Трудоголик...Как вылечить от этой болезни?

Автор: Фитюлина Saturday, 12·03·2005, 4:16

Здравстуйте, Все! Я здесь новичок, подписана на рассылки этого сайта,читаю с удовольтсивием, безумно рада, когда вам всем удается помочь человеку и решить очередную проблему! Теперь решила и сама обратиться. Живем в гражданском браке. В самом начале наших отношений получила от него письмо

Здравствуй, Аня. Ты сейчас спишь. а я не очень хорошо представляю, где я и кто я. Может быть, я снова студент и нахожусь сейчас в своем "городе мечты" Петербурге, или я уже инженер и работаю в Ростелекоме, или я опять!таки инженер, но в отпуске, в Кировске. Спишь Но это не имеет никакого значения, не имеет никакого значения для человека, который точно знает, зачем он и для чего он. Я уже прошел все, все сомнения позади и все определено и известно, жизнь расписана по минутам и никаких неожиданностей нет. Но!!! Сроки затянулись, и получилось так, что у меня была возможность некоторое время пожить жизнью нормального человека. И так получилось, что ты была рядом. Ты замечательная девушка, самая-самая, лучше я не видел и уже точно не увижу, потому что и смотреть не буду, теперь для меня это неважно. На другую я бы и смотреть не стал. Вряд ли я тебе нужен, ненормальный и неадекватный человек, у которого есть четко определенная цель, и никто меня не остановит по дороге к ней. Но так получилось, что сроки затянулись... К чему пишу все это. Теперь ты можешь сказать мне "пшел на х.." , и я пойду по указанному адресу. Если же ты почему!то этого не скажешь и даже захочешь снова меня увидеть...Не ожидай от меня ничего, есть нормальные люди, которые появились для того, чтобы наплодить кучу детишек и вырастить их, а есть... А есть такие, как я, которые родились для другого. Хочется быть полностью честным с тобой. Прости за все, за все, что было, и за все, что, может быть, будет. Если ты найдешь для меня время в своей жизни, то верной собакой буду сидеть у твоих ног, но...Но если позовет труба, то брошу все и уйду решать очередные проблемы. Батя мой такой же как, вернее я такой же, как и он. И мать всю жизнь ждет его, или он на работе, или пьет, устраняя в себе последствия работы. Я хочу рассказать тебе обо всем этом, чтобы ты знала весь расклад. Не было у меня никого, лучше, чем ты, и уже точно не будет. Теперь ты можешь никогда со мной не говорить в чате, не звонить, и забыть о моем существовании. Хочется быть честным не только с тобой, но и с собой тоже. Вот! Но в любом случае, доброе утро, Аня!

Дело в том, что в годы своего студенчества он много пил, пару раз оказывался на грани жизни и смерти, был близок к самоубийству. НО, произошел переломный момент. Даже два. Рассказывать не буду, это не суть важно. В результате этого он определил цель своей жизни, окончательно и бесповоротно. Работа. Он понял, что для нормального существования, нормальной жизни ему нужно постоянно работать, приходить домой с мыслями о работе, думать о ней весь вечер, решая очередные проблемы, и с мыслями о ней же ложиться спать. По началу, как только начинали жить вместе, все было замечательно. Заходил за мной на работу, приходили домой, вместе готовили, секс каждый день. Я была на 7м небе. Но время идет, я решила устроить себе мини-отпуск, после которого все домашние дела легли на меня. Если раньше уходил с работы в 6 вечера, то сейчас уходит лишь в 8 часов. Причина - либо опять же работает, либо отходит от работы, играя в какую-нибудь стрелялку, в которой думать не нужно. Тем самым домой возвращается в 8:30, в 9 вечера. Говорили с ним по этому поводу. Сказал, несмотря на то,что ему 26 лет, у него не было настолько серьезных отношений с женщинами, он всю жизнь жил один и ему сложно порой бывает, что дома нет уединения. Именно поэтому я его после работы обычно не дергаю, накормила и села за свой компутер,своими делами занимаюсь. Если в самом начале, когда я несколько дней не хотела секса, он пытался раскрутить меня на разговор по душам о том, что, мол, если сексуальные отношения меняются, то значит есть этому причина, то сейчас такого уже нет. Секс непостоянный. Сам он никогда не начинает первым, говорит, что привык и его вполне устраивает, когда инициатива в этом плане идет от женщины. Пыталась с ним поговорить об этом, говорит, что работает не только начальникам у себя в конторе, но еще и следит за процессом стройки новых базовых станций, и что ему сложно заниматься этим, да еще к тому же сохранять семью, отношения. "Не бойся раскачивать лодку!" - это его слова. Мне порой кажется, что если меня не будет рядом, он и не заметит. Я же женщина! Мне, как и любой другой, хочется чувствовать, что я ему нужна! Но ничего подтверждающего с его стороны я не чувствую..На это он говорит следующее: Если тебе это нужно, то это нужно и мне! Имеются ввиду отношения. Я пытаюсь себя успокаивать тем, что он человек замкнутый, все держит в себе, плюс опять же всегда жил один и сейчас ему сложно ко всему этому привыкнуть... Ну, в общем, вот так. Это еще не все,что можно было бы сказать, думаю, по ходу обсуждения еще что-нибудь всплывет. Я вас умоляю, скажите, что вы об этом думаете, как можно все вернуть, как можно его вылечить от этой болезни??? Я совершенно одна. У меня всего одна подруга, но это вовсе не тот человек, у которого я могу попросить совета. Мне нужен взгляд на эту проблему совершенно с другой стороны, потому что я зациклилась... Помогите, пожалуйста!!!!

