[FreeTalk] Fwd: Древняя религия славян В защиту народных верований и свободы совести

Greetings, Олег!

Вы писали 5 мая 2005 г., 19:07:44:

Я против. Право на свободу совести есть. Насчет его выполнения - конечно
можно закон подправить, чтоб не было правовой основы у притеснений.
(Хотя их по-моему и так нет)

Кстати, а какую религию восстанавливать? AFAIR, к православию и обратились,
чтобы у славян была одна религия.

Их проблемы. Не нравится - не приглашай. Выделись из толпы;)
А на хрестьян ты зря. Православие еще может... Но католицизм
с некоторыми ответвлениями, ИМХО, очень даже ничего.

Вывел бы в поле, да расстрелял за опошление национальных праздников.

p.s. В религии главное не внешнее проявление, а дух.
Самая лучшая религия - это психоанализ.

Приветствую, Chris!

Ну что ж, Z-преобразования у меня что-то не вычисляются, оптимальный
регулятор не синтезируется :(, матмодель нифига не адекватной
получилась :(( - буду значицца тогда языком молоть :) Благо для этого
думать почти не надо :))

Saturday, May 7, 2005, 3:15:05 PM, you wrote:

О! Хорошо!! :) Оппонент нарисовался!!! :))

Ага. Тогда и демократия у нас есть? ;) Ты ещё скажи что в Америке
демократия...

Ещё как есть! Не знаю правовые это или нет, но мне совсем не нравится
что наши официальные власти, которые вроде как бы _СВЕТСКИЕ_,
провозглашают своё особое отношение к православию.
Путин чуть что идёт с патриархом целоваться.
У меня на Родине (в Байконуре) в школах уже давным-давно урок
православие введён (почему интересно нет мусульманства? Хотя почти
половина учеников мусульмане?). Хорошо хоть пока не заставляют туда
в обязаловку ходить. Хотя уже несколько раз пытались внести в
учебный план (т.е. сдавать зачёты, экзамены...) - не получилось. Лучше
бы курс религиоведения ввели. Это я бы ещё понял...
Может мне кто объяснит нафига этих попов на всякие официальные
мероприятия зовут? На ВСЕ до единого праздники, где есть хоть одно
более менее значимое официальное лицо (ректор, губернатор, мэр,
какой-нибудь известный депутат местной думы) присутствуют попы. А
почему не зовут представителей других конфессий? Хотя бы тех же
язычников?
Объясните мне нафига наш губернатор рядом с Белгородским
Государственным Университетом отстроил церковь? Ему что, больше
не на что было _ГОСУДАРСТВЕННЫЕ_ (т.е. МОИ!) деньги тратить?
Почему везде талдычется про то, что православие есть исконно русская
религия, хотя её насадил нам огнём и мечём Владимир Мономах всего-то
каких-то жалких 1000 лет назад!? Т.е. даже меньше половины всей нашей
истории!
И вообще, какое отношение все эти _ЕВРЕЙСКИЕ_ святые и еврейские
байки (мифы и легенды древних евреев, ака Библия) имеют к нам, к
Русским? Не имею ничего против евреев, просто считаю что это ИХ
религия, как и Мусульманство это религия Казахов, Турков, Татар...

Во блин :) Сам от себя такого не ожидал :) И удалять-то жалко, раз уж
столько написал :)) Ну хфиг с ним, пусть будет в листе...
Будем считать это разрядкой :) Долго видать копилось...

А чем язычество не религия?

Очепятка? Или какая-то новая аббревиатура? Ты имел в виду AFAIK?

К православию обратились потому что православными подданными легче
всего управлять. Да к тому же Вовка Мономах хотел на византийской
красавице жениться, а она не хотела в страну "диких варваров"
переезжать ;) . Кажется она у него 11й женой была бы? :) А хотели бы
единую религию - объединялись бы вокруг какого-нибудь культа, наиболее
распространённого. Не так уж их и много было... Все верили в Перуна,
Даждь-Бога и т.д., кто там ещё у нас в пантеоне богов был.

