Ворчалки об истории или "Ab hoc et ab hac"

Ворчалки об истории, или Ab hoc et ab hac Внеочередной выпуск от 25.04.2002 г.

Письма читателей.
Отзывы на фотографии из Палестины.

Введение

"По мне так развязали бы руки Израилю, и война бы закончилась быстрее. У арабов духу и ума не хватает на открытую войну, вот и гадят".

"СУТЬ КОНФЛИКТА

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ

(на чтение требуется две минуты)

Они дают объективное представление о проблеме

Натан Лопес Кардозо

Национальность и Иерусалим

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама.

Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э. жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет. Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года - с завоевания 635 г. н.э.

Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.

Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.

Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал.

Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.

Арабские и еврейские беженцы:
В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.

Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.

Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.

Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Арабо-израильский конфликт:
Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация.

Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал.

Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.

Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.

Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.

Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.

Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах:
Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля.

Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.

В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.

В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе.

В ООН не реагировали, когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

Мы живем в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире!

Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить?

Начните сейчас! Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим.

Евреям и неевреям - не имеет значения. Истина и стремление к миру - универсальные ценности.

Раввин Н.Л. Кардозо
известный религиозный философ,
автор многих книг.
Живет в Иерусалиме".

"Здравствуйте Старый Ворчун!!!
Написав выпуск про войну в Палестине, Вы затронули больную тему... Ну, их, эти фото и рисунок (хотя я более чем уверен, что они с израильских сайтов). Но Вы же прекрасно понимаете, что в Исламе, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ЗАЩИЩАЮЩИЙ СВОЙ ДОМ, ПОПАДЕТ В РАЙ. Так что, палестинские лидеры здесь ни при чем. Тем более что израильтяне сами спровоцировали ТАКУЮ войну. Ведь они НА КАЖДЫЙ ТЕРАКТ ОТВЕЧАЛИ РАКЕТНО-БОМБОВЫМ УДАРОМ "ПО ПОЗИЦИЯМ ТЕРОРИСТОВ". А, как известно, пуля - дура, а ракета - тем более... И не все ли равно, становится в этой бессмысленной войне, как погибнет палестинский ребенок - взрывая себя и евреев, или погибая от взрыва израильской ракеты? Хотя, эта война мне все больше напоминает войну в Чечне. Может быть и правильно, что Израиль ввел танки в Палестину".

"М-да, действительно вроде бы безвыходная ситуация, если уж палестинцы такие нехорошие и не хотят делать то, что они (кому-то) должны. Но мне кажется, что *должен* быть и другой путь (помимо молитв и упований на то, что "палестинцы ДОЛЖНЫ").

Может, нужно попытаться понять ПОЧЕМУ "палестинцы воспитывают своих детей в таком духе воинственной нетерпимости и ненависти". Ведь редко бывает ненависть на пустом месте и только одна сторона, виновная в конфликте. Вам, как историку, было бы неплохо в свободное от молитв время докопаться до причин этой ненависти и осветить их в своей рассылке (sine ire et studio)".

"<И что? Теперь будем ждать, пока один из народов не будет истреблен в жестокой и бессмысленной бойне? Насилие надо остановить! В этом не может быть никакого сомнения. Но сделать это будет возможно только тогда, когда детей с самого рождения перестанут воспитывать в духе ненависти, когда перестанут из них воспитывать камикадзе. ">

"Возможно также, что "сделать это будет возможно только тогда, когда" Израиль освободит оккупированные территории. Во всяком случае, с этого можно было бы начать ...

<"Недавно я нашел рисунок , который демонстрирует разницу в подходе израильтян и палестинцев к вопросу о детях. Взгляните на него!">

"Для полноты картины израильского солдата нужно было бы изобразить в танке или в вертолете".

