Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

RFpro.ru: Консультации по астрономии

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 190 RSS
←   Август 2010   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://rusfaq.ru/issues/8/19/217
Открыта: 17-04-2009

Автор
Калашников О.А.

Статистика

190 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

RFpro.ru: Астрономия и космос


Хостинг портала RFpro.ru:
Московский хостер
Профессиональный ХОСТИНГ на базе Linux x64 и Windows x64

РАССЫЛКИ ПОРТАЛА RFPRO.RU

Чемпионы рейтинга экспертов в этой рассылке

Alexander Babich
Статус: Бакалавр
Рейтинг: 624
∙ повысить рейтинг » 		Мироненко Николай Николаевич
Статус: Практикант
Рейтинг: 591
∙ повысить рейтинг » 		Чичерин Вадим Викторович
Статус: Студент
Рейтинг: 357
∙ повысить рейтинг »

/ НАУКА И ОБРАЗОВАНИЕ / Точные и естественные науки / Астрономия и космос

Номер выпуска:51
Дата выхода:25.08.2010, 18:00
Администратор рассылки:Виталио, Практикант
Подписчиков / экспертов:94 / 41
Вопросов / ответов:3 / 5

Вопрос № 174482: Здравствуйте... Читаю Бюллетень в защиту науки № 2 от РАН. Там есть такой фрагмент:

© Цитата:
Вопрос № 80255: Здравствуйте! Не подскажете ссылку или информацию про изготовление простого телескопа. Я нашел пару ссылок в интернете, но там написаны очень сложные, я хочу его сделать из подручных материалов. С уважением, Сергей....
Вопрос № 159142: Сжимаются ли галактики под действием своего гравитационного поля ?...
Вопрос № 174482:

Здравствуйте... Читаю Бюллетень в защиту науки № 2 от РАН. Там есть такой фрагмент:

© Цитата:
Действительно, малоизвестные американские астрономы J. Eddy и A. Boornazian, сравнивая моменты пересечения краями Солнца линии небесного меридиана, определенные в Гринвичской обсерватории в 1836-1953 гг., обнаружили, как им показалось, уменьшение диаметра Солнца со скоростью 0,001% в год. Однако профессионалы восприняли этот результат с большим недоверием. Знаменитый американский астрофизик-экспериментатор I.I. Shapiro и независимо от него английский астроном L.V. Morrison проанализировали прохождения Меркурия по диску Солнца за период 1723-1973 гг. и показали, что размер Солнца за это время не менялся. По общему мнению астрономов, результат J. Eddy и A. Boornazian объясняется тем, что за указанный период прозрачность атмосферы над Гринвичем понижалась (виной тому лондонский смог, который непрерывно возрастал в указанные годы), а поскольку яркость солнечного диска уменьшается к краю, измерения давали всё меньший результат*(Sky and Telescope. 1980. Vol. 60. P. 10.).
Любопытно, что C. Froehlich и J. Eddy опубликовали в 1984 г. в трудах конференции COSPAR работу, в которой по гринвичским же измерениям за 1967-1983 гг. найдено увеличение диаметра Солнца со скоростью 0,0015% в год. В трудах апологетов о ней "скромно умалчивается". Вот такая история.
Замечу, что если бы Солнце действительно сжималось с такой скоростью, как сообщает нам отец Тимофей, то из-за выделения гравитационной энергии его светимость была бы в 500 раз выше, чем она есть на самом деле (школьники могут проверить это собственными вычислениями).


Всвязи с э тим вопрос: а как именно решается эта школьная задача? То есть: входные данные - гипотетическая скорость уменьшения диаметра Солнца - 0,001% в год; найти светимость Солнца при этом уменьшении диаметра.

С уважением, Александр.

Отправлен: 23.11.2009, 14:40
Вопрос задал: Loststranger, Посетитель
Всего ответов: 2
Страница вопроса »

Отвечает WEKlabs, 2-й класс :
Здравствуйте, Loststranger.
полная гравитационная потенциальная энергия(при условии постоянной плотности) u=3GM^2/5R, тогда dU=3GM^2/5*(1/R1-1/R2), где R2=R1-0,001%, R1-радиус солнца, после преобразований dU=GM^2/(33333*5*R1).
подставляя значения получим dU=1,14*10^35 ДЖ/год, тогда в секунду: du=1.14*10^35/(60*60*24*365.25)=35.7*10^26 ватт
светимость 3,8*10^26
отношение:9,4
т.е. светимость была бы выше в 9,4 раза
использованные материалы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/эквипарциальная_теорема(раздел 4.7)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнце (физические параметры)

Ответ отправил: WEKlabs, 2-й класс
Ответ отправлен: 25.11.2009, 08:49

Оценка ответа: 5
Комментарий к оценке:
Спасибо, ход решения задачи понятен, но возникает следующий вопрос: почему же тогда в статье указывается совсем другая цифра, а именно 500 раз, вместо Ваших расчётных 9,4? Это конечно следует задать автору статьи В.Г. Сурдину, но, увы, связи с ним не имею...

Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 256929 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:
    • Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!
    Отвечает Alexander Babich, Бакалавр :
    Здравствуйте, Loststranger.
    Гравитационная энергия Солнца Е ~ GM2/R
    G- гравитационная постоянная
    M- масса
    R - радиус

    Оценим по порядку величины, в данном случае этого достаточно.
    Изменение размеров Солнца на 0,001% (то есть на 0.00001) как видно из формулы приводит
    к изменению гравитационной энергии в процессе сжатия на 5 порядков.
    Таким образом исходная гравитационная энергия ~ 1048 эрг.
    После изменений размеров выделенная энергия ΔЕ - ~ 1043 эрг
    Светимость Солнца L ~ 1033 эрг/сек
    Если светимость звезды L, то за счет гравитационного сжатия звезда может излучать в течение следующего времени (после деления ΔЕ/L) ~ 1010 секунд
    Продолжительность года Tгод ~ 107 секунд
    Получили разницу в количестве секунд на 3 порядка. (Тгод и ΔЕ/L)
    То есть светимость Солнца была бы в 1000 раз больше нынешней наблюдаемой .
    Что , учитывая оценку по порядку в еличин, согласуется с заявленной величиной 500 раз.



    -----
    The female body is a violin, but only a master can make it play...

    Ответ отправил: Alexander Babich, Бакалавр
    Ответ отправлен: 25.11.2009, 13:53

    Оценка ответа: 5
    Комментарий к оценке:
    Спасибо, Ваш ход мыслей мне понятен. Но опять же возникает вопрос: как согласовать Ваш ответ с ответом эксперта WEKlabs, воспользовавшимся формулами и точным расчётом, что в результате дало разницу всего в 9,4 раза?

    Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 256934 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:
    • Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

    Вопрос № 80255:

    Здравствуйте!
    Не подскажете ссылку или информацию про изготовление простого телескопа. Я нашел пару ссылок в интернете, но там написаны очень сложные, я хочу его сделать из подручных материалов.
    С уважением, Сергей.

    Отправлен: 29.03.2007, 12:58
    Вопрос задал: Райкин Сергей Александрович, Студент
    Всего ответов: 1
    Страница вопроса »

    Отвечает Alexandre V. Tchamaev, Мастер-Эксперт :
    Здравствуйте, Райкин Сергей Александрович!

    Почитайте про изготовление телескопа своими силами здесь, а также посмотрите в прикрепленном файле две прилагаемых публикации на тему "Телескоп своими руками", одна для совсем простого аппарата, вторая - несколько более сложного (получены отсюда и отсюда).

    Удачи Вам! Россия, Москва
    Организация: Аналитический центр контроля качества воды ЗАО "РОСА"
    Адрес сайта: http://www.rossalab.ru
    ICQ # 205941834

    -----
    Каждый может сделать этот мир чуточку лучше

    Ответ отправил: Alexandre V. Tchamaev, Мастер-Эксперт
    Ответ отправлен: 02.04.2007, 10:09

    Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 150738 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:
    • Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

    Вопрос № 159142:

    Сжимаются ли галактики под действием своего гравитационного поля ?

    Отправлен: 29.01.2009, 23:39
    Вопрос задал: Mark1, Посетитель
    Всего ответов: 2
    Страница вопроса »

    Отвечает Delph, Практикант :
    Здравствуйте, Mark1!

    Наряду с гравитацией любая галактика подвержена ещё и центробежной силе, вызванной вращением. В целом обе силы уравновешивают друг друга, поэтому развитие галактики не сводится к её простому сжатию внутрь себя. Это подтверждается и таким фактом: период обращения нашего Солнца вокруг галактического центра составляет, насколько помню, 150 миллионов лет, живет оно уже около 5 миллиардов лет. Из этого следует, что наше солнышко обернулось вокруг центра Галактики (возраст которой, кстати, превышает 10 миллиардов лет) около 30 раз.

