Представительницы Женского форума: тележурналист и телеведущая Яна Павлидис, имидж-консультант и ген. директор компании "First Impressions" Юлия Курышева и психолог, бизнес-консультант, ген. директор Академии стратегических игр Наталья Ветр.

Яна Павлидис: Мы хотим обратиться к Вам с вопросами, которые сегодня очень волнуют женщин. Вопросы, которые отзываются в них острой болью и на которые жизнь не дает им ответа. Чем оправданы столь глобальные и стремительные изменения социальной роли женщины в современном мире? Что думает об этом каббала, и было ли это предсказано ею когда-то? И каково наше будущее? Каковы причины такого глубокого, глобального конфликта между мужчиной и женщиной? Почему мы идем в разнонаправленные стороны? Как нам нужно измениться, чтобы остаться нужными друг другу? Что об этом думает каббала?

Михаэль Лайтман: Каббала выделяет женщине главную роль в мире. Потому что если мы будем говорить о развитии мира, то в первую очередь о его продолжении. А продолжает поколение женщина. Из поколения в поколение она продолжает этот мир, без нее он не мог бы существовать. Кроме того, поскольку она образует базу для развития следующего поколения - она воспитывает и поддерживает - то, естественно, без нее невозможен никакой прогресс, вообще жизнь сама по себе. Мужчина без женщины жить не в состоянии. Женщины без мужчин все-таки как-то устраиваются, а мужчины без женщин просто хиреют и отключаются от действительности. Единственное, что их поддерживает, - футбол и пиво.

Это исходит из наших корней, поскольку созданное творение - женского рода. Малхут - женская составляющая всего творения - и была, в принципе, создана. А мужчина - только как вспомогательный элемент, ведущий, может быть, ее затем в чем-то, но существующий ради нее. То есть мужчины в этом мире на самом деле взяли на себя совершенно не ту роль. Они должны играть в этом мире роль вспомогательную - из поколения в поколение помогать женщине продолжать и правильно развивать поколение.

Представьте, если бы мы хоть одно поколение правильно воспитали. Я думаю, если бы мужчины не вмешивались в воспитание, то женщины очень быстро нашли бы правильную формулу, по которой надо воспитывать детей. И тогда нам необходимо было бы исправить одно поколение, и уже следующие были бы намного лучше, и не было бы такого падения нравов, которое мы видим сегодня.

Согласно каббале, мир существует вокруг женщины. Так называемая Малхут - это составляющая мира женского рода. А Зэир Анпин - ее мужская часть - существует только для того, чтобы помогать, поддерживать и наполнять ее в соответствии с ее желаниями.

Наш мир является обратным духовному миру. И существует он в совершенно неправильных системах поведения, неправильных системах взаимодействия людей: между собой и с окружающей средой. Поэтому мы и наблюдаем обратную картину: мужчины взяли в свои руки управление миром, а на самом деле они не более чем маленькие дети. Наш мир - если бы мы видели его со стороны - просто перевернут. А каббала рисует его совершенно иным. Именно женская составляющая должна указывать мужской составляющей, каким образом действовать ради нее. И вот тогда мир будет двигаться к исправлению.

Это немножко резко, неожиданно и, может быть, парадоксально звучит, но это то, о чем говорит каббала, потому что таким образом она раскрывает Высшую систему управления, которой мы противоположны на сегодняшний день. И все сигналы управления, которые нисходят сверху вниз, превалирующее внимание оказывают именно женщинам. А у нас в мире все наоборот - доминирующая мужская природа нашего мира, которую мужчины просто эгоистически испортили, обратна доминирующей женской природе Высшего мира.

Юлия Курышева: Тем не менее, что же нам делать? Мы живем в большом городе и в его реалиях. Женщины активны и значимы в бизнесе, домработницы ведут домашнее хозяйство, няни воспитывают детей. Как же нам вернуться к своей истинной роли без помощи мужчин?

Михаэль Лайтман: Когда я говорил о предпочтительной роли женщин в развитии, я имел в виду гармоничное развитие в соответствии с высшими законами, с высшей схемой управления нашим миром. В нашем мире ничего не происходит случайно. Все, что происходит в нем, является следствием нисхождения высших сил в наш мир. И если что-то вдруг представляется в наших глазах каким-то неожиданным, случайным событием, оно просто нам таким рисуется. Если бы мы видели всю систему мира, полное взаимодействие, то обнаружили бы, что нечто никогда не появляется из ничего. Такого вообще в природе не существует, все имеет причину и следствие.

Говоря о превалирующей роли женщин в нашем мире, я имел в виду гармоничное сотрудничество между двумя полами во всем, - такое, каким оно заложено в природе. Не в противоборстве, не в подавлении, или давлении со стороны кого-то: "Я - в этом, а ты - в этом". Не так, как в Америке, где все ушло в другую сторону, и равноправие стало просто какой-то общественной болезнью, а в других странах наоборот - подавляется женская половина. Я говорю о гармоничном взаимодействии между полами. Это возможно, только если мы будем правильно воспитывать новое поколение, иначе ничего не получится.

Женщины должны заниматься и бизнесом, и домом, и чем угодно. У каждого человека есть абсолютно полная свобода воли на свою реализацию. Но отношение - я об этом говорю - отношение к ним, как и отношение женщин к мужчинам, должно соответствовать тому, как это устроено в природе.

