19-20 апреля в Москве пройдет наш тренинг - семинар "Страдать или наслаждаться".

На тренинге  Вы научитесь менять свою картину мира так, чтобы ваши страдания уступили место вашим наслаждениям. Подробности здесь.

При оплате до 15 апреля   цена участия со скидкой .

Заявки я принимаю на адрес radam@mail.ru

  Как интересно все взаимосвязано в нашей жизни. И как интересно в этом разбираться.

Хотя, разбираться возможно только в том случае, когда человек понимает - только изменив СЕБЯ можно повлиять на ситуацию.

Именно об этом пойдет речь на семинаре 19-20 апреля.

Постараюсь выложить переписку так, чтобы было проще ориентироваться.

Исходный алгоритм:

(Евгения )

1.     Сформулируй свою проблему одним предложением.

Мне надоело жить с бляшками на ноге, руках и голове и шишками на ногах.

2.    Когда впервые возникла эта проблема, при каких жизненных обстоятельствах?

Впервые проблема возникла  примерно через  8-10 месяцев (точно не помню) после рождения второй дочери (родилась она в мае 2000 г.)

О боже, как давно J)) я с этой болячкой…

3.    Какие чувства, эмоции, ощущения в теле ты испытываешь сейчас?

Я ощущаю какую-то грязь, неудовлетворенность, жалость к телу, к лицу. Испытываю стыд к голому телу.

4.    К чему эти чувства, эмоции, ощущения тебя вынуждают, а что, наоборот, мешают тебе делать?

Меня вынуждают все время маскироваться (бляшки, шишки), стыдиться их, не позволяют ходить  в неглиже, т.е. открыть свое тело и носить любую одежду, обувь. Не позволяют наслаждаться телом, лицом.

Чтобы ты делал сейчас, не будь у тебя этой помехи?

Я бы больше ходила босиком, полуголой, не стеснялась бы своего тела, носила бы любую одежду.   Придало бы больше  уверенности.

5.    В чем заключается твоя скрытая выгода от того, что эта проблема у тебя есть?

Открытость моего тела привлекало бы внимание мужа.  Он бы почаще приставал бы с сексуальными домогательствами. А часто мне не хочется заниматься сексом, т.к. он меня не возбуждает на  частый секс. И мне бы хотелось, чтобы он был читоплотнее  (хотя он  СТАРАЕТСЯ лучше мыться).

6.    Что страшного произойдет, если ты этой выгоды лишишься?

Мне придется найти другой способ для  отказа .

7.    Какой жизненный урок тебе не позволяет извлечь получаемая тобой выгода?

Я могу написать, что секс – это   прекрасно, нужно радоваться возможности, которую природа предоставляет нам…

А вообще,  мне сложно ответить на этот вопрос, т.к.  не могу ПОНЯТЬ глубинный смысл вопроса…

8.    Каковы мои цели минимум и максимум при усвоении этого урока? Что ты сделаешь для их воплощения уже сегодня?

Вероятно, принять мужа как единственный объект для занятия сексом (любовью) и ….

Я чувствую, что последние два пункта НЕ МОЁ. Я выдавливаю из себя ответы… я не могу понять, где «зарыта собака»….

Жень, я буду комментировать сразу в алгоритме (синим цветом – мои комментарии, оранжевым и красным – Женины ответы).

  В какой-то момент переписки, я посоветовала Жене прочитать книги П. Коэльо «11 минут» и А. Курпатова «5 великий тайн мужчины и женщины». Их названия будут встречаться в алгоритме.

 9.    Сформулируй свою проблему одним предложением.

Мне надоело жить с бляшками на ноге, руках и голове и шишками на ногах.

10.                       Когда впервые возникла эта проблема, при каких жизненных обстоятельствах?

Впервые проблема возникла  примерно через  8-10 месяцев (точно не помню) после рождения второй дочери (родилась она в мае 2000 г.)

О боже, как давно J)) я с этой болячкой…

Жень, а не помнишь, когда у тебя началась менструация после второй беременности? Очень интересное совпадение, бляшки появились именно тогда, когда потенциально, ты могла забеременеть еще раз.

Я  быстро поставила спираль  и не припоминаю, чтобы в то время были подобные навязчивые мысли.

Детей уже двое, больше не надо. Как себя оградить? Отодвинуть от себя мужа. Как? Испугать телом.

11. Какие чувства, эмоции, ощущения в теле ты испытываешь сейчас?