<"Ведь партизанская война подразумевает проведение диверсионных или террористических актов против военных объектов оккупантов, их вооруженных сил, а также против коллаборационистов".>

"Скорее всего, палестинцы учат историю своей страны (или того, что от нее осталось) не по учебникам, и поэтому не разделяют Ваших формулировок. Я даже думаю, им безразлично, что именно "партизанская война подразумевает" в ВАШЕМ понимании. У них есть свое. Война, кстати, уже давно перестала быть войной только армий. (Современная война, в частности, *подразумевает* ядерный удар по городам, т.е. по мирному населению, противника.) И во время второй мировой союзники применяли тактику массированных бомбардировок мирных городов. Так что, отстали от жизни Ваши формулировочки.
Ваша тенденциозность совершенно очевидна. Поэтому нечего удивляться реакции читателей, имеющих более объективное мнение, или даже разделяющих мнение другой стороны (а такие есть и среди израильтян). Ведь мир состоит из людей, имеющих разные мнения (как ни банально, а приходится об этом напоминать.
А я в свою очередь удивляюсь односторонности Вашей точки зрения - она мне кажется довольной странной для историка (который по идее должен быть профессионально беспристрастным). И вдвойне удивительно, что в причинах-то конфликта Вы разбираться не хотите. Я иногда даже задумываюсь - как может человек (и может ли он вообще) понимать историю, если он не разбирается в том, что происходит в реальной жизни.
Лично я симпатизирую скорее израильтянам, как более высокоразвитой нации. Но не думаю, что во всем виноваты одни палестинцы. Ясно также, что если стоять на такой односторонней точке зрения как у Вас, то насилие не остановится НИКОГДА. С уважением, А.В."

"Уважаемый Виталий!
У Вас очень интересная, познавательная страничка. Но сейчас, как говорил Бурков, не об этом. На меня произвело изрядное впечатление графическое изображение сути боевой тактики палестинцев и израильтян. Коротко и предельно ясно.

Беда заключается как раз в том, что ортодоксальное национальное и мусульманское воспитание, традиция формируют у представителей некоторых народов буквально с колыбели ненависть, враждебность к соседям, чувство национального и религиозного превосходства (с сопутствующим чувством национальной и религиозной нетерпимости), жажду насилия и кровопролития.

И эта проблема выходит за пределы только еврейско-арабских отношений. Есть ещё курды. Есть чеченцы...

Лично для меня несомненно, что цивилизованные народы в нынешней международно-политической обстановке просто обязаны поддерживать всеми силами и средствами именно Израиль. Согласитесь, никто никогда не слышал термина "еврейский террорист", "иудейский экстремист"... В то время как "мусульманские экстремисты и сепаратисты", а также прикрывающиеся исламом бандиты "достали" весь мир - от Косово и Чечни до Пенджаба и Филиппин.

Волею судеб я, будучи ещё следователем по особо важным делам Управления по расследованию бандитизма и убийств прокуратуры города Москвы, весьма плотно занимался делами, связанными с чеченским терроризмом и действиями чеченских бандформирований в Москве и окрестностях.
И я могу утверждать, что теперь знаю их психологию:
работать - постыдно,
отобрать грубой силой у работяги-соседа - почётно;
если на твоих руках ещё нет крови - ты подросток, мальчик, но ещё не мужчина;
если тебя не боятся окружающие - ты не заслуживаешь их уважения;
только единокровцы - люди, остальные - скот, бараны, которых нужно стричь и с которыми не надо считаться.
Согласитесь, даже "чиста блатные" "понятия" смотрятся на фоне подобных установок едва ли не как вариант Нагорной проповеди...

Я видел чеченские семьи, в которых были новорожденные. В люльках у них лежали... штык-ножи, пистолеты, гранаты без взрывателя... Трёх-четырёхлетние мальчики ползали по полу обычной московской квартиры, играя ... правда, неисправным, но настоящим пулемётом.
"Мужчина с детства должен приучаться к оружию, ибо только оно делает человека свободным!" -
так мне поясняли свои педагогические воззрения чеченские отцы.

Я занимался, в частности, эпизодом об изнасиловании чеченцами русской женщины - жены одного чиновника. Приехавшие с Кавказа старики-родители обвиняемых выражали... не порицание недостойного мужчин поступка своих детей, а крайнее недоумение тем, что у русской женщины, оказывается, есть чувство собственного достоинства, гордости, и она ценит свою честь. По их глубочайшему убеждению, эти свойства и качества органически не могли быть присущи русскому человеку.

Я уверен, что на том же установочном базисе строится и идеология, и воспитание у других, схожих с чеченцами по дикости, агрессивности и кровожадности, народов - тех же палестинцев. И пока не изменится этот подход, пока не переориентируются социальные и психологические установки палестинцев - мира на Ближнем Востоке не будет.

