лично на меня враги еще и как музы действуют. 8)
> После встречи с одним из доброжелателе так и чешутся руки...написать
что-нибудь.
> хы-хы-хы
> С уважением,
> Shara mailto:drogo***@m*****.ru
>
Встреча с врагом - стресс. Стресс вызывает чувства. Чувства - стимул к
осознанию и творчеству. Желаю осознанного творчества.
С уважением, Артур.

> Здравствуйте, Vicky.
> > Здравствуйте, Shara.
Простить можно и нужно, даже если человек, пошедший
> > на это, не нуждается в прощении. Повторяясь снова - прощение
> > нужно тому, кому изменили.
> А я его и простила, в общем-то. Его - но не измену.

Прощать и каяться хоть и схожие категории, но имеют отличия. Прощение
направлено во внешний мир, а покаяние направлено в себя. Прощая, имеем дело
с чужим поступком, а когда каемся - со своим, но побудительная причина
одна - стремление восстановить своё душевное равновесие. Когда прощаем, то
принимаем чужую правду как свою и тем самым убираем негатив. Убираем негатив
и сердце вновь открыто.

А как быть, когда с тобой обошлись подло и не хотят в этом признаться?

Тогда лучше придерживаться принципа <Не вреди>. Надо от чистого сердца
пожелать этому человеку самому найти свою ошибку и исправить её. Пожелать
ему добра и отойти. Такое ваше отношение будет иметь более позитивное
последствие, чем попытка душеспасительными беседами, осуждением или даже
наказанием вернуть этого человека на путь истины.

Душеспасительные беседы и осуждение не всегда могут оказать благотворное
влияние. Напротив, даже могут вызвать негативную реакцию. Дело в том, что
взаимоотношения людей в нашем материальном мире строятся через духовную
связь. Когда вы обращаетесь к душе человека с благими пожеланиями, то уже в
реальной жизни этот человек не может просто так оскорбить вас или
отвергнуть. Его душа запротестует против такого отношения к вам. Ведь вы ей
от своей души пожелали добра, и ваши души вошли в гармонию друг с другом.

Не верите? А вы попробуйте понять причину, мотивацию человека, который
обошёлся с вами не по совести и продолжает в том же духе. Попробуйте от
чистого сердца пожелать ему человечности. Поверьте, что тем самым вы
вызовете смятение в его душе. Возможно, у него даже возникнет потребность в
раскаянии. Во всех случаях отношение к вам изменится. Причина тут одна - все
души стремятся к единению, а всё, что против этого, вызывает душевный
дискомфорт... Подумайте сами, ведь к покаянию призывают угрызения совести,
внутренний стыд... Почему это происходит? Да потому что душе требуется
гармония со своим окружением. Размежевание ей неприятно, и она желает, чтобы
объединение, имевшее место в духовном плане, переросло бы в человечное
воссоединение и в реальной жизни...

Когда каемся - значит, что-то осознаём и хотим исправить себя во внешнем
мире. Тем самым мы хотим смыть дисгармонию с души... Просто всего этого мы
не видим воочию, а только чувствуем, поэтому-то и особого внимания не
обращаем на эти закономерности.

Совсем легко прощаем, когда в нашем понимании проступок человека не
греховен. Сразу же пытаемся спустить его на уровень собственной греховности.
Душе становится даже как-то неловко за себя. От чистого сердца прощаем
тогда, когда видим свои собственные слабости в другом человеке. Узнав в
чужом грехе правду о себе, мы искренне прощаем этого человека и, тем самым,
будто оправдываем себя. С таким человеком в греховности, как бы, на равных и
это не мешает дальнейшим взаимоотношениям. Истину для себя человек
открывает, когда раскаивается в содеянном от чистого сердца. Осознание
возможно только с чистыми чувствами, идущими от сердца.