Я ощущаю какую-то грязь, неудовлетворенность, жалость к телу, к лицу. Испытываю стыд к голому телу.

Переведи все эти ощущения на себя. Ты себя не принимаешь. Испытываешь к самой себе все эти чувства.

Просто замечательно…но это так и есть. 

У меня были короткие увлечения на отдыхе. Несколько раз. Сказать, что я виню себя – нет, но почему-то неприятный осадок по отношению к мужу. Хотя не считаю это изменой. Грязь, наверно, именно с этими «походами» и связываю.

Опа, Жень, а вот тут поподробнее. Давай-ка покопайся. Что-то мне говорит, что как раз ты не чувствуешь себя правой. Увлечения были до, во время бляшек?

Увлечения были до появления второй дочери.

Почему остался неприятный осадок?

Да, наверно, пыталась создать иллюзию, что не виновата. Общепринятое мнение – переспать с другим мужчиной  это плохо. Плох не сам факт, а не найденная причина, по которой захотелось переспать. Для меня муж не был осмысленной ценностью… за последние два дня я многое поняла в принципе….

Ты считаешь что муж (жена) имеют право на увлечения?

Сейчас мое мнение сформировалось так: я  поняла ценность своего  мужа и вопрос об измене просто не стоит на повестке дня.

Или эти походы были связаны с желанием «отомстить» мужу за его походы?

С его стороны я не знаю ни о каких походах по другим женщинам. Выпить – любит, а так всегда говорил, что он старой закалки и измена ему никчему. Поэтому-то и было много претензий по поводу нечастого секса.

Как в твоей родительской семье относились к таким вещам. Что говорила мама?

Мои родители часть общества и установки у всех одинаковые  относительно измены. 

Я же их дочь -  это НЕ ТО, как если бы изменил мой муж и они об этом узнали бы. Они меня любят (правда лучше бы об этой любви я узнала бы в детстве, когда мне ее не хватало.  Что такое мастурбация я узнала раньше, чем прочитала об этом. Насколько мне известно мастурбируют те дети, которые не получают от матери любви и внимания…)

Муж знает об этих походах? Как относится?

Не знает. Но  раньше относился кагорически отрицательно.  Наверняка бы развелись, а я не хотела развода… Должна же я как-то решить свои проблемы J

Не думаю, что принципиально его мнение изменилось.

12.                       К чему эти чувства, эмоции, ощущения тебя вынуждают, а что, наоборот, мешают тебе делать?

Меня вынуждают все время маскироваться (бляшки, шишки), стыдиться их, не позволяют ходить  в неглиже, т.е. открыть свое тело и носить любую одежду, обувь. Не позволяют наслаждаться телом, лицом.

Они не позволяют делать это тебе самой, твоему мужу и…возможным мужчинам, даже посторонним.

Вот еще одна возможная причина – прятать себя от всего мужского населения разом. Почему? Они могут обратить на тебя внимание, как на женщину И ...тогда…что дальше?

После прочтения книги я поняла: мне не хотелось просто механического секса за 11 минут,  поэтому желания спасть с чужими мужчинами особенно не было… это было просто продолжение флирта, за который нужно было отвечать.

И с мужем у меня чисто механический секс, а мне он такой не нужен … поэтому я и не хотела этого секса….я и в ванной могу заняться этим одна….

Душа не учавствует в этом процессе…

А дальше  мужчины хотят продолжения, а я – нет. Люблю флирт без постели. Не умею расслабиться в постели ПОЛНОСТЬЮ… поэтому оргазма с чужим ждать не приходится. А со своим – приспособилась. Да и , наверно,  просто не хочу постели с мужчинами. ..а с женщинами не приходилось заниматься любовью, хотя задумывалась. Но рвения нет.

Ты уверена в прочности своей семьи?

Была не уверена.

Разногласия на сексуальной почве подрывают мою семейную жизнь. Мужу хочется .почаще, а мне – раз в неделю  да при этом еще и удовольствие получу.

Жень, тебя не возбуждают мужчины? Но со своим мужем ты научилась испытывать оргазм?

Я как главная героина книги – не могла получить оргазм с чужим.  А с мужем сексуальные отношения длительно выстраиваются и при желании можно много достичь.

А женщины тебя возбуждают?

Любопытство, интерес… но сказать, что они меня возбуждаю  не могу….

 

Когда секса нет долго, ты можешь выступить инициатором или тебе и не надо?