Более того. Я убеждён, что Арафат в принципе не может принять мира, ибо война - это среда и единственная форма его, Арафата, существования как политического деятеля. При попытках разрядить ситуацию Арафат будет низвергнут или даже убит своими же сподвижниками, ибо им мир не нужен. И даже если на миг представить, что в угоду оголтелым арабским экстремистам изнеженное рафинированное мировое сообщество ликвидирует Государство Израиль, мира всё равно не настанет, ибо те же палестинцы тут же выступят за отделение Курдистана от Турции, Кипра - от Кипра, за Великую Албанию, Великий Алжир, Всемирную Исламскую империю Бен-Ладена, Межгалактическую мусульманскую республику.... И так далее до бесконечных пространств.

Просто нужно понять, что сообщество, скажем, жуков-короедов не успокоится и не насытится, если им дать делянку из ста деревьев... Они самой природой запрограммированы на то, чтобы плодиться и шириться. Они "потребуют" себе уже двести деревьев, а захватив двести, потянутся к тысяче... И только мощные инсектициды могут ограничить аппетиты и остановить вредителей. То же самое и с дикими воюющими народностями. Они боятся только силу. Понимают и уважают только силу. И именно её должен показать цивилизованный мир, если не желает повторить бесславный путь роскошествующего Рима, павшего под натиском облачённых в вонючие шкуры варваров.

Извините за длиннотность изложения. Обидно мне за современных телезрителей, не жуя и без разбору глотающих любую экранную стряпню. Вот потому и пишут Вам не дающие себе труда задуматься, верящие "на слово" Киселёву [из НТВ и 6-й кнопки] и компании посетители сайта, что палестинцы - партизаны, а израильтяне - бяка... При том никто действительно не пытается осознать, что же такое "партизан"... А уж про исторические корни пребывания в Палестине потомков 12 колен Израилевых - с одной стороны и арабов - с другой вообще никто не задумывается, искренне, видимо, полагая, что арабы (палестинцы) там жили всегда...

Кстати, может быть, Вам просветить публику, посвятив одну из страничек исследованию этой темы?
С искренним уважением".

"Уважаемый Виталий Киселев!
Так же, как Вы не любите комментировать текущие события, я не любитель писать отзывы. Но в данном случае (так же, как и Вы), счел необходимым сделать исключение. Тема - ужасна, выхода - пока нет. Прошу Вас и далее, по возможности, распространять правдивую, хотя и чудовищную, информацию о негодяях, презревших и чужого и своего Бога. Может быть, кому-то из наших людей это откроет глаза, отвратит их от мифов, которые нам всем внушали (и успешно внушили). Прошу также Вас отреагировать по-своему на готовящийся фашистский шабаш в России по случаю дня рождения Гитлера.
С пожеланием успехов
Сергей Якубов "

"Но палестинские лидеры глухи к голосу разума и к доводам рассудка! Ненависть к Израилю лишила их рассудка, причем до такой степени, что они готовы втянуть весь мир в пучину кровавой схватки. Они видят лишь путь Насилия!"

"Мне кажется, что беда в том, что в значительной степени это относится и к руководству Израиля. Разве они видят какое-нибудь решение проблемы, кроме как выжечь вокруг Израиля *дцатикилометровую зону безопасности?
С уважением
Олег Залялов"

"Здравствуйте Старый Ворчун.
В последней рассылке просмотрел ваши фотографии. Меня тоже тревожит то, что происходит сейчас в Израиле. Людям внушается что переговоры, компромисс - это проявление слабости. А ведь на самом деле это осознание того, что дошли до крайней точки. У Айзека Азимова в Космической саге есть фраза, которую трудно забыть:

"Насилие - последнее прибежище беспомощного".

В саге герой - правитель планеты все политические противоречия решает без насилия, а лишь дипломатией и это ему удается. Удастся ли сейчас это остановить? Или это война до полного взаимоистребления?
С уважением
Максим"

"Интересно, как бы ты отнесся к людям, которые захватили твою землю, основали на ней свое государство, а тебя туда бы не пускали? Говорить о том, что Израиль должен быть там, где он был 2000 лет назад, все равно, что пытаться присоединить к России Польшу и Финляндию. Абсурд. Если бы Россию захватили немцы во второй мировой войне, то партизанская война продолжалась бы до сих пор. Подобное мы наблюдаем в Палестине. В Отечественной войне участвовали женщины и дети. Почему палестинские женщины и дети не могут участвовать в своей отечественной войне? В 20 веке ни разу ни была выиграна война против партизан. В Израиле наверно об этом не знают или думают что они круче США, Англии, Франции и СССР. Даже если не разбираться кто прав, кто виноват, все рано ясно, что Израилю эту войну не выиграть. Прав Израиль или нет, все равно он или погибнет или изменит политику.
Сергей".