Автор: Lisa Saturday, 12·03·2005, 12:04

Я бы попробовала сформулировать для себя, чего именно вы хотите больше всего, и чем спокойно готовы поступиться.

Есть мужчины, для которых семья - важнее, чем работа, но их не очень много, и у них тоже есть недостатки

А есть мужчины, которые считают дом, уют, отношения - ответственностью женщины. Раз он с вами - значит вы ему нужны, он любит, и считает, что это само собой понятно и вам, ведь если бы он не хотел быть с вами - он бы уже был в другом месте.

Игру в стрелялки лично я бы перенесла домой - мне кажется, что отдыхать нужно дома, а не на работе. У меня когда муж в какую-нибудь игру играет, очень любит, чтобы я смотрела, помогала, советовала и вообще "болела за него"

А что вы планируете по поводу детей? Точнее, что он по этому поводу думает и говорит?

Автор: Yuyu Saturday, 12·03·2005, 13:04

Мы тоже с мужем играем вдвоем Он чаще "за штурвалом", а я "на подпевках". По поводу секса - насколько я знаю, в любых отношениях наступает момент, когда сексуальная активность ослабевает Но, если судить по нашим с мужем отношениям - со временем сексуальная жизнь переживает новый подъем. Он Вас любит, он говорит об этом открыто - это прекрасно. Вернуть что-то вряд ли возможно, но можно попытаться построить что-то новое. А точнее надстроить над всем тем что Вас в ваших отношениях устраивает. На мой взгляд, главное - не циклиться на том, что все плохо, пытаться каждую минуту с близким человеком провести максимально интересно, тогда его будет домой тянуть и ваши проблемы останутся в прошлом, ИМХО. Удачи!!!

Автор: Фитюлина Saturday, 12·03·2005, 17:18

Нет, открыто о своей любви он сказал всего один раз. Через несколько дней после того, как мы стали жить с ним вместе. С тех пор он говорит это только после того, как я скажу, что люблю его. На мой вопрос, почему ему ни разу не приспичило сделать мне приятное в этом плане: подойти вдруг и сказать "Пампуша, я люблю тебя!", он ответил, что это все очень сложно объяснить, что он такой человек, до того, как я появилась, он даже и не предполагал, что мало того, что заведет какие-то отношения с девушкой, но еще и жить к себе позовет, ему трудно привыкнуть к этой мысли, и тем более, ему трудно выражать свои чувства. Кстати, ему всего 26 лет, но его родители до моего появления действительно отчаились, что у него кто-то появится.. Так что теперь во мне души не чают Ну да ладно. Свои игрульки он домой не перенесет по двум причинам. Первая - дома у нас ноутбуки, а на них играть не особо, а вторая - опять же ему нужно уединение. Дома такого нет. Тем более завели себе некое подобие ребенка Таксу. Сами понимаете, собакин этой породы абсолютно безбашен, это вечный двигатель, электровеник, да как угодно. Смысл в том, что она либо носится по всей квартире, как тыгыдынский конь, либо гавкает, требуя поиграть. Шум неимоверный. Насчет детей. Заводить еще рано!!! Причины следующие. Я еще молода для этого, хотелось бы сначала состояться в плане профессионала в своем деле, я занимаюсь парашютизмом и мне хотелось бы достичь некоторой планки в этом деле, ну и плюс ему это пока не нужно. Ну рано пока, в общем Вы меня понимаете...