В принципе да, но это мельтешение ряс с золотыми цепями и попы на
джипах уже достали :)

И не буду ;) Выделюсь!
А все ударяться в язычество - скажу что язычество suxx, и атеизм рулёз
форева :) И не буду всяким Перунам жертвы приносить :) Чтобы значицца
из толпы выделиться :)

Ага, с его индульгенциями... :) Заплати Богу денюжку, и всё, можешь
дальше грешить :)) А Папу бедного бог к себе призывал призывал,
призывал призывал... А эти католики гады всё лечат его да лечат :)
Никак увидеться не дают :)

А со смертью его что сделали... Развели тут горя на всю планету... Ну
если они все такие верующие, значит верят что он в рай попадёт (я
надеюсь хоть Папа праведником был ;) ), так радоваться надо! В лучшую
жизнь чувак попал (причём говорят даже вечную! ;) ). А они рыдали на
площади... ЭГОИСТЫ!!! Плохо им видите ли без него будет... А о том что
ему с ними плохо они не подумали? Какое он жалкое зрелище из себя
представлял на земле... А там нибось с крылышками летает с облачка на
облачко да радуется :)
Да кстати, а какого фига смерть этого Папы транслировали по всем нашим
телеканалам круглые сутки?! Мы ведь вроде православные? А этот
католик, вообще не хотел с нами знаться. Наш патриарх несколько раз
приглашал его к себе, на переговоры о перемирии - он так и не
согласился. Вроде бы. Хотя я мог и пропустить его приезд :) Я телек
нечасто смотрю :)

Да ёлки палки! И откуда во мне столько ехидства и яду взялось? Марс,
это всё твоё вредное влияние :))

Да ладно тебе. Пусть как хотят так и развлекаются. Кто-то напивается
до поросячьего писка, кто-то хороводы вокруг костра водит (хотя
конечно использовать в качестве костра вечный огонь это перебор :/),
кто-то песни патриотические поёт, ну а кто-то проповеди возле вечного
огня читает :) И почему это РПЦ можно выступать возле вечного огня, а
язычникам нельзя? А если бы муфтия попросил, ему бы разрешили
интересно?

Кстати, вот только что по новостям показывали открытие нового
памятника ВОВ, ну естественно ВВП там присутствовал. Ну и попы, куда ж
без попов в наше время :) Целая шеренга была! Штук наверно десять!!
Достали!!!!!!!

Вот это точно! Полностью с тобой согласен! Именно по этому не являюсь
приверженцем никакой религии :)

И вообще, религия - опиум для народа! :))

Привет Олег!

8 мая 2005 г., 3:17:20, Вы писали:

Марс уже давно успокоился :)

А что бы ты сделал с такими людьми:
мои знакомые 9 мая собираться устроить сюрприз ветеранам...
на 2-ух уралах обклеенных свастикой, одетые в одеяние похожие на
фашистские, будут рассекать по центральной площади....
Я думаю их полиция через минут 5 повяжет... :)

Это духовенство вообще штука странная :)
Особенно меня бесит, что некоторые из них зовутся владыками...

Да! Давайте жить и ни о чем не задумываться! Будем утопать в
материальных вещах, а потом навсегда забудем про разных там богов,
душу и т.д.

Greetings, Mars!

Вы писали 8 мая 2005 г., 3:51:48:

В шлюз выкинул. Жаль, что Земля - планета земного типа и шлюзы на ней не нужны.

В преддверии премьеры SW3 вспоминаются Владыка Сидиус и Владыка Тиранус.
И идущий им на смену Владыка Вейдер. Или его такого титула не удостоят?

Вера в Бога не есть обязательное условие спасения души.
Почитай Эриха Фромма. У него об этом неплохо написано.

Привет Chris!