Могу быть инициатором, но по принципу «пора бы уже, да и муж заждался…»

Если бы ты могла полностью расслабиться с чужими мужчинами, ты изменяла бы мужу?

Раньше – да, сейчас – не хочу.

Муж для тебя кто и зачем?

А вот это самый интересный вопрос!!!!

Когда  я его прочитала для меня другие вопросы, заданные тобой, потеряли всякий смысл. Я решила, что пока не отвечу на этот вопрос – на остальные можно и не стараться отвечать.

Задавала  этот вопрос не раз, но банальные ответы: дети, деньги, защита (не понятно от кого)…. Все НЕ ТО! Чувствую не то…

Читая книгу «11 минут» я все проецировала на себя.  И на вопрос:  «Для чего мне нужен муж» я ответила самой себе так:

Муж – своего рода посредник между мной и мной. Да-да, мной и мной…Он мне необходим для того, чтобы научиться любить  и не просить ничего взамен. Научиться владеть, но… не иметь… Но при этом нужно суметь отдать частику себя, а не ждать первых шагов с его стороны. 

Ощущения довольно сложные после прочитанной книги, но в целом нужно просто научиться жить и получать наслаждение со своей половинкой от каждого прожитого дня.

13.                       Чтобы ты делал сейчас, не будь у тебя этой помехи?

Я бы больше ходила босиком, полуголой, не стеснялась бы своего тела, носила бы любую одежду.   Придало бы больше  уверенности.

Развивай мысль дальше. Что дальше..

Продолжать заниматься флиртом, не имеющего  продолжения? А зачем тогда ?

Да просто  так, почувствовать себя женщиной  чтоли.. Похвалиться своими стройными ножками J

Женщиной тебя могут утвердить только мужчины? Без этого ты себя не чувствуешь женщиной? Сама по себе?

Так и было. А сейчас я вижу все совсем по-другому…

Хочу еще раз книгу перечитать через недельку….

14.                       В чем заключается твоя скрытая выгода от того, что эта проблема у тебя есть?

Открытость моего тела привлекало бы внимание мужа.  Он бы почаще приставал бы с сексуальными домогательствами. А часто мне не хочется заниматься сексом, т.к. он меня не возбуждает на  частый секс. И мне бы хотелось, чтобы он был читоплотнее  (хотя он  СТАРАЕТСЯ лучше мыться).

Жень, именно муж не возбуждает на частый секс или самой этого не хочется?

Да сама не хочу часто. А ему подавай чаще… что ж, притворяться в постели и играть?

Нет, тогда тут бляшками не ограничится, начнется гинекология. Надо найти решение, которое устраивало бы, в первую очередь тебя. Какое это решение для тебя?

Изменить мышление, к чему я и стремлюсь последние 2 года (причем активно).

Именно, поэтому я и созрела на разбор алгоритма. Я была готова говорить всю правду не только себе, но и тебе.

15.                       Что страшного произойдет, если ты этой выгоды лишишься?

Мне придется найти другой способ для  отказа .

Это точно. Или другой вариант , более оптимальный, найти точки соприкосновения и понимания с мужем. Разобраться в причинах – почему именно ты его не хочешь? Только чистоплотность? Почему нельзя до него донести твои желания? Как можно их реализовать – например, ритуал  -вместе принять ванну перед близостью. Что-то еще.

Зачем искать причины для того, что разделяет, для отказа. Надо искать точки соприкосновения.

Согласна.

И что думаешь делать?

Перечитать книгу «11 минут» и прочитать вторую, которую ты рекомендуешь.

16.                       Какой жизненный урок тебе не позволяет извлечь получаемая тобой выгода?

Я могу написать, что секс – это   прекрасно, нужно радоваться возможности, которую природа предоставляет нам…

А вообще,  мне сложно ответить на этот вопрос, т.к.  не могу ПОНЯТЬ глубинный смысл вопроса…

На этот вопрос можно ответить, если согласна со всеми ответами на предыдущие вопросы.

Если вопрос в возможной беременности – то один урок.

Сейчас мне это уже не грозит, а ранее всегда стояла спираль.

Так что – исключено.

Если в том, что не хочешь мужа – второй.

Если в том, что прячешься от мужского внимания в целом – третий.

У меня мозг полностью блокируется на понимании «жизненного урока». Я просто не въезжаю…Я никак не соображу, что я должна вынести… И второй и третий – это про меня…

Юля, помоги, натолкни меня….

