Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Мнение МедРунета

Подписаться Бесплатная «Золотая» новостная рассылка . Подписчиков 2.508 RSS
←   Июнь 2008   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://www.medlinks.ru
Открыта: 20-04-2003
Адрес автора: science.health.mnenie-owner@subscribe.ru

Автор
Дмитрий

Статистика

2.508 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

В этом номере:


| Главная страница сервера | Мнение МедРунета | Предложить тему для опроса |

Мнение МедРунета N 84
Здравствуйте, уважаемые подписчики! Рассылка Мнение МедРунета
Новый опрос - Верите ли вы в порядочность вашего лечащего врача?

Верите ли вы в порядочность вашего лечащего врача?

Да
Нет
Не всегда

[ Результаты | Комментарии | Все опросы ]

Результаты опроса - Должны ли медики работать исключительно на энтузиазме?

Должны ли медики работать исключительно на энтузиазме?

А как же еще?! Пусть пашут...6 %6 %6 % 6.34 % (175)
А что, у них зарплата маленькая?7 %7 %7 % 7.39 % (204)
Энтузиазм нужен, как исключение.47 %47 %47 % 47.83 % (1320)
Интересно, а что об этом в Клятве Гиппократа?38 %38 %38 % 38.44 % (1061)

Всего участников опроса - 2760
[ Принять участие в опросе | Все комментарии | Поместить комментарий | Все опросы ]

Избранные комментарии к опросу

Гость Почему-то все привыкли платить в нашей жизни за все, а медицина почему-то должна быть бесплатной услугой. А медики получают очень маленькие зарплаты и сами мало что могут себе на них позволить.

Гость А почему данный вопрос только к медикам? Может быть мы все должны работать только на этом бесплатном энтузиазме? Не чувствуете ли Вы абсурдность этого? Полнейшая утопия и губительность для общества.

Гость За всё в жизни приходится платить, таков один из главных её законов. А кто не платит, тот расплачивается. Врач такой же труженик, как и другие, и за свой труд должен получать достойную зарплату. На одном энтузиазме долго не протянешь. Можно и больному предложить пожить на энтузиазме... А вообще работа это адская - всю жизнь общаться с людьми, которые бездумно тратили свои жизненные ресурсы, а потом прибегают к врачу с жалобами: "Вай! Помогите!" Мы как-то больше ухаживаем за своим авто, чем следим за своим организмом. А как выполняются рекомендации врача? Чуть полегчало и снова во все тяжкие! Я не врач, но среди родственников их достаточно. Насмотрелся на их работу и жизнь... Позор такому государству, которое так относится к врачам!!!

Гость реаниматолог В.Е.Грушевский. (http://www.webcenter.ru/~tagota) С перестройкой и переопределением медицинских действий из разряда помощь в разряд услуги все обязаловки кончились и не имеют юридической силы. В здравоохранении правит не специалист, а не обременённый моралью парамедик - снабженец, заинтересованный исключительно в сбыте и наживе на своей "продукции. Врачей "освободили" от стимуляции по результату и обвесили осбязательными стандартами. Врачи перекочевали в стан стяжателей. Клятвы не имеют никакого значения, иначе многих живых и мертвых следовало бы давно укоротить в прямом смысле.

Plaj В целом свете отношение к врачам плевое а в то время врачи возвращают людям то что найдрагшее. Но почему то каждый хочет быть здоровым но платить пусть платит кто то но не он. А в то время пойдет на пиво и не смотрит на то же там задармо не дадут. Нотар посмотрит на ваш диплом, никакой ответственности, бухнул печать и плати да не малые денежки, аж уши вянут как услышишь цену. Но почему то народ молчит, а что то скажет доктор так каждый зачинает а ....Клятва Гиппократа а подобные глупости. Виной бедствия докторов -это юристы. Это первые враги медицинских работников. Они придумали правила по которым мы врачи должны работать. Вы только посудите кто был юрист; Сталин, Ленин, Гитлер,а посмотрите кто сейчас правит государствами - юристы,а юристы никогда небыли гуманными. До тех пор пока общество не защитит нас од юристов до тех пор не будет порядка в здравоохранении. А это я повторяю в последние годы творится во всем мире.

Гость Я сам Медик, об энтузиазме даже говорить не хочу! НЕТ!!!