"Уважаемый Виталий!
Как бы Вы не хотели быть объективным, все равно просвечивает Ваша произраильская позиция. Это меня и подвигло на письмо Вам (в качестве альтернативы). Покажите рядом с палестинским "лицом ненависти" соответствующее израильское, и все встанет на свои места. Не надо только говорить, что в Израиле все добрые и хорошие, и что никакой ненависти там нет, а только любовь.
Естественно советовать Израилю я не имею ни права, ни возможностей. Тем более, что мои советы Израилю не понравятся. Варианты мирного сосуществования евреев со многими нациями, в том числе и с арабами известны в истории. Не мне Вас учить (Вашу рассылку всегда читаю с интересом и очень высокого о ней мнения). Единственное, что не известно в истории (до 1947 года) - немирное сосуществование евреев. Евреи сами пошли наперекор своему более чем 2000 летнему опыту. Государство Израиль - это эксперимент наподобие социализма. Очень красивый, но не жизнеспособный. Ни для кого не секрет, что Израиль держится благодаря деньгам американских евреев и мощной иммиграции. Достаточно потерять одну из этих опор и Израиль рухнет, как СССР. С иммиграцией становится уже очень плохо, наблюдается и эмиграция, демографические проблемы тоже дают себя знать, с деньгами тоже все трудней. Агония может протянуться долго, но не бесконечно.
Не совсем понял Вашу фразу "Человечество не бросит Израиль один на один с арабами". Арабы - под этим словом Вы видимо понимаете всех мусульман (вспомните Индонезию и ее реакцию) - примерно 30% населения планеты. Я, думаю что не считать их частью Человечества - значит, не считать их людьми. Позиция не очень симпатичная. Добавьте к мусульманам Южную Америку, которая люто ненавидит США и вместе с ними Израиль, Югославия - то же самое, Вьетнам, Камбоджа, в общем, вся Азия - то же самое. (Большинство людей в мире считают, что Израиль и США - одно и тоже.) Получается, что в рамки человечества попадает примерно десяток - другой стран. Да и из этих стран далеко не все искренне поддерживают позицию Израиля. Чуть - чуть изменится конъюнктура и размеры "человечества" уменьшатся до двух - трех стран. Так, что на мой взгляд ЧЕЛОВЕЧЕСТВО все-таки оставит Израиль наедине с арабами. И даже более того - не оставят палестинцев наедине с Израилем. Что мы и наблюдаем. Помощь палестинцам поступает неявно, чтобы не ссорится с США. Все соглашаются с США, а втихомолку помогают арабам. Это и есть реакция ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Израилю-то помогают только американские евреи. Т.е. сами себе и никто больше.
На мой взгляд, Вам представляется правильной идеология "развитых стран". Я, как человек, посетивших 8 стран, и уже четвертый год живущий в Венгрии, считаю, что могу иметь суждение об этой идеологии. Так вот, я ее не считаю правильной, не считаю единственно возможной, но считаю двуличной.
С уважением Сергей".