8 мая 2005 г., 6:54:12, Вы писали:

От чего ты собрался спасать душу?

Greetings, Mars!

Вы писали 8 мая 2005 г., 13:14:11:

Все болезни - от нервов. А невроз по Фромму - симптом "неспасенной души".

Привет Chris!

9 мая 2005 г., 12:35:49, Вы писали:

А что по Фромму есть душа? а не спасенная душа? А её предназначение?

Greetings, Mars!

Вы писали 10 мая 2005 г., 12:06:02:

Если бы у него было определение души, его теория перестала бы быть строго
научной (что и так довольно спорно) и в ней появился бы ярко выраженный
философский контекст.

Привет Chris!

11 мая 2005 г., 12:20:02, Вы писали:

Если он не дает определения души, то зачем он вообще использует это
понятие в своих научных работах?

Greetings, Mars!

Вы писали 11 мая 2005 г., 22:37:27:

Давно это было. Я уже всех подробностей не помню. Интересно - найди и почитай.

Привет Chris!

13 мая 2005 г., 13:45:53, Вы писали:

А стоит ли? Думаю, что нет...

Greetings, Mars!

Вы писали 13 мая 2005 г., 21:14:17:

Твои проблемы.

Привет Chris!

14 мая 2005 г., 16:44:26, Вы писали:

Почему ты решил, что это проблема для меня?

Greetings, Mars!

Вы писали 14 мая 2005 г., 22:30:37:

Ну не для меня же. И не для Эриха Фромма.

Привет Chris!

15 мая 2005 г., 20:33:24, Вы писали:

Ответа я всё равно не получу? То, что ты написал это не ответ на мой
вопрос...

Здравствуйте, Mars.

Вы писали 8 мая 2005 г., 1:51:48:

++++
Вот забудем про нее и пойдем свастиками размахивать на 9 мая, убъем в
себе проявления сочувствия к ближним, забъем на чистую любовь-будим
только блудить...ну-ну, можете забывать про свою душу, Марс...:/

Привет Vicky!

8 мая 2005 г., 10:11:03, Вы писали:

Видимо я начал неправильно изъяснятся.... Как бы сказать то...
В смысл моего высказывания вкладывался противоположный смысл т.е.
Да! Давайте жить и задумываться! Не будем утопать в материальных
вещах, и не будем забывать про разных там богов, душу и т.д.

Greetings, Олег!

Вы писали 8 мая 2005 г., 3:17:20:

Э, чувак, не грузи!! ;)

Надеешься на то, что я такую глупость сморожу? ;)

Все же тобой подразумевалась личная позиция гос. деятелей. Правовой основы
у притеснений нет. Друге дело, что никого это не интересует.

Я в смысле вариантов славянского язычества было много.

AFAIK - As Far As I Know
AFAIR - As Far As I Remember
Обе употребляются, просто первая чаще.

Поэтому это было православие, а не каталицизм/иудейство/бусурманство.

Кстати, а многоженство они возвращать не собираются? ;)

Первым вариантом, гласит история, было объединение вокруг Киевского варианта
славянского язычества. Не прижилось.

Смотри на такие вещи из танка. Как я.

Оставим эту тему - это дело вкуса.

...

Им тоже нельзя. Только они никого не спрашивают.

Вряд ли.

Религия - один из лучших способов навести порядок в массах.
Только массы у нас после распада СССР неверующие. Вера в Партию прошла,
а на ее место ничего не пришло. (Православие у нас, ИМХО, только
официально... зато как!!!)

Приветствую, Chris!

Ну а вдруг ;)

Хм :/ Вторую первый раз слышу. Да и по смыслу она почти такая же как
первая. "Тяжело каогда не знаешь, да ещё и забыл..." ;)

True.

Не знаю %)
Кстати, а вроде бы где-то в России многожёнство разрешено? По телеку
когда-то показывали...

Вот я ж и говорю. Не религию выбирали (как вообще можно выбирать во
что верить?), а формат зомбирования (ака промывки мозгов).

