, к рассадке людей по типам. Хочу сказать о том, что на некоторых местах сидели:
- на месте 0) - сам В. В. Гуленко, который не мог одновременно вести занятие и участвовать в нем;
- на месте -, - молодой парень из дома отдыха (больше ни кого не нашли), подтвердить или опровергнуть эту версию было некому;
- на месте ,- - женщина, про которую я бы ещё подумал, не рационал ли она; больно у неё четко была поставлена спина при сидении во время предыдущих занятий;
- на месте +0 - студент из группы Л. А. Бесковой, с которым она работала в течение последних 4-5 месяцев, по имени Карим и диагностированный ей как /,. У него и ранее проявлялся запрос на ., а тут он отразил свое влияние на эксперимент. Принятие своего соционического типа вообще требует определенной мотивации. В данном же случае человек пришел в соционику со статусом +0, и ему бы потребовалось менять уже сложившийся свой статус в группе.
- на месте *- - женщина, которую стоило бы разобрать отдельно во время персонального интервью! Не могу быть уверенным, что там 8. в порядке. Не исключаю, что там и )0 мог бы быть.… Ниже я пропишу, почему я усомнился в её типе.
- На месте +. - мужчина хорошо упитанный, в чьей сенсорике я бы не усомнился. Но насчет экстраверсии бы ещё подумал… Поза, при которой он сидел, говорила бы скорей о присутствии у него базовой ,. Впрочем, не стал бы полностью отрицать, что он - +., однако посоветовал бы проверить по модели А обоих типов. Он - муж той, что сидел на месте ИЭИ. Впрочем, из остальных сидевших в 3-й квадре все были слегка образованные в соционике товарищи.
- Ещё стоило бы проверить сидевших в 4-й квадре на месте гуманитариев товарищей.

В общем, все рассаживание проводилось лично Юрием, как лидером группы и на основе его уже выработанного и непроверенного мнения. Да, чтоб некоторые киевляне не заблуждались о личности человека, это - не Юрий Стебельский! Просто почему-то вокруг Гуленко не лучшим образом проявляются именно люди с именем Юрий.… Да простит нас Юрий Викторович, но даже он, будучи очень уважаемым человеком, ничем иным пока в истории соционики не отметился, кроме как все типы облить грязью. Что же говорить о других его учениках и последователях?

После того, как были сделаны игры внутри квадр мне, как якобы нуждающемуся в диагностике (интересно, я в диагностике не нуждаюсь; почему это он так решил, кто ему рассказал, что я нуждаюсь; как он может чего-то за меня решать?), предложили пройти внутри круга четырех квадр. Чтобы каждая квадра по принципу "свой - чужой" отобрала или отбраковала меня. Вообще квадровый миф откуда взялся?

Опущу вниманием то, как я проходил через 1-ю и 4-ю квадру, в принадлежности к периферийным квадрам меня сложно заподозрить! Кроме тех людей, кто в соционику пришли совсем недавно! Расскажу только о той части прохода через квадры, где были 2-я и 3-я квадры.

Итак, я уже сказал, что там сидел ЛСЭ, считающий себя СЛЭ. Так речь опять о запросе на этику отношений. Я получил несколько вопросов на свою болевую функцию . от Карима, и они были поддержаны от женщины, сидевшей на месте ИЭИ. А после этого получил вопрос о том, что это я такой напряженный.… А раз я с ними напрягся, то не их… Ясное дело, что вопросы на болевую функцию могут создать напряженность. К тому же … меня постоянно напрягает своим дилетантским подходом к соционике. А он стоял опять же рядом с рассаженными им самим "представителями 2-й квадры". Вообще я не исключаю, что среди так называемой "2-й квадры" сидело только правое кольцо заказа.… Да, спрашивали меня в основном о личной жизни, об отношениях и о религии (вопрос на религию опять же звучал со стороны Карима; поскольку самым религиозным соционическим типом у нас считается ЭИИ, это кажется естественным). Вообще, поскольку я оказался атеистом и не поддержал разговоры о женщинах, то я не их.… Каково? Раз атеист, то не Маршал! Что-то в мотивах.