Гость Вопрос просто не корректный! Почему не спросят , например, у чиновников по-поводу работы за счет энтузиазма, у "звезд" шоу-бизнеса, у проституток об этом?. Всем выше перечисленным категориям готовы платить, а тем, кто сохраняет здоровье - нет? Шизофреническая концепция! А что касается клятвы Гиппократа, так кто ее читал? Врачи нашей странны давали присягу врача Советского союза, а не клятву Гиппократа, кот., кстати, защищает не только пациента. но и врача!

Гость Да! Должны! Но только до тех пор, пока не поймут, что такое "Эскулапия", что такое "Панацея" и что такое "Гигиена". Если поймут, что ни одно из этих звеньев нельзя игнорировать и отбрасывать, а выпячивать только лечебную деятельность, только тогда им можно переходить на должную оплату их труда. Они должны уразуметь, что не убрав первопричину всех заболеваний человека, "Лечить" пациентов неприлично! Первопричина уже установлена. Методика богини Панацеи по устранению её открыта. Внедряйте!
До тех пор, пока они делают вид, что лечат, а на самом деле с трудом продлевают жизнь больного, а затем удаляют их органы и части тела, они должны работать на энтузиазме. Всякое удаление опрганов и частей тела пациента есть роспись в абсолютной безграмотности медицины в возникновении и этапах исчезновения уровней прочности каждого органа человека, а следовательно и неэффективности лечебного процесса. По сути всякое удаление органов есть прелюдия будущего окончательного вскрытия!

vas13 Система здравоохранения в СССР считалась лучшей в мире. Действительно, при этой системе врач был заинтересован в полном выздоравлении больного (чтобы он к нему больше не ходил!). В навязанных страховой медициной условиях - чем больше пациентов - тем больше оплата, врач, как любой нормальный человек, подсознательно заинтересован в увеличении количества пациентов - иначе ему не выжить!
И где вы найдете много идиотов, работающих на голом энтузиазме?

Гость Должны! Им должно платить государство. Мы всю жизнь работаем на государство, а потом лечимся за свой счёт. Зарплата врачей нипричём. Если врач любит свою профессию он будет помогать людям, если нет, никакая зарплата не поможет!

Гость сложно не согласиться! выбирая профессию, человек вполне может оценить возможности своего будущего дохода - поэтому отвратительное отношение большинства докторов в государственных поликлиниках ничем их не оправдывает!

OLA1978 Зарплата у медиков должна быть достойной, чтобы врач не думал о том как кормить семью, а полностью был сосредоточен на работе, чтобы не брал ночные многочисленные дежурства для того, чтобы свести концы с концами. Зарплата должна быть такой, чтобы врач мог спокойно купить себе жильё , машину и прочие удобства. Я хоть и не медик, но нахожусь в смежной отрасли - образование, поэтому материальные проблемы медиков мне близки.

Гость Должны и на энтузиазме в первую очередь, а у кого есть, тот заплатит, а нет - значит бесплатно, но никаких расслаблений!

Гость Между прочим Гиппократ был далеко не бедным человеком и мог себе позволить иногда принимать и бесплатно. Я так думаю в целях эксперимента.

Гость Гиппократ писал : "Если врач не может прокормить свою семью, его надо изгнать из общества врачей".

Гость Я врач. И проработал не один десяток лет. И когда ты получаешь пособие (да! Именно пособие, которое чуть больше прожиточного минимума), то ответ будет такой -никогда, ни при каких обстоятельствах!

Гость Что такое ЭНТУЗИАЗМ ?Это радость от работы, от полученного результата. А этот результат дорогого стоит и должен оплачиваться ОЧЕНЬ ХОРОШО (пример: Западные страны Израиль)вот и думайте, раз вы все такие философы Гиппократы!!!

Гость Интересно, каких результатов опроса ждала администрация сайта, если учесть, что его посещают преимущественно сами медики или больные?

Гость А причём тут клятва Гиппократа? Покажите мне в её тексте хоть намёк на то, что врач должен работать бесплатно... И покажите мне хотя бы одного врача, дававшего эту клятву... Врачи принимали присягу врача, сначала Советского Союза, затем РФ...