Пытаться провести каждую минуту с ним как можно интереснее..

Учитывая то, что ему после работы требуется покой, я просто ума не приложу, что я могу ему предложить, эквивалентное вышеуказанному...

И вот еще... Помните, писала, что в годы студенчества он сильно пил..? Ну так вот, все это продолжилось и тут, в Магадане, на работе дрючили(извините за выражение), работал за 3их, поэтому стресс всегда снимал алкоголем. Но после моего к нему переселения, все это прекратилось. И за полгода он всего раза 4 уходил с друзьями, о возвращался всегда в нормальном состоянии. А тут вдруг началось. Договорились пойти вместе в магазин после работы,вышла специально заранее, хорошо,что смску вовремя послала, мол, не забыл ли ты,куда мы собираемся. А он, оказывается сидит пиво с друзьями пьет. Спрашивается, нельзя было предупредить? И так за крайние два месяца было не раз.. Причем приходил в состоянии таком, что ключ не мог вставить в замок, звонил, чтобы открыла. 6 марта спрашиваю, когда придешь. Уже выхожу! Это его Уже ухожу растянулось до 10 вечера, опять же дверь открывала я.. Правда с утра сделала ему замечание, извинился...

Автор: kaera Saturday, 12·03·2005, 19:26

Мне кажется, что человек очень замкнутый, с какими-то странными комплексами и внутренними проблемами, возможно у него занижена самооценка.
Вопрос не в трудоголизме, а в том, как побороть по другому алкогольную зависимость.

Автор: Фитюлина Sunday, 13·03·2005, 11:19

Замкнутый? Нет, я бы так не сказала. Скорее всего держит все при себе. Я такая же. У меня мать на него похожа, вернее, он на нее. У нее свой бизнес, она себя полностью посвятила ему, трудоголик,не умеющий выражать свои чувства. Есть такие люди. Самооценка у него на должном уровне, это факт Знает себе цену. Вопрос об алкогольной зависимости не стоит так остро. Наверное, потому что "за полгода несколько раз" считать зависимостью не стоит. Если бы это имело место постоянно, тогда я бы уже задумалась. Тут меня убивает лишь то, что он не предупреждает. После крайнего такого раза я у него спросила: Максим, скажи мне, я не заслуживаю того,чтобы быть предупрежденной о твоем времяпрепровождении? Или ты таким способом избегаешь моих просьб прийти в состоянии стояния? Я, кажется, говорила о том, что больше такого не услышишь от меня. Или я не права? Вот тут он НАКОНЕЦ-ТО почувствовал свою вину И попросил прощения. Сегодня вот схватил меня в охапку и повел в шашлычку Моей радости не было предела. Весело провели время, а после даже на секс развела. От воздержания в несколько дней на секс ушло всего 15 минут Я придерживаюсь мнения, что держать мужчину ни морально, ни физически НЕЛЬЗЯ, потому что начинается противостояние этому И все-таки, что можно предложить трудоголику, который просит тишины и покоя после работы, альтернативного...?

Автор: kaera Sunday, 13·03·2005, 12:15

Скорее всего держит все при себе.

Самооценка у него на должном уровне, это факт  Знает себе цену

Вопрос об алкогольной зависимости не стоит так остро

И все-таки, что можно предложить трудоголику, который просит тишины и покоя после работы, альтернативного...?

Автор: Фитюлина Sunday, 13·03·2005, 15:02

О! Как было в его семье... Как было написано в самом первом посте, он такой же, как и его отец " И мать всю жизнь ждет его, или он на работе, или пьет, устраняя в себе последствия работы." Я смотрю на них сейчас, после 37 прожитых вместе лет, и вижу, что они счастливы, у них всегда улыбка на лице, в их доме всегда слышен смех. Так, может, я зря так суечусь? Каждый снимает стресс по-своему, пока он не видит другого способа. Слава Богу, что сейчас начальником стал, тоже нервная должность, но хоть теперь ЕГО не дрючат, как раньше. Да и пить особо некогда,так как чаще работает даже без выходных...Но если уж совсем хреново в душе, то он опять позвонит в дверь
Кстати, вот как вы считаете... Если мужчину подстегивают коллеги-друзья, что он подкаблучник, так как перестал уделять все свое свободное время друзьям, перестал посещать застолья на работе, пьянки-гулянки, может так быть, что он станет и с друзьями проводить больше времени и пьянки посещать только лишь ради того, чтобы доказать обратное..? То есть, всегда ли выбор в таких ситуациях является следствием действительного ХОТЕНИЯ(грубо говоря) все это совершить или, может, порой следствием противостояния. Блин, мысль крутится, никак не могу сформулировать. Ну, например: Коллеги надо мной глумятся, называют подкаблучником! Хватит с меня этих гадких насмешек! ...идет и делает то, от чего раньше отказывался... Ваше мнение?