Нельзя отказывать человеку в покаянии. Это его первый шаг к тому, чтобы
исправить себя и облегчить душу. Принимая покаяние, мы тем самым примеряем
чужой грех на себя и, возможно, знакомимся с правдой о себе. Ну, а скрепя
сердце прощаем, когда в душе всё равно осуждаем. После такого прощения
дальнейшие отношения не клеятся, становятся натянутыми, фальшивыми.
Отношения возвращаются в обычное русло только после того, как человек
исправит себя во внешнем мире и заслужит уважения... Грубо говоря, души
всегда готовы прийти к согласию, как только они сравниваются в своей
греховности.

Подобное притягивает подобное.
С уважением, Артур.

Здравствуйте, Vicky.

Вы писали 15 марта 2006 г., 3:15:03:

> Здравствуйте, Shara.

> Специально для тебя :)) Извини за объем :))

> Самое страшное, что может быть случилось. .....

> Если человек решился на измену, то ему что-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО
> не хватало в вас. Чего то вы ему не додали.
> Что другой оказался лучше, привлекательнее его
> самого. И прощение в данном случае нужно в первое очередь
> ему. Он должен простить самого себя, за то, что не оказался
> лучшим. Не стремился к этому.
> Прощение - это способность принять случившийся факт.
> Осознать его и ИСПРАВИТЬ. Когда причина случившегося
> будет устранена - исчезнут и муки души. Причина, а не человек!!

Я знаю, что я ему не додала, но я ему дать это не смогла и не смогу....
Если бы я это дала, значит, я бы наступила на себе на горло... не знаю
кому как, а мне кажется, что это не выход из ситуации жить с перетянутым
веревкой горлом (образно выражаясь).
Он не захотел понять мою проблему, конечно, ему было проще изменить 8).
Ну что ж... возможно это было к лучшему.

> Поэтому вопрос "Можно ли простить измену" сам по себе является
> не верным. Простить можно и нужно, даже если человек, пошедший
> на это, не нуждается в прощении. Повторяясь снова - прощение
> нужно тому, кому изменили.
А я его и простила, в общем-то. Его - но не измену.

> Надеюсь, что это будет полезным :)
Ну... что ж... интересная статья. Спасибо. Только к сожалению, она
не сможет помочь.
Дело в том что я никогда не ищу вины в другом человеке,
у меня принцип есть, что если со мной что-то произошло, значит это Я
где-то сделала не верный шаг, а другой, лишь сыграл на этом.
Поэтому в начале я разбираю свою подноготную. И я
знаю почему, это произошло, но веришь, нет, лично это его не
оправдывает ни с какой стороны...

Измена - как бы не крутили смысл этого слова, не играли бы им, не
искали бы виноватого, изменой и остается.

Здравствуйте, Vicky.

Вы писали 15 марта 2006 г., 0:24:47:

> Здравствуйте, Shara.

ЧБИ>>>>> Эмоциональный ты наверно человек. Не больно принимать всё так близко
ЧБИ>>>>> к сердцу?
VF>>>> Когда человеку больно и ему пытаются сделать еще больнне, он привыкает
VF>>>> и уже ничего не чувствует. :)
>>> Болевой шок называется. От этого и умереть можно!
S>> Vicky, поддерживаю.
S>> Боль постепенно учишься блокировать, забивать ее, даже иногда совсем
S>> устранять. Только вот процесс этот долгий, и реально болезненный.
S>> И не важно от чего эта боль возникла, от смерти любимой собачки
S>> (тьфу-тьфу-тьфу) от потери близкого человека или от кадров прогоняемых
S>> по ТВ, где показывают как парни в Афгане или Чичне гибли.... СИдишь
S>> молча, слезы текут и все думают что это крыша едит.. а это всего лишь
S>> боль выходит
> Точно! У меня бывают периоды, когда я читаю стихи и плачу.
> Действительно выходит боль. Хорошо девчонкам, им свойственны слезы и
> эмоциональность. А как же ребята? Мужские слезы-это
> самое-самое тяжелое, что я видела. Становится больно от того, что
> никак и ничем не можешь помочь.