Мы просто не знаем тех законов в природе, которые соответствуют законам наших отношений в семье, с детьми, в обществе, в государстве, между народами. Мы не знаем этих законов, но они существуют. Как физические, биологические и все остальные законы существуют на разных уровнях неживой, растительной и животной природы, так и на уровне "человек" в природе существуют законы. Мы просто их не знаем, не видим их проявлений, и поэтому вместо них выдумываем свои. Но если бы мы их обнаружили, то увидели бы такую гармонию между мужчиной и женщиной, что у нас не было бы никаких вопросов, стоит ли нам ее добиваться.

Юлия Курышева: Насколько Вы согласны с тем, что институт брака и семьи устарел на настоящий момент? То есть предпосылок экономических, социальных, моральных и нравственных для создания семьи, для совместного выживания стало гораздо меньше. Что Вы думаете по этому поводу?

Михаэль Лайтман: Вы абсолютно правы, Юля. Но дело в том, что это мы сделали такими наше общество, наши отношения и нашу жизнь. Причина этого не в том, что природа так устроена. Природа устроена по-прежнему: согласно ее требованиям мы должны рожать детей, воспитывать их, заботиться о предках и о потомках - без этого невозможно.

То, что в нашей жизни мы выстроили искусственные системы без оглядки на то, какими они должны быть согласно природе, - это наша проблема. Если бы мы видели в природе, как должно быть обустроено человеческое общество, домострой так называемый, мы бы сделали все совершено по-другому. Мы бы не пришли к выводу о том, что уже не имеет смысла создавать семью, рожать детей, и вообще, давайте поменяемся местами - мужчины и женщины - на пару поколений, или изобретем искусственные способы сексуального удовлетворения и вообще забудем друг о друге.

Это все настолько искусственно создано нами, потому что уже на протяжении многих тысяч лет мы не занимались своим эгоизмом. Мы его не пытались как-то переделать. Максимум, мы пытаемся его подавить, чтобы он не взорвался изнутри нас и не заставил пожирать друг друга. Мы пытаемся вогнать его в какие-то рамки приличий, неких общественных отношений, законов, запретов и так далее. Но этот наш внутренний эгоизм мы никогда не пытались исправить, переделать на лучшее использование. И поэтому мы загнали себя в такое состояние, когда наступил кризис семьи, кризис брака, родителей и детей, отрешенность вообще от всего.

Но это неверное состояние человечества, и кризис, который надвигается на нас, все равно заставит нас переделать себя. И тогда мы поймем, что необходимо увидеть ту скрытую относительно человеческого общества часть природы, которую раскрывает каббала. Изучая физические, химические, биологические и другие законы, мы знаем, каким образом их выгодно использовать. И если бы мы раскрыли таким же образом законы, которые соответствуют нашему уровню "человек", - взаимодействие в семье, в обществе, с самим собой - и смогли бы исправить себя в соответствии с этими законами, то есть уравновесить себя с природой, мы были бы абсолютно счастливы.

Яна Павлидис: Если говорить о такой части человеческого существования как сексуальное, эротическое удовольствие, то эти отношения сейчас переживают очень значительную трансформацию. Мы хотели бы продолжить эту тему.

Юлия Курышева: В наши дни секс распространен повсеместно - он есть на ТВ, он есть в поп-культуре, он есть и в журналах - везде. Но нет истинной глубинной близости. Недавно проведенные исследования показали, что многие женщины страдают в наши дни отсутствием глубинного вагинального оргазма. Что Вы посоветуете женщинам в такой ситуации?
То есть между женщиной и мужчиной существует большая проблема: мужчина не может взять, женщина не может отдаться. Смешались роли, и мы уже не можем вступать в такие отношения, которые бы оправдывали семью и сосуществование мужчины и женщины. Что Вы посоветуете?

Михаэль Лайтман: Правильных отношений между мужчиной и женщиной никогда не было. Нам кажется, что они были, но на самом деле люди были просто менее эгоистичны, у них были меньшие запросы. Они не смотрели на секс так, как мы сегодня на него смотрим. Они видели в нем нормальное общение мужчины и женщины, которое, в том числе, необходимо для того, чтобы создать определенную близость и продолжить эти отношения в семье, в воспитании и так далее.

Даже если люди живут в одной комнате, но не живут вместе сексуально, между ними нет настоящей связи. Сексуальная связь между полами необходима, без нее не может существовать семья. Но она должна существовать на основе правильного взаимодействия, а не эгоистического использования друг друга, когда, утолившись, ты отворачиваешься от своего партнера, и тебе больше от него ничего не надо. Тебе нужно, чтобы он существовал рядом с тобой для того, чтобы, если тебя <давят> нервы или какие-то сексуальные желания, быстренько их реализовал и снова вернулся к своим интересам и занятиям.

Каббала говорит, что в рамках всеобщего исправления нашего отношения к себе, к природе, к другим людям, в первую очередь, надо исправить отношения в семье. То есть вернуть любовь, которой никогда у нас не было, но которая существует со стороны природы. Ведь любовь означает, что я понимаю все твои запросы, желания и ставлю их выше своих, а ты делаешь то же самое по отношению ко мне, и только таким образом мы существуем. Если бы таким образом мы между собой общались, если бы так готовились к сексу, то представьте себе, каким бы он был. Я переживал бы собственный оргазм вместе с оргазмом своего партнера, и наоборот. Вот тогда мы смогли бы понять, что значит настоящий секс.

Сегодня ни один человек в мире даже не представляет себе, что это такое. Потому что ни один человек не может "облачиться" в другого, сделать так, чтобы это было ради другого, и одновременно с этим воспринять и пережить это огромное наслаждение, самое большое в нашем мире, на самом деле. Так говорит каббала.

Юлия Курышева: Я Вас поняла. То есть в основе семьи и брака - духовная связь. И все остальное - потом. Правильно?

Михаэль Лайтман: Да.