Смотри. Пока я вижу ситуацию так:

Ты не хочешь секса с мужем. Если тебе секс не нужен вообще – тогда надо суметь донести это мужу и (не)стараться при этом сохранить семью. Поэтому я и спрашиваю, что для тебя муж.

Я думаю, что я ответила  (см. выше.)

Я думаю это основная моя проблема: понять ценность мужа, т.к. мое отношение к нему полностью повторяют дети. Они меня зеркалят L

Второй вариант. Ты не хочешь секса с мужем так часто, как хочет он. Но сам муж для тебя ценен и ты не хочешь его «отдать». Тогда надо поднимать и искать смысл секса для тебя самой, чтобы ты понимала, почему муж хочет так часто, почему ты не хочешь.

Я думаю, что в книге хорошо по этому поводу написано – 11 минут механического секса, просто разрядка.

И как сделать, чтобы объединить ваши желания. Например, ты же можешь удовлетворить его и другими путями, но для этого, надо найти для тебя самой в этом ценность, чтобы тебе ХОТЕЛОСЬ это делать. То есть уроком здесь будет и понятие роли секса в твоей семье, и для тебя самой.

А пока ты отталкиваешь мужа бляшками и «грязью» в своей душе, ты этот урок не видишь.

Начала разбирать алгоритм и у меня началось обострение на лице. Не знаешь, почему?

17.                       Каковы мои цели минимум и максимум при усвоении этого урока? Что ты сделаешь для их воплощения уже сегодня?

Вероятно, принять мужа как единственный объект для занятия сексом (любовью) и ….

Тебя это не устраивает на данный момент?

Нет, конечно,  не устраивает. Меня не интересует механический секс. Он мне не интересен, поэтому раза в неделю его достаточно.  А теперь нужно взращивать совсем другие чувства J

Если раз в неделю, то устраивает.

Чтобя снять напряжение?

Раньше было так.
Чтобы почувствовать близость с мужем?

Раньше было так. Да еще почувствовать, что тебя хотят.

Жень, ты подписана на новую Танину рассылку «Школа Сексуального Здоровья»? Там Таня давала параметры, определяющие сексуальную активность мужчин и женщин? Вы с мужем принадлежите к одной категории?

Почитаю.

Ты подписана на мою рассылку «Должна только себе»? Я делала несколько выпусков,  посвященных именно мужчинам и женщинам. Почему они по-разному относятся к сексу?

Я думала над этим вопросом: есть моя однофамилица и одноименица у вас. Мне как-то книгу пытались продать со скидкой, а я только что начала увлекаться вашими рассылками. Я сделала вывод, что НЕ ОДНА.

Не подписана на твою рассылку – значит подпишусь.

Как ты сама считаешь, в чем смысл секса? Почему люди так много внимания уделяют ему?

Когда духовно люди не могут выразить свои чувства по отношению друг к другу + страсть.

Ты искала ответы на этот вопрос сама для себя?

Я – искала, очень интересные ответы нашла.

Интересные книги попадались, сами, просто потому, что я ИСКАЛА ответ на вопрос.

И МНЕ ПОПАЛИСЬ, ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ХОЧУ РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ J

Я чувствую, что последние два пункта НЕ МОЁ. Я выдавливаю из себя ответы… я не могу понять, где «зарыта собака»….

Весёленько получилось, правда Юля?

Я думаю тебе картина более понятна, что мне нужно доработать и найти в себе.

Обязательно хочу решить и проблему бляшек, и проблему – муж!

 Юля, после получения твоих ответов я поняла, что на многие вопросы не могу ответить. Могу дать общепризнанное мнение, но своего-то у меня нет… я просто не знаю…

Сразу купила книгу «11 минут» и сразу прочитала …

ЭТО ЧТО-ТО!!!!!  

На второй странице (выдержка из библия) у меня навернулись слезы… я поняла, что недооценивала своего мужа… он много для МЕНЯ делает, а пытаюсь много не заметить.

Прочитав книгу, я многое увидела в другом свете…как  То «владеть и не иметь»,  значение мужчины рядом, значение секса в жизни мужчины и  жещины,  ЧТО ТАКОЕ СЕКС….и самое  главное ЧТО значит для меня мой муж и зачем мне были нужны другие связи…

Возможно, я не смогла полно ответить на какие-то вопросы – мне нужно время все переварить, еще раз почитать… Мне нравится, что я для себя открыла… мне стало интереснее… направление вдруг повернулось в другое сторону… как-будто шоры сняли…. Так классно!

(Юлия Матвеева) продолжение следует...