Автор: Accountant Вчера, 6:05

То есть, всегда ли выбор в таких ситуациях является следствием действительного ХОТЕНИЯ(грубо говоря) все это совершить или, может, порой следствием противостояния. Блин, мысль крутится, никак не могу сформулировать. Ну, например: Коллеги надо мной глумятся, называют подкаблучником! Хватит с меня этих гадких насмешек!    ...идет и делает то, от чего раньше отказывался...  Ваше мнение?

Автор: Guest Вчера, 8:11

Хм, я итак ухожу по вечерам, не предупреждая Просто он в курсе, что по вечерам я или на работе,или на парашютке..Что ж делать? На ночь куда-нибудь утопать? Сейчас у меня пройдет месяц тестирования. Понаблюдаю за ним, если такое повторится, точно сорвусь в клуб

Автор: kaera Вчера, 11:00

Кстати, вот как вы считаете... Если мужчину подстегивают коллеги-друзья, что он подкаблучник, так как перестал уделять все свое свободное время друзьям, перестал посещать застолья на работе, пьянки-гулянки, может так быть, что он станет и с друзьями проводить больше времени и пьянки посещать только лишь ради того, чтобы доказать обратное..? То есть, всегда ли выбор в таких ситуациях является следствием действительного ХОТЕНИЯ(грубо говоря) все это совершить или, может, порой следствием противостояния. Блин, мысль крутится, никак не могу сформулировать. Ну, например: Коллеги надо мной глумятся, называют подкаблучником! Хватит с меня этих гадких насмешек! ...идет и делает то, от чего раньше отказывался... Ваше мнение?

Так, может, я зря так суечусь?

Автор: Barbysik Вчера, 11:47

Мне кажется, что здесь вопрос о трудоголизме не стоит . Ваш муж, на мой взгляд, интроверт : во всём винит себя, очень ответственный, постоянно напряжён, способен на самоубийство и т.д.
Видимо, у него не очень складывалось на личном фронте. Наверно, потерпев какие-то неудачи в делах амурных, он, будучи личностью, которая остро реагирует на промахи в любой области, решил больше не надеяться на какие-то перспективы и отдаться работе, чтобы опять не испытать боль.
А тут Вы! И он опять влюблён. Письмо пронизано мучениями, а не радостью от того, что он встретил ту самую , значит был в прошлом какой-то скелет в шкафу.
А теперь, когда вы вместе, он наверняка накручивает себе, возможно пытается как-то отстраниться, чтобы, не впустив Вас в свой внутренний мир, опять не обжечься...но чувства диктуют свой сценарий, и он разрывается.
Возможно, позже он полностью доверится Вам и перестанет бояться, что Вы его предадите или ещё что. Кстати, сколько вы вместе ?
Ну вот, вообщем-то, я построила тут лишь гипотезу, но может, вы найдёте в ней долю правды. Здесь уже надо знать прошлое вашего возлюбленного и причины его срывов, которые чуть не привели к самоубийству.
П.с. в рамках выдвинутой теории его встречи с друзьями без предупреждения можно рассматривать, как попытки доказать себе свою независимоть от вас, об этом выше уже было указано. А выпивка - это прям часть души людей с подобным характером.
Вам надо просто изо дня в день убеждать его в своей любви, не напирать на него, быть всегда ласковой. Вам нужно время. А вот поездка в клуб только усугубит... Здесь принцин око за око не пройдёт.
Но это лишь моё видение проблемы .