    Тем не менее галактики нельзя назвать статичными и неизменными: раз уж гравитация уравновешивается вращением, то само вращение будет влиять на её структуру.

    Несколько ссылок по теме:
    Википедия
    AlfaSpace;
    AstroLab

    -----
    Сомневайся во всём! Реальность часто бывает не такой, как мы о ней думаем.

    Ответ отправил: Delph, Практикант
    Ответ отправлен: 30.01.2009, 11:21

    Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 242539 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:
    • Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!
    Отвечает Alexander Babich, Бакалавр :
    Здравствуйте, Mark1!

    1. Тут надо бы уточнить формулировку . Сжатие - это характерно для интегральных сред, а среда галактики - в высшей степени дискретна (состоит из точечных массивных обьектов (звезд) , между которыми либо пусто (космический вакуум) либо газ). Поэтому я бы говорил об искажениии формы, скажем так.

    2. Нужно понимать, насколько мала плотность галактики, а она мала. Очевидно, что средняя плотность вещества в иерархии космических обьектов существенно падает при переходе от "местных" (земных )масштабов порядка 5 грамм/ кубический сантиментр до средней плотности вещества Вселенной 10 в минус 29 степени / кубический сантиментр .

    3. Таким образом, в больших масштабах, начиная от масштабов галактики, гравитационные силы, которые являются дальнодействующими, но слабыми (при малых плотностях вещества) оказывают слабое влияние, которое может проявить себя только на значительных промежутках времени, то есть эти эффекты могут проявл яться на промежутках времени в миллиарды и десяткм миллиардов лет (а возраст вселенной всего 13-14 млрд лет.

    4. Исходя из этого даже вращение галактик может сильнее влиять на их форму, чем гравитация. Эллиптические галактики, как известно,вращаются медленней спиральных и может быть поэтому последние и приобретают форму диска, в отличие от эллиптических (имеющих форму эллипсоида).

    5.Эволюция в галактиках под действием гравитации проходила несколько иначе - вследствие слабости гравитационного поля : локальные сгустки газа сжимались и образовали звезды, ну а в центрах галактик опять же под действием гравитации, по видимому, сформировались черные дыры.


    Резюме : вследствие специфического характера сил гравитации и вследствие того, что звезды галактики обладают собственными скоростями эффекты искажения формы галактики , которые могут трактоваться как "сжатие" могут быть обнаружены, если они существуют, на очень больших временнЫх интервалах , сравнимых со временем существования Вселенной.

    Резюме (упрощенное) : собственная скорость звезды в галактике , как я подозреваю, может быть на порядки больше той скорости, которую она может приобрести под действием притяжения центра галактики. Поэтому звезды не спешат сбиваться в кучу к центру галактики, а кружатся себе в этом космическом вальсе миллиарды лет...

    P.S. Буду рад ответить на ваши вопросы по астрономии. Особенно в 2009 году, который обьявлен
    Международным годом астрономии :)


    http://www.astronomy2009.ru/


    -----
    The female body is a violin, but only a master can make it play...

    Ответ отправил: Alexander Babich, Бакалавр
    Ответ отправлен: 31.01.2009, 11:51

    Как сказать этому эксперту "спасибо"?
  • Отправить SMS #thank 242614 на номер 1151 (Россия) | Еще номера »
  • Отправить WebMoney:
    • Вам помогли? Пожалуйста, поблагодарите эксперта за это!

    Оценить выпуск »
    Нам очень важно Ваше мнение об этом выпуске рассылки!

    подать вопрос экспертам этой рассылки »

    Скажите "спасибо" эксперту, который помог Вам!

    Отправьте СМС-сообщение с тестом #thank НОМЕР_ОТВЕТА
    на короткий номер 1151 (Россия)
    Номер ответа и конкретный текст СМС указан внизу каждого ответа.

    Полный список номеров »

    * Стоимость одного СМС-сообщения от 7.15 руб. и зависит от оператора сотовой связи. (полный список тарифов)
    ** При ошибочном вводе номера ответа или текста #thank услуга считается оказанной, денежные средства не возвращаются.
    *** Сумма выплаты эксперту-автору ответа расчитывается из суммы перечислений на портал от биллинговой компании.

    © 2001-2010, Портал RFpro.ru, Россия
    Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про"
    Автор: Калашников О.А. | Программирование: Гладенюк А.Г.
    Хостинг: Компания "Московский хостер"
    Версия системы: 2010.6.17 от 25.08.2010
    В избранное