Как ребята... не знаю..
Знавала я одного чувствительного художника. Золотой парень.. реально
золотой...Знаешь как он свою боль выгонял?
Довольно страшно за этим наблюдать кстати...
Как-то мы смотрели очередной репортаж про трагедию в Беслане, и
смотрели молча... у меня слезы, а он сидит с каменным лицом
и молчит...
Затем он сделал то, что я лично от художника, в жизни не могла
ожидать...
Сначала со всей дури, с такой злостью и болью на лице, ударил о
стену, что думала его руке, пришел конец, а затем... господи... кровью
которая, ясень день, появилась на руке, он на листе, формата А4 написал
"Беслан"....
Я не хочу сказать, что он постоянно бьет стену, а потом кровью рисует,
чаще всего он просто рисует... впадает в состояние " уйди свинья мне
все противно" и рисует свою боль... Признать на картины счастья
смотреть более приятно...

Но нам, девчонкам, точно проще Порыдала, и все чики-пуки а им
Я то же не могу смотреть на мужские слезы они меня чуть ли не в панику вгоняют
а еще не могу смотреть на слезы стариков

VF>>>> Спросить дальше "А почему это был не я?"
>>> Ты, как представительница женского полу, можешь предложить варианты
>>> ответов? Мне что-то в голову ничего не приходит...
S>> Есть такая крылата фраза "Извени дорогой, так получилось" 8)
S>> А вообще ответ думаю зависит от обстоятелств. Много вариантов
S>> от "тебя не было рядом" до "ты все равно не поймешь..." 8) Дело чисто
S>> субъективное.
> Это поверхностные ответы. Я имела ввиду какие-то долгосрочные поступки
> из-за чего вышло "почему не я" :))
8)... "потому что глодиолус..".. Вообще не знаю... 8) Если уж говорить
о долгосрочных поступках, тут видимо все же нужен индивидуальный
подход, общего ответа не было и нет.

VF>>>> Становится или не становится также индивидуально и бесконечно в
VF>>>> обсуждении.
>>> Наверно всётаки становится, потому как измена есть измена, какие бы мы
>>> тут счас оправдания не придумывали...
VF>>>> Проще, по-моему, глобальные проблемы человечества решать :)
>>> Это будет следующее на повестки дня. :) Какие у нас там ещё не
>>> решённые проблемы? Предлагаю начать с терроризма :)
S>> Не-не-не! Срочно решаем проблему глобального потепления! Если
S>> произойдет то что нам обещают терроризму то же придет добрый пушистый
S>> зверек (он же писец).

> :) Итак, глобальное потепление -плюсы и минусы самого конца

> минусы: мы все умрем
> плюсы: мы все умрем в одно время и вместе

> куда мы идём и что делать? В потеплении виноваты, что бум делать? :))

Идем ко дну, как обычно.
А что делать? Все зависит от того в какую
сторону температура отклонится.. Если в минус, то нужно готовить
теплую одежду: валенки с вышивкой на каблуках, телогрейки на пуху
оригинальных расцветок, шапки ушанки со встроенными аудио плеерами.
Если тепло будет, то ласты, акваланги, лодки, катера... Но и в том и в
другом случае нужно в подвалах заводить мини зимние сады (анти холод,
анти вода.
А кто виноват?
А какая разница уже?
Все равно эти виноватые отвечать не будут.
Бум считать, что виноватые в этом землетрясение в Малайзии, смещение
угла наклона Земли, и распыляемые дезодоранты...а ну да.. еще
холодильники.

Здравствуйте, Artur.