Я так и смотрю... Просто смотреть надоедает. А не смотреть не
получается. Я живу практически во дворе церкви, да деже не
практически, а во дворе, после того как они выкупили школу и сделали
из неё молельню - как раз и получается, что во внутреннем дворе мой
дом стоит... Кругом попы на джипах, старушки с протянутой рукой, бомжи
вечно пьяные, ученики семинарии бегают... Бррр, жуть :) Один только
плюс, каждый день в 8:00 меня колокольный звон будит :) Не у каждого
нового русского есть такой будильник ;)

А мне вот интересно, наше государство вообще в силах с церковью
совладать, если вдруг что? Ведь начни соблюдать то, что написано в
законе, тут же вой на весь мир поднимется, что типа у нас церковь
притесняют... Что-то я начинаю себя в средних веках ощущать :) Как бы
не началась охота на ведьм и еретиков...

Greetings, Олег!

Вы писали 8 мая 2005 г., 15:03:17:

Как говорилось в известно анекдоте "Не дождетесь"

В Чечне, по-моему. По крайней мере где-то на Кавказе.

Ладно, допустим так. Тем не менее "единое язычество на Руси не прижилось =>
можно утверждать, что оно (ЕДИНОЕ!) отсутствовало".

Сочувствую.....

Судя по тому, как громятся католические сооружения в некоторых регионах,
склонен согласиться.

p.s. Тем более скоро должен появится Ночной Дозор II и резко увеличиться кол-во
ведьм;)

Здравствуйте, Олег.

Вы писали 8 мая 2005 г., 1:17:20:

Глубоко в спор влезать не буду, т.к. я ПРОТИВ язычества, мне ближее
православие,буддзм, католицизм. В защиту Папы римского."Почему его по
всем каналам транслирвали":потому что он был Великим гуманистом,
выступающим за мир во всем мире и это не пустые слова (как у многих
сильных сего мира), он подкреплял их реальными действиями.

Про богатых попов:Эй, вы, городские мальчики!Церковь церкови рознь!Не
надо грести всех в одну свару. В городах более-менее крупных это
действительно, к сожалению, встречается, но посмотрите, что происходит
в деревнях, поселках, где своими руками на последние деньги церковь
строят, где иконы ДЕТИ пишут!

Привет Vicky!

8 мая 2005 г., 10:16:34, Вы писали:

Много таких деревень, поселков? Они потихоньку вымирают и скоро их
вообще не будет... Поэтому "богатых" попов гораздо больше...

Здравствуйте, Mars.

Вы писали 8 мая 2005 г., 11:27:14:

ХА!ХА!ХА!ХА!ХА! Вы где живете, если не секрет?
Вымирают!Ха! Есть деревни, где еще даже _не знают_ что такое ЛАМПОЧКА!
Ха! Где в магазины ездят раз в неделю в город за 100км! Ха! Вымирают!
Ну-ну :)

Привет Vicky!

8 мая 2005 г., 21:00:52, Вы писали:

Далеко и широко, на Марсе :)

Интересно... вы случайно не про чукчей говорите или ещё какие ни будь
потерянные народы? Где это не знают, что такое лампочка?

Естественно, они живут на натуральном хоз-ве зачем им ездить в
магазин?

Здравствуйте, Mars.

Вы писали 8 мая 2005 г., 20:55:42:

Центр России, Воронежская область!!!

И правда! Пойду ка коров заведу, коз и зерна на мельнице
перерабатывать буду :))

Привет Vicky!

9 мая 2005 г., 1:33:27, Вы писали:

не знаю, может и правда, то что вы говорите, но мне не верится...

А вообще мы ушли от темы...
Про попов продолжим:
чем по вашему мнению отличается богатый и не богатый поп?

И ещё вопрос, много ли вы видели таких деревень, поселков, где своими
руками на последние деньги церковь строят?