Ещё один момент. Миф о "спокойствии СЛЭ". Если бы женщина - якобы ИЭИ читала раньше хотя бы Стратиевскую, то там бы она вычитала о том, что СЛЭ всегда находится в напряжении. Настоящий ИЭИ не замечания бы делать на настроение стал бы, а сам попытался бы расслабить. Да и реакции у неё были такие, когда я уже находился в 3-й квадре, свойственные экстраверту больше, чем интроверту и задевавшие по этике. Далее. Уже потом, когда мы говорили с Юрой (он-то, в отличие от других понимает, что 2-я квадра просто так внутрь себя не пустит), он сказал, что я мог бы быть и из 2-й квадры. Хорошо, что он видит, что я не этик. Только вот не понимает он, что неэкспертное мнение нельзя выдавать в диагностике. В типировании обязательно должен присутствовать метод экспертных оценок. Иначе, если каждый будет выдавать мнение там, где человек не эксперт (логик по этике, а сенсорик по интуиции), то никакой сходимости в типировании никогда не будет! И ещё сейчас не каждый сайентист (логик-интуит) отличит отсутствие интуиции от отсутствия логики. Советую почитать словарь аспектов информационного потока Ермака, чтоб различать такие вопросы!

В том же, что касается моего присутствия среди 3-й квадры, то там разговоров на мои слабые функции уже не было, сразу речь зашла о делах, о моих сильных сторонах… Естественно, это уже могло расслабить. Дальше были заданы вопросы на мотивацию, что могло раскрыть мою базовую функцию. Можно сказать, что они свою часть интервью провели более профессионально. Среди них были аж два человека, обучившихся соционике. Это дало повод всей группе думать, что я отношусь к 3-й квадре и имею стимул к престижу, следовательно, отношусь к ТИМу СЭЭ или Политик. В качестве аргумента Гуленко сказал, что я сидел рядом с */ и это меня также "успокоило". А вообще для меня по жизни возбуждение является естественным состоянием; только это мало имеет связи с соционикой, если только с экстраверсией чуть-чуть… Сомнительно, чтоб использовать это как решающий фактор, как индикатор типа. Тем более, что этот "Игрок" заводит меня на черную этику при моей 3-й Эмоции.

Но пардон, как он упускает такой фактор, как то, что "пропускником" в квадре является правый интроверт, который к соответствующему левому экстраверту является зеркальщиком? Для правого интроверта следующей квадры тот же самый ТИМ является уже полудуалом и там уже выше уровень совместимости, чем в зеркальных отношениях. К тому же нельзя сбрасывать такие факторы, как действительно ли у обоих зеркальщиков высокая степень самореализации личности! А ведь 0+ и +0 - это принципиально разные взгляды на власть!

В принципе, можно сказать, что квадрово-соционный эксперимент Гуленко провалился, во всяком случае, при таком неподготовленном составе! Каким образом только такой авторитетный соционик позволил вовлечь себя в такой неподготовленный семинар и в такой бесполезный и непрофессиональный эксперимент?
Да и квадра - миф общеизвестный! Не по квадрам реально в жизни люди отбираются! С. Савченко, во время курса лекций в Москве в 2001 г. говорил о том, что человек может своим ТИМом принадлежать к одной какой-то квадре, а в то же время выполнять задачи и сознательно выбирать ценности какой-то другой квадры. В последние полтора десятилетия в российском обществе доминируют ценности 3-й квадры. А значит, чтоб в данных условиях проявляться, как лидер, нужно наработать в себе качества СЭЭ. Аналогично, думаю, чтобы стать лучшим предпринимателем, нужно наработать качества ЛИЭ. Чтоб наилучшим образом научиться влиять на настроения людей - качества ЭИЭ. Вот встают перед человеком задачи, требующие этого; и тогда и проявляется маска того или иного типа. А то, что в школе Гуленко и Мегедь есть тенденция все более-менее пассионарные личности писать в ЭИЭ, и объясняется тем, что тут кем-то путаются качества с ТИМом…
Вот интересно, если бы Петра Первого, СЛЭ, запустили в такой круг, думаете ли Вы, что его с радостью приняла бы в свои ряды максовская второквадровая боярщина или Вы, Виктор, серьезный человек и предположите, что его скорей бы приняли Монсы, ЛИЭ?

Из отзыва Елены Удаловой: "Витя, там нечего критиковать. Это просто … игры. Могли бы в жмурки поиграть. Нельзя к этому всерьез относиться. Подумай сам. Кое-как оттипированные люди, рассаженные вроде в квадры, пристают к человеку. Не обладая навыком интервью, не слыша семантики аспектов... Почему он должны угадать твой тип? И почему тебе должны больше всех понравится те, кто в твоей квадре?"

А так хотелось послушать бы от него о таких вещах, как СЕТЕВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и ПАССИОНАРНОСТЬ СОЦИОНИЧЕСКИХ ТИПОВ. Зря ждал…
Теперь о некоторых теоретических моментах.