Гость Любая жизнь есть прелюдия вскрытия, которое не может, кстати, быть предварительным или окончательным... Если Вы врач, то, возможно, Вы и делаете вид, что лечите, я же, как и мои коллеги, да и большинство врачей, лечим, и вылечиваем... А орган удаляется лишь тогда, когда он в процессе жизнедеятельности пришёл в полную негодность и в таком виде организму просто не нужен... И медицина в этом не виновата... Любой врач, да и любой здравомыслящий человек это понимает... А вообще, отход от темы...
_statuslokalis.forumbb.ru - здесь об этом много сказано...

giruda Энтузиазм не подкрепленный положительной отдачей быстро иссякает, тогда остается равнодушие и ощущение конвеера. Труд врача должен вознаграждаться достойно(только время на учебу-институт-ординатура-8лет) плюс постоянное самообразование для сохранения должного уровня квалификации. Другое дело зарплата не должна ограничиваться одним окладом, а складываться из бонусов за качество работы. И наверное зависеть от репутации врача среди пациентов.
Хотя тоже вопрос сложный. Многие пациенты приходят в клинику с настроением
показать "Кузькину мать", такое впечатление, что они работали в продуктовых магазинах в советское время, настолько хамство у них в крови.
В общем как жили при совке, так и живем. Всем здоровья.

julialar1 Интересно: а дети медиков должны жить на энтузиазме? а в магазине продукты медикам выдают в обмен на энтузиазм или всетаки деньги? И собственно медики значит на энтузиазме и без денег, а их пациенты без энтузиазма и с деньгами! Очень удобная позиция руководства Минздрава и Минфина, уверена энтузиазм это их изобретение и у них вместо зарплаты тоже энтузиазм!! Да одна только организация здравоохранения чего стоит: и медикам работать кошмар, и пациентам не лечение а ад.

Гость В полном тексте клятвы Гиппократа сказано: "Не лечи бесплатно...

Гость Нет у нас в стране бесплатной медицины - НЕТУ! Если заплатил не ты за свое лечение, то кто- то другой. Именно из-за страсти к халяве больницы у нас нищие, а врачи получают копейки - особенно в замкадье.

Гость Как-то все у нас очень уж прямолинейно, со впаданием в различные крайности. С одной стороны кричат: "Платите намим (врачам) много и мыони будем(будут) вас классно лечить!" С другой:" За такое "лечение" судить надо, а не зарплаты повышать! Нехай пашут на энтузиазме!"

Я видел много разных врачей: хороших и плохих, работающих в нищих поликлиниках и в дорогущих коммерческих мед.центрах. Что лучше для больного: когда ему врач с наплевательским отношением к работе из нищей больницы нагрубит и выпишет слабительное в качестве лекарства от кашля? или когда в дорогой клинике вежливый и внимательный выпишет столь же бесполезное, но дорогущее лекарство от той же хвори? Думаю, очевидно, что одно другого ничем не лучше.

Да, врач не должен нищенствовать. Но это и не означает, что любой врач должен получать много просто в силу того, что сподобился закончить мед.институт. Должна быть дифференцируемая оплата по результату, а результат - восстановленное здоровье больного.

Практически во всех областях деятельности специалист прямо или косвенно материально заинтересован выполнять свою работу лучше, больше, быстрее и качественнее.
Медицина пока исключение в этом плане - пациенты платят за "процесс", а не за "результат". У врача нет иного стимула хорошо работать кроме собственной совести, энтузиазма, и если с моральными качествами туговато, то появляются соблазн где-то схалтурить, слукавить, подзаработать на пациенте путем навязывания ему ненужных услуг, лекарств итд, методов много.

В общем, на одних лишь моральных качества далеко не уедешь, но без них тоже никуда. Врач НЕ энтузиаст своей профессии никогда не станет высококлассным специалистом. Точно так же как в других областях.

Гость Абсолютно согласна с данным высказыванием, сама больная и являюсь его практическим подтверждением.

Гость Я сам еще молодой врач, но мне становиться ужасно от мысли, что я нищий! И что-бы им не быть мне надо думать как обобрать больного. И МЫСЛИ О ЗДОРОВЬЕ БОЛЬНОГО МЕНЯ НАЧИНАЮТ РЕЖЕ ПОСЕЩАТЬ...

Гость Я хирург-онколог, зарплата в среднем 7-8 тысяч в месяц (Татарстан). Какой энтузиазм, если иногда кушать хочется?

Гость есть профессии, в которых люди должны работать на энтузиазме?
все профессии, где производитель (услуг или товара) непосредственно контактирует с потребителем являются "денежными" (высокооплачиваемыми). В этой профессиональной группе вместе с официантами и таксистами числятся и врачи. Надо ли врачам рассказывать о материальном положении стоматологов, или это не медики? Надо ли врачам рассказывать анекдот о том, как умирающий "маэстро" от медицины одному оставил всё своё богатство, а любимому ученику - своих пациентов. Но в профессии медиков есть одна особенность. Люди, которые к ним обращаются за помощью, а в большинстве случаев не обращаются, своими налоговыми отчислениями обеспечили обучение медиков, обеспечили им материальную базу на которой они делают свой бизнес, но сами чаще не имеют возможности ставить клиента в позицию, когда он вынужден заплатить "из рук в руки".