А дети не по принуждению иконы пишут? По собственной воле?

По России знаете сколько церквей начинали строить?
Туеву хучу и всё для воровства денег...

Здравствуйте, Mars.

Вы писали 9 мая 2005 г., 0:03:28:

А зря!Все это вполне реально и это только примеры цветочков, есть и
ягодки :)

Богатый-тот который богат душой, кторый все делает во имя любви к Богу
и людям.

Небогатый-тот который богат кошельком.

Я только 2 места,но это только на территории МО и 1 церковь в
Воронежской обл.

Конечно. Сами!

Приветствую, Vicky!

Может свозишь меня туда? Интересно было бы посмотреть. Воронеж это
недалеко.

Ну что, может посчитаем чего больше, таких деревень или нормальных
посёлков/сёл/городов/мегаполисов? А заодно и подсчитаем количество
нормальных и ненормальных попов. Как думаешь, каким примерно будет
соотношение? ;)

Ну да. Чего смешного тут? Не про тебя ведь разговор ведём. Моя
бабушка, в Ливенке (30 км от Валуек) так и живёт. Всё своё. Хлеб,
молоко, мясо, колбаса, самогон ;) Хотя это нормальное село (около 1000
населения), там даже два 3х этажных дома есть! ;) И до ближайшего
магазина всего 5 км :) Ну не то чтоб она совсем туда не ходила, но при
нужде без него спокойно обойдётся :)

Здравствуйте, Олег.

Вы писали 9 мая 2005 г., 1:07:29:

На 100 % уверена, что нормальных попов больше, т.к. богатых у нас в
стране пока меньше.

Приветствую, Vicky!

Последнее время миротворцами стали называть тех, кто по всему миру что
хотят, то и творят. ;)

Да верю я верю. СССР тоже был за мир во всём мире. Только вот это не
мешало ему активно готовиться к войне. Ну и естественно мир во всём
мире СССР видел только под эгидой мировой революции, не о каком мире
под демократией не шло и речи... Как и США сейчас ... Так и Папа...

Ладно, это вообще нас не в ту степь понесло. Я про другое начинал.
Почему РПЦ имеет у нас привилегированное положение? Как с этим
бороться? Нужно ли бороться? И не случится ли так, что РПЦ станет
сильнее официальной власти (если такого уже не произошло)?

Это кто здесь городской мальчик? Я в городе то живу всего 4 года :) Ну
почти пять уже :))

Да, конечно. Во времена святой инквизиции тоже были нормальные
священнослужители и нормальные прихожане... Но вот только НЕНОРМАЛЬНЫЕ
портили всё впечатление... Помнишь:"Плохие актеры всегда отвлекают
внимание на себя, поэтому вы просто не замечаете хороших." Если бы
большинство современных попов вели себя как священники, а не как
бизнесмены и депутаты, у меня бы и вопросов никаких не возникло...

Да не гребу я никого. Я вообще не имею ничего против православия,
католичества, мусульманства... Просто мне осточертела эта их
агрессивная политика, и неуёмное агитирование! У нас в конце концов
светское государство или нет?

Вот это-то всё и портит... Не лезли бы попы во власть - я бы и слова
против не сказал.

Перефразировав Шевчука:
Тут Вика вскрикнет "Здесь всё в чёрном свете
Ведь есть у церкви и молодцы служителя!"
Я всё знаю, я сам таких видел,
Но в песне моей ты увы не поняла ничего...
;)))

Есть, есть среди попов нормальные парни. У меня 3 знакомых попа на
Байконуре остались. Так то ж нормальные мужики! с ними и водочки можно
выпить, и поговорить о жизни (кстати, один из них бывший капитан
спецназа). Но вот эти жлобы, у которых щёки аж из джипа выглядывают,
меня нервируют...

Greetings, Олег!

Вы писали 8 мая 2005 г., 15:37:46:

У нас государство в 10 раз религиознее, чем официально-католическая Норвегия.