Автор: Фитюлина Вчера, 16:10

Прошлая его жизнь для меня не секрет Он ботаник, девчонки, даже нет, ботаник-мегамозг (кстати, это его ник). Он закончил школу в Магаданской области почти на отлично, с одной 4. Уехал учиться в Питер в Санкт-Петербургском Университете телекоммуникаций имени М.А Бонч-Бруевича. На третьем курсе втянулся в пьянки( как угораздило не понимаю), собрал кучу хвостов, было ничего неохота делать, чтобы хоть как-то отвлечь себя, ездил в другой город копать траншеи зимой, домой возвращался совершенно измотанный. Ну, в общем,там много всяких неприятностей скопилось. И вот однажды, когда оставался всего день до сдачи курсовика, он написал его за ночь. После универа на след день, поехал на занятия по военнной кафедре. Вечером, возвращаясь домой, в метро, ждал поезда, дождался..началась давка, решил подождать следующего, но внезапно в вагон заскочил мужчина и придерживая двери позвал Макса. Он зашел. Мужчина был нетрезв, видя лицо Макса, сказал: Ты что? Не предавайся унынию! Это самый страшный грех. Нет, самый страшный это гордыня, а потом - уныние. На следующей остановке он вышел. Выйдя из метро, Макс решил зайти в банк, мать перевела ему деньги, но буквально пару дней назад, и он абсолютно точно знал, что за такой срок их не переведут. Когда услышал, что переведены, он ушам своим не поверил..Такого больше не случалось.. Этот момент плюс слова нетрезвого мужчины на него сильно повлияли, на следующий день он как электровеник носился с учебой... Далее.. Как закончились пьянки. Однажды после очередного "партсобрания" он чуть было не умер, слетел с лестницы и ударился головой о стену. Потерял сознание..после этого он вспомнил только то, что ему приснилось: Он влетает в круг, состоящий из людей, одетых в белые одежды. Они все начинают над ним смеяться, показывают на него пальцами, как он рассказывал, ощущение такое, будто вломился не вовремя и не туда, а потом один из них сказал ему что-то важное, но что - он не помнит, после он очнулся. Вот с тех самых пор он снова взялся за ум, все свободно время было забито учебниками, библиотеками, посещениями курсов англ языка, курсов вождения, и тд. Закончил универ, вернулся домой. Стал работать в Ростелекоме. К предположению о несчастной любви. Такого у него не было. На девушек никогда не обращал внимания. Его первый сексуальный опыт состоялся в 23 года И то считайте его изнасиловали Замужняя знакомая с работы пригласила его под каким-то предлогом домой, ну а так как он был ботаником, то не просек истинного смысла ее приглашения. Прийдя к ней, увидел ее в коротеньком халатике. Она подсела к нему, он отовинулся, она еще ближе, в конце концов она просто накинулась на него и повалила на кровать, где он благополучно сопротивлялся минут 20 В итоге он сдался, и после этого проспал весь день Вот, это одна его партнерша. Ну а вторая... Даже и партнершей-то назвать нельзя Если девушка чего-то захочет,то она этого добьется. Пригласила его на свой др. Утром проснулся в ее кровати Тут отношений не было, он не хотел ничего серьезного с девушками иметь, тем более с ней. Терпеть не может курящих и пьющих женщин. Перевелся в другую контору. Соответственно, где новичок, там мальчик на побегушках. В общем, это всегда так, ничего удивительного. Весь год пахал, как уже говорила, за 3их. В апреле уехал в отпуск, отошел, там ему предложили работу в иностранной компании, приехал с отпуска назад, собрал все документы и.. решил, что ему гораздо интереснее работать на свое государство, на неблагодарной работе. Отказался от предлагаемого места. Ну и вот он здесь, правда сейчас уже в длжности начальника. Насчет семьи. Что он думал до моего появления. Он так и не заводил отношений , ему это было ненужно. Более того, если раньше, он представить не мог, как это люди живут и не имеют детей, то в те дни он воспринимал это как абсолютно нормальные явления. А раз он решил,что дети в общем-то и не нужны, то зачем ему девушка? Ну и потом.. Я Вместе мы полгода, понимаю, срок небольшой, но ведь Вы все тоже, через это проходили И если я так суечусь, это значит, что он мне безумно дорог. Кстати, поделюсь радостью! Сегодня, ПЕРВЫЙ раз за 2-3 месяца он сразу ушел с работы домой, а не через 2-3 часа после окончания оной. Я была жутко удивлена, даже почувствовала какой-то прогресс

Автор: Фитюлина Вчера, 16:17

Barbysik, про попытку показаться независимым полностью солидарна. Буду холить, лелеять, меньше напрягать по пустякам, в конце концов, у кого в этой семье, извините, яйца, и кто деньги зарабатывает? Девчонки (можно к вам так обращаться?), вы мне просто настроение поднимаете и очень помогаете в плане точек зрения со стороны!