Гость Энтузиасты - больные люди. Их надо изолировать от общества.

alichukov Вы думаете они помнят кто такой Гиппократ?
Им по ночам доллары снятся и как будут лапшу больному вешать, чтобы обобрать до последнего рубля.
Я несколько раз брал направление в разны медучреждения. в том числе и наших филиалов. которых давно пора разогнать. Предварительно звонил для консультации врачу. который должен меня принять для восстановления фистулы. Все дружно мне ответили: мне твоё направление не нужно и сколько мне нужно заплатитить за эту операцию в другом городе.

Гость Не должны! И не только медики. Но.....выбирая будущую профессию, каждый выбирает для себя сам, правильно? Дети идут учится , чтоб лечить людей без корысти и вряд ли они хотят в тот момент зарабатывать большие деньги. Как правило, потом уже хотят стать настоящими спецами своего дела, чтоб зарабатывать деньги ----типа два в одном ( работа которая нравится + деньги).
Здесь у многих облом, как и везде, не только в медицине. А семью надо кормить. Вот и многие пустышки в своём деле, греют руки на проблемах других, государству понятно, до них никакого дела нет, как и до остальных. И здесь правда такова, кто спец в деле ,тот понятно не без денег, от пустышек - недоучек страдают люди. Заплатим мы всем, только не всем то и надо. А Сталин как говорил, что хороший врач в зарплате не нуждается, его люди накормят....вот с этой фразой и вперёд, мы по-моему с ней живём уже долго.....
А кто смотрит за кордон, так там другие зарплаты не только у врачей, есть кому платить и куда..... Меня лично оскорбляет например тот факт, что я должна сунуть деньги докторам, когда к примеру , мой отец был в ОНКО и его жизнь была на волоске, я с этими баксами бегала, хотя с ним сидеть должна.......УЖЕ БАШЛЯЮТ ВСЕ И ВЕЗДЕ.....где этот голый энтузиазм?

dok34ru Если это работа - это должно оплачиваться. Если не работа - не оплачивается :) Думаю, что путают обычно "энтузиазм" с бесплатностью. Любое дело, которое любишь - делается с энтузиазмом. Нужно ли, чтобы Вам варили борщ с энтузиазмом и любовью? Наверное да. Но ставить "вилку" - или любовь или деньги - неверно. Хотя у нас сейчас в стране именно так :)

Гость Исключительно - нет, нет и еще раз нет! Любой труд должен оплачиваться! Только очень уж много говорится о маленьких зарплатах медиков, что на сегодняшний день слишком преувеличено. Бюджетники нынче хорошо зарабатывают, а вот уровень и качество медицинской помощи (как платной, так и бесплатной) до сих пор оставляет желать лучшего. Медики, без обид! Ведь бывают и исключения!

Гость Не должны ни в коем случае.
Я юрист, но вся моя семья - медики и даже любимая девушка - медик. Кроме того, профессии юриста и медика очень сходны: так же точно, как и медику юристу необходимо неустанно повышать профессиональные знания и квалификацию, что тоже имеет материальное выражение при капиталистической формации государства. Сами по себе знания для юриста и медика - их орудие труда, при помощи которого производится социальная польза для всех и каждого. Но большинство людей это воспринимать категорически отказываются, не понимая, "что, собственно, трудного в этих профессиях". а труд этих профессий не заключается в производстве материальных ценностей, выработке плана и иных привелегиях рабочего класса, а заключается в приобретении профессионального, будь то клинического или юридического мышления и опыта, применение которых в последующем в развитом обществе социально направленного государства должен превращаться в материальную выгоду обладателя этих знаний и кормильца своей семьи.

Гость А должны ли медики и их семьи есть? Или клятва Гиппократа это наш единственный удел?

Гость Обалдеть! Значит мы (врачи)учимся 7 лет... а потом гроши получать должны? Не нас гнобить надо. А правительство вспомнить. Сейчас маникюрша больше зарабатывает .чем доктор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гость Лучше всего с энтузиазмом и за достойные деньги.

Авторский стиль и пунктуация в комментариях сохранены.
Примечание редакции.


Желаю успеха! С уважением, postmaster MedLinks.Ru



| Главная страница сервера | Мнение МедРунета | Предложить тему для опроса |


Новости сервера MedLinks.Ru
Вопросы доктору

В избранное