"Здравствуйте, Виталий!
Прочел я Ваше последнее письмо народу о нынешнем продолжении конфликта между Израилем и Палестиной и, ни в коей мере не подвергая сомнению Вашу информированность, хочется сказать вот что: почему Вы усматриваете только в Палестине корень всех проблем? Неужели сложно проследить становление конфликта и говорить об агрессии не только Палестины, но и Израиля? Оглянитесь на 2-3 десятилетия назад и Вы увидите, что нынешнее поколение 20-и-30-и-40-а лет - суть плод политики Израиля той же давности, а дети этих людей не видели более ничего. И "ах, мы видим лицо ненависти!" - таки да, а Вы хотели бы, чтобы гонимый десятилетиями народ любил своего гонителя? И Вы хотите, чтобы палестинцы и их дети быстро-быстро полюбили бы страну, которая и устроила этот конфликт давно тому назад и много десятилетий разговаривала с палестинцами исключительно с позиций силы? Наверное, не надо идеализировать Израиль, Виталий. Вы же вроде бы как историк, а историческая правда - дело не личное. Письмо же Ваше получилось личным переживанием. Это могло бы иметь место, но не в такой серьезной рассылке, как Ваша, которую я получаю уже ой сколько.
Может быть лучше вместо эмоций и недостаточно объективной собственной точки зрения собрать объективный материал - от самого начала конфликта, скажем с момента и условий и обстоятельств создания государства Израиль - и поместить это все в рассылку? И не надо фотографий, а то мы вспомним о фотографиях партизанских лагерей на территории Украины и России в 1941-45 годах и уж там дети и женщины так же были вооружены и так же ненавидели.
Так сложилась жизнь, что в "славные" 70-ые годы я контактировал с палестинцами, так что проблема мне знакома не понаслышке. Они жутко гордые и не менее свободолюбивы.
Павел Паламарчук"

"Вы во многом правы. Но почему-то все попытки достигнуть мирного урегулирования на Ближнем Востоке срывались из-за терактов, организованных палестинцами. И я не вижу с их стороны стремления к переговорам. Это я и хотел показать".

"Не согласен. Грех говорить, что Израиль добросовестно всегда вел переговоры - что 30 лет тому, что сейчас - Вы много можете навести примеров встреч израильских премьеров и руководства Палестины? И эти встречи не происходили по вине Палестины? Скажем прямо, что Израиль ни в коей мере не заинтересован в существовании на своей территории Палестинской автономии, что создана она была не по доброй воле Израиля, а под давлением мирового сообщества, которого стало тошнить от показного воинствующего миролюбия Израиля. А вспомните, что вытворял на оккупированных территориях Моше Даян? Терроризм - это очень плохо, но корни терроризма не в фактах терроризма, а в причинах, а причины не в том, что террористы просто этого хотят. Причины в очередном переразделе мира, тихой такой третьей мировой войне, когда большинство подобострастно заглядывает в рот не блещущему умом и склонному к подчиняемости президенту Бушу и здесь же делает вид, что участвует в борьбе с терроризмом, а на самом деле идет совершенно другой процесс. И грех нам, славянам, с нашим многовековым опытом не видеть того, что происходит на самом деле, а игриво заискивать и грозить пальчиком, когда открытым текстом США грозят тому же Ираку и всем остальным - список составлен и Россия там же, в этом списке, а реакция почти нулевая. До чего же мы всего за 10 лет научились себя не уважать, не иметь своего мнения, а мысли выражать, заикаясь и потупив глазки, и в сложных, судьбоносных ситуациях быть просто статистами - это удобно, однако приводит к приобретению статуса террористов в американском списочке.
Такая вот точка зрения.
С искренним уважением Павел В. Паламарчук"

"Что касается 158 выпуска - я совершенно согласен с тем, что палестинцы ведут политику террора, а не партизанские действия. При этом примирение, как цель, с их стороны, не ставится никем, кроме Арафата, давно уже ставшего из ферзя беспомощной пешкой. У Израиля, как страны, соответственно, есть только два выхода - широкомасштабная контртеррористическая акция с отстрелом всей палестинской верхушки - которая, по сути, является совокупностью главарей военизированных банд, или по возможности, недопущение новых терактов с помощью блокирования и ограничения свободы передвижения палестинцев вообще. Оба эти пути в любом случае будут осуждены мировой общественностью, которой требуется новый объект для политической торговли.

При этом со стороны палестинцев мы видим не самоотверженный патриотизм, а элементарное желание денег, усиленное бедностью и подкрепленное большим количеством детей в семье. Да и элементарными сексуальными инстинктами - араб этот бедный до 30 лет бабы не пробует, - а тут тебе и маме на новую паранджу, братишке на велосипед, ну а для себя - сразу 12 девственниц-гурий (что он с ними то делать будет?).

А вообще, мне вспоминается, что нас учили на примере "комсомольцев-добровольцев", которые погибали в Испании. Да и любой еврей, особенно если он говорит на русском, мне ближе, чем араб, который бомбы учился ставить в Чечне и Афгане против наших колонн. Жизнь доказала все-таки нашу правоту в Афгане, хоть, ей богу, лучше б той войны не было. Жизнь расставит все на свои места и с Палестиной".

Заключение