Вы писали 15 марта 2006 г., 12:23:28:

> наверное и к врагам стоит относится с некоторой долей любви. Любить
>> их можно за то что они не дают расслабится, постоянно обливают холодной
> водой,
>> когда наступает момент хода по течению.
>> С уважением,
>> Shara mailto:drogo***@m*****.ru
>>
> Враг не щадит самолюбие, его высказывания колкие, но главное - по сути, а,
> значит, полезные для дела. Друг - всё равно что ты сам и многого не заметит.
> Дискутировать с единомышленником, можно сказать, даже скучно, а взор
> ненавидящего всегда пронзительнее и острее. Враг всегда нацелен на болевую
> точку, на действительно слабое место. Он просто вынужден быть метким,
> поскольку для него оскорбительней всего снисходительная улыбка оппонента,
> если его критика будет не по существу и не достигнет своей цели. А цель у
> него одна - как можно больнее задеть оппонента за живое. Ненависть врага
> освещает всё то, что скрыто от любви, но именно это очень важно знать.
> Поэтому только глупый человек может с презрением отвернуться от хулы врага
и
> не внимать её сути. Здравомыслие врага всегда вызывает уважение. Он лучше
> других помогает ликвидировать слабые места и совершенствоваться. Поэтому
> чувство благодарности к нему возникает по справедливости.
> С уважением, Артур.

С каждым словом согласна 8)
Что самое любопытное, что лично на меня враги еще и как музы действуют. 8)
После встречи с одним из доброжелателе так и чешутся руки...написать что-нибудь.
хы-хы-хы

Здравствуйте, Vicky.

Вы писали 16 марта 2006 г., 0:52:13:

> Здравствуйте, Andrei.

>>>> Выражаясь грубо и цинично:
>>>> Любовь что костёр, не кинешь палку - потухнет.
СП>>> Мне больше нравиться другое:
СП>>> Разлука ослабляет мелкие страсти и усиливает большие так же, как
СП>>> ветер задувает свечи и раздувает пламя.
СП>>> /Ларошфуко/

AS>> Да, что вы говорите :/ А мне нравится другое:
AS>> Любовь прощает все, кроме добровольного отсутствия (с) Стендаль

> Только не спорьте пожалуйста,НО _ЛЮБОВЬ_ПРОЩАЕТ__ВСЁ__!!!
> Возможно это категорично, но это так! и это здорово!Вот, если бы
> Shara не простила измену своего любимого, она бы не думала бы о
> дружбе с ним :))

ЛЮБОВЬ, может быть, а человек нет. К великому несчастью Господа,
нашего Бога, человек ни есть сгусток любви и нежности, я бы сказала
дааалееккооо не воплощение этого.
Если бы я не простила измену, у меня было бы два варианта:
1) жить с ним, но помнить, что ОН меня предал
2) Он бы мне один фиг изменял, и счастья мне не было бы ....
Ни тот, ни другой вариант лично для меня не приемлем. Я не прощаю
предательство, ибо я не есть ЛЮБОВЬ....
Я приняла его поступок и сделала выбор, при этом пожелав ему счастья и всех благ
(совершенно искренне говорю зла я на него не держу, ни толики).
Но собака, раз бросившаяся на человека, может это сделать второй раз Меня слишком
часто кусали, что бы я могла молча терпеть это

Здравствуйте, Серый.

Вы писали 16 марта 2006 г., 12:21:40:

> Здравствуйте, Человек.

>> Лукьяненко - "Рыцари 40 островов", ...
> А мне "Лабиринт отражений" и все его последующие части :)
>> Головачёв - "Реликт"(!!!), "Чёрный Человек".
> "Посланник" читал?
Я читала посланника 8)
Это из оперы "влезть в разговор" 8)
После этой книги я и подсела на Головачева. Единственная наверное
книга которая мне у него сооовершенно не понравилась это
"Дезактивация джина" 8(..беее...
А вот Реликт сейчас читаю 8) Вроде
начало какое-то запутанное немного, но довольно интересно.

Здравствуйте, Andrei.