Соционику многие называют наукой о типах информационного метаболизма. Такой подход корректен научно, но может пугать людей гуманитарного мышления и образования. Вместо этого можно было бы говорить о том, что это о том, как разные люди по-разному воспринимают мир, ориентируются в мире. Какие у людей, исходя из этого, могли бы быть сильные и слабые стороны, в какую им из этого лучше выбрать профессию, с кем как держать отношения и с кем создавать семьи.… С кем лучше взаимодействовать на работе…. И, пожалуй, все-таки соционика - наука о применимости и востребованности конкретного человека в обществе!
Вместо этого Гуленко заявляет о том, что "соционика - это наука о поведении человека в обществе" . Но, пардон, поведение может быть разным! Как научили человека себя вести в детстве, а кого никак не научили.… Так что воспитание может быть абсолютно разным у людей одного и того же соционического типа.
Дальше. Им заявляется на занятиях о том, что "соционический тип есть произведение темперамента на установку на вид деятельности" . Но вид деятельности может быть абсолютно разным и не сходиться с типным. Да, похоже по реакции, этот вопрос Гуленко не путает. А вот то, что он считает, что от темперамента зависит соционический тип, на деле видно. Таким образом, думаю, Карим был протипирован, как СЛЭ, поскольку на взгляд специалистов по психологии личности Айзенка вполне мог бы сойти за сангвиника. Даже его ученики, которые давно при нём, в частности Юрий Стебельский, всерьез во время конференции 2004 г. в Киеве говорил, что раз у него такой темперамент, то у него такой тип! И точка! Очень жаль, что его ученики не понимают, что "темперамент" в соционике скорее символическое название типов одной рациональности и вертности. Когда ученики не знают, что вторичные вещи - лишь вторичные, то они не научатся работать с главными и останутся учениками! Вернее, попытаются стать учителями со знаниями меньше ученических. Да и достоверности результата на вторичных признаках меньше, чем на первичных!

На этом месте меня, уже после публикации чернового варианта, попытался подправить Дмитрий Павлов. Цитирую дословно с http://www.socionics.org/forums2/index.php?showtopic=12616&st=15: "Неправильно связываются темперамент и тип - ну в таком варианте, как описал Саенко, Гуленко дает эту связку лишь для упрощения, и только новичкам, да и то с оговоркой". Получается, что Гуленко думает, что легче будет сначала не совсем точно обучить, а потом переучить; чем сразу обучить нормально! Можно подумать, что все будут рады переучиться.… Извините, социоников надо, пока они поперёк соционической лавки лежат, лупить! Потом же они вырастут и попытаются влиять на других социоников! С неверными знаниями! Вот так дилетанты и плодятся!
И, наконец, 3-го февраля 2005 г. он дал картину о типах - носителях интертипных отношений в несколько другой, нежели привычной версии. Фактически вся разница у Гуленко с Калинаускасом в том, аристократы, как носители отношений, имеют другую точку отсчета - +..…. Точнее: 0+ - ревизия, .) - подревизия, -* - заказ, /, - подзаказ... +0 - родственные, *- - полудуал, ,/ - мираж, ). - деловые... Только причем +. для аристократов, не понимаю... Система с двумя независимыми точками отсчета получается (у демократов остался )0, как и был!)... Почему-то единая!?

Создается ощущение, что тут идет кастрация основных соционических идей в угоду коммерческим интересам. Чтоб дешевым способом привлечь базовых экстравертных этиков. Однако, экстравертные этики достаточно медленно принимают соционику в её чисто теоретическом виде! Поэтому более легкий способ - "адаптировать" теорию под них, переопределив основные понятия. Прием-передача информации - менее доступное для таких типов понятие, чем поведение человека в обществе. И соответственно, соционика у него уже наука, которая изучает поведение человека в обществе, а не информационный метаболизм....
Зачем же ему так надо привлекать этиков-экстравертов? Естественно, для пиара и для рекламы этики-экстраверты очень могут пригодиться! Человеку, когда ему пятый десяток лет и есть семья (В. В. Гуленко родился в 1958 году), надо чем-то зарабатывать на жизнь! Он уже давно состоялся, как соционик, но без рекламы со стороны этиков сложно было бы раскрутить собственный курс лекций. Другого способа их привлечь он не нашел…

Действительно, со стороны других известных теоретиков от соционики мало видно попыток привлечь не только сайентисткие, интуитивно-логические типы. Но стоит ли для этого менять основные понятия? Не проще ли пойти на курсы актерского мастерства, пройти тренинги, развивающие убедительность, способствующие управлению вниманием аудитории? Самому-то В. В. Гуленко жена, ЭИЭ, помогает, очевидно, развивать такие качества, а другим тоже не помешало бы эти качества наработать. Просто по минимуму, чтоб соционика скучной кому-то не казалась…

Итак, В. В. Гуленко привлекает людей типа этико-интуитивный экстраверт за счет так называемых "принципов гуманитарной соционики". Теперь следующий момент, который меня интересует: с какой энергией эти люди будут продвигать ошибочные идеи, если они вдохновятся ошибочными "принципами" и особенно если ещё неправильно выучатся? Сколько из этого вылезет всякого негатива в обществе типа типирования, когда не спрашивают.… Основной закон психологической диагностики: не просят, не диагностируй! О нем знает любой дипломированный психолог! Тем более уж озвучивать диагноз без лишней необходимости не следует. Такая же установка есть у последователей тестовых методик Майерс-Бриггс (ИЭИ) . А соционикам предстоит ещё на рынке осваивать места, где нынче работают только с MBTI. А теперь представьте, какое может быть опасение у людей, принимать ли соционику из-за таких действий самих социоников? А получается, что дилетанты от соционики как с психотропным оружием лезут к другому человеку со своими типами! А потом будут удивляться, что это драки идут на почве соционической диагностики?

Когда я только учился и поступал в институт, я часто слышал фразу о том, что ученому надо брать на себя ответственность за судьбу собственных теорий и изобретений! Соционика есть социально значимая наука и здесь вопрос ответственности надо будет поставить очень остро! Поскольку есть опасность вползания в негатив массовой соционики, хочу спросить: не боится ли мой тёзка того, что на его юбилее 2 декабря 2038 года люди спросят: "Дедушка Гуленко, а почему соционики кровь проливают?" Извините за пафос, но если я выбрал соционику делом жизни и вполне понимаю, что это может использоваться, как оружие, то в возрасте к 70 годам я бы сам не хотел бы оказаться виновником кучи смертей.… Вот такой был бы итог жизни распространителя соционики…

Чтоб такого не случилось, могу предложить Виктору, чтоб он сосредоточился на издании (но не на продаже!) своих собственных книг. Желающих читать его книги уже достаточно! А материала у него самого хватает на три-четыре тома, и это - без "Менеджмента слаженной команды" и без "Юнга в школе".

Думаю, будет хорошим результатом моей ревизии то, что Гуленко, наконец, сосредоточится на издании книг! Ведь это уже гораздо прибыльнее, чем в конце 90-х годов. Рынок соционической литературы уже сформирован. Это тогда он мог начать стремиться к чтению лекций, что сейчас стало ему мешать издавать книги. Поэтому он и пытается работать как гуманитарий. Прибыль с издания книг у него большая будет! Он много чего уже написал! Только бы издал! Да, чур, чтоб распространение книг в свои руки не брал! А то ж 3000 экз. "Структурно-функциональной соционики" за 6 лет не продать - это спрятать надо и никому не показывать! И потом, у него большая часть уже написана, надо только где-то причесать…

Немного по цифрам: Если он издаст по 10 или даже по 20 тыс. экз. пяти томов и возьмет хотя бы по 15 рублей с книги, то получит от 750 тыс. до 1,5 млн. российских рублей. При курсе через два года, если не будет большого падения доллара, иначе как при нынешних темпах, 25 руб. за доллар, это будет от 30 до 60 тыс. $. Что тут толку торговаться, накидывая гривну, за каждую книгу СФС? Издавать надо новое, а это поскорей продавать! Да издать можно и под 50 тыс. экземпляров. Хочу сказать о том, что по экспертным оценкам бум на соционику в ближайшие годы уже обеспечен. Ведь это только при нынешних темпах гарантированно можно продать 10 тыс. любого наименования книг Гуленко. А ведь по прогнозам в Москве бум начнется меньше, чем через два года, а в других регионах - примерно через 5-7 лет. Так что там 10 тыс. экз. книг через пять продадутся в одну неделю! Готовьтесь!

История учит нас тому, что если какие-то реформы назрели (в данном контексте назрело распространение соционики), то если их не задерживать, то они могут пройти практически бескровно. Откладывание и нерешительность действий же приводит к большой крови. За историческим примером русским далеко ходить не надо: какой нерешительный был Николай II, и какой кровью это обернулось.… Ещё аналогия: нужно сознательно переработать багаж, оставленный предыдущим поколением социоников и выбросить ненужное и неработающее. Иначе ещё следующее поколение будет все выбрасывать уже бессознательно. Если не дать полномочий избавляться от хлама тому, кто может это делать осознанно, то через несколько лет энергия пассионарности вытолкнет на вершину тех, кто будет избавляться от людей неосознанно и умоет нас кровью!

Интересующие Вас вопросы Вы можно задать здесь.

Если у Вас есть материалы, достойные на Ваш взгляд общественного внимания, Вы можете их прислать для публикации в рамках рассылки "Соционика. Все, что Вы хотели знать, но не могли спросить".