> Общей темой :))
Ну разве что так :)
> Ну, а если вы не заметили общего в моем высказывании и
> вашем, то смысла объяснять нет, точнее, он м.б. и есть, тока вот
> желания у меня нет :)
В "наших" с ЧБИ высказываниях причина, в "вашем" же уже следствие.
VF>> Только не спорьте пожалуйста,

> не буду :) :P нет ни времени, ни желания...
Аналогично :)

Здравствуйте, Серый и Vicky

>>>> Выражаясь грубо и цинично:
>>>> Любовь что костёр, не кинешь палку - потухнет.
СП>>> Мне больше нравиться другое:
СП>>> Разлука ослабляет мелкие страсти и усиливает большие так же, как
СП>>> ветер задувает свечи и раздувает пламя.
СП>>> /Ларошфуко/
>> Да, что вы говорите :/ А мне нравится другое:
>> Любовь прощает все, кроме добровольного отсутствия (с) Стендаль
СП> Да что вы говорите :)
СП> И как это связано с предыдущими двумя высказываниями? :)))

Общей темой :)) Ну, а если вы не заметили общего в моем высказывании и
вашем, то смысла объяснять нет, точнее, он м.б. и есть, тока вот
желания у меня нет :)

VF> Только не спорьте пожалуйста,

не буду :) :P нет ни времени, ни желания...

VF> НО _ЛЮБОВЬ_ПРОЩАЕТ__ВСЁ__!!!
VF> Возможно это категорично, но это так! и это здорово!Вот, если бы
VF> Shara не простила измену своего любимого, она бы не думала бы о
VF> дружбе с ним :))

Смысл, в чем смысл?!?! ;)

З.ы. на вопрос не отвечать, риторический :) как говорят в математике:
бесконечное множество решений и каждый по своему прав ;)

Здравствуйте, Andrei.

Вы писали 15 марта 2006 г., 10:24:39:

> Здравствуйте, Серый.

> Вы писали 15 марта 2006 г., 9:00:23:

>>> Выражаясь грубо и цинично:
>>> Любовь что костёр, не кинешь палку - потухнет.
СП>> Мне больше нравиться другое:
СП>> Разлука ослабляет мелкие страсти и усиливает большие так же, как
СП>> ветер задувает свечи и раздувает пламя.
СП>> /Ларошфуко/

> Да, что вы говорите :/ А мне нравится другое:
> Любовь прощает все, кроме добровольного отсутствия (с) Стендаль
Да что вы говорите :)
И как это связано с предыдущими двумя высказываниями? :)))

Здравствуйте, Vicky.

ЧБИ>> И мне не жаль того, что так бесконечен мой путь
ЧБИ>> В ее хрустальной спальне постоянно светло
ЧБИ>> Только меня эта песня не очень-то и впечатлила. Её нет в списке моих
ЧБИ>> любимых...

> О! Только что прочитала! :( А меня она чем-то цепляет :)
Аналогично...
Я под нее испытываю какую то светлую грусть...
Не знаю как объяснить...

Здравствуйте, Человек.

> А что делать, на работе колонок нет, а если главный увидит в ушах
> наушники... То, выражаясь одиоматически: [вырезано цензурой]!
> ;)
:)
СП>> Хорошая песня. там продолжение есть:

> Ты только подключился?
> Архив почитай ;)
> Можешь заказать его себе на почту (за интересующие дни). Используй
> субскрайбовский робот. Есть у них такой - sbe@subscribe.ru. Для
> получения описания команд пошли роботу письмо, содержащее в тексте
> строку со словом HELP.
Я знаю как архив получить, не в первой ;)
СП>> К стати кто знает песню "Утро Полины" ?

> Я знаю. Я знаю все песни Бутусова. Я разве не говорил что я скромняга?
> ;)
Давай проверим?
Песню "Утопленник" знаешь?
Хотя проверка бессмыслена :((((
Можно в нете найти...
Ну разве что под твое честное слово :)

> Утро Полины

> Только меня эта песня не очень-то и впечатлила. Её нет в списке моих
> любимых...
У каждого свой вкус :)
Мне например не очень нравиться "Железнодорожник" :)
Мне вот "Люди" нравиться.

Здравствуйте, Человек.

> Лукьяненко - "Рыцари 40 островов", ...
А мне "Лабиринт отражений" и все его последующие части :)
> Головачёв - "Реликт"(!!!), "Чёрный Человек".
"Посланник" читал?