[Виртуальная ешива] Молоко + мясо = парве

[Виртуальная ешива] Молоко + мясо = парве

Ответы:

Виртуальная ешива

Статистика

← Ноябрь 2005 →
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22 22.11.2005 02:43:39 19:28:50	23	24	25	26	27
28	29	30

Шалом.

Я давно слышал шуточный вопрос, стояла полная кастрюля с мясным супом, в неё
добавили молока и суп получился парве, то есть ни мясной ни молочный. Я всегда
думал, что это такой еврейский юмор, но недавно мне довольно умный человек объяснил,
что это действительно так и действительно смешав молочное и мясное можно в результате
получить парве, если соблюдаются условия 1:60 (чтобы и мяса и молока было меньше
этой доли).

Хотел бы спросить знающих людей, это по всем мнениям или это только по облегчающим
мнениям?

с уважение.
Семён Рабинович

Ответить Shimon Rabinov Tue, 22 Nov 2005 02:42:41 +0300 (#478659)

Насколько я знаю:

Если варилось мясо и молока меньше 1:60 - результат мясо
в кипящее молоко упал кусок мяса меньше 1:60 - это все еще молоко

Солучайный ингридиент не считается - битул б'роф

Если больше 1:60 - это трефа и есть это запрещено - исур д'орайса

Что бы это было парве - что-то новенькое....

Sincerely yours,
Isroel Akerman
akus***@h*****.com
http://www.kehilasmy.org

----Original Message FollowsFrom: Shimon Rabinov <shimon50***@m*****.ru>
Reply-To: 38235-religion.yeshiva-list@subscribe.ru
To: "religion.yeshiva" <akus***@h*****.com> (38235)

Шалом.

Я давно слышал шуточный вопрос, стояла полная кастрюля с мясным супом, в неё
добавили молока и суп получился парве, то есть ни мясной ни молочный. Я
всегда
думал, что это такой еврейский юмор, но недавно мне довольно умный человек
объяснил,
что это действительно так и действительно смешав молочное и мясное можно в
результате
получить парве, если соблюдаются условия 1:60 (чтобы и мяса и молока было
меньше
этой доли).

Хотел бы спросить знающих людей, это по всем мнениям или это только по
облегчающим
мнениям?

с уважение.
Семён Рабинович

Ответить

"Sergey I. Akerman"

Tue, 22 Nov 2005 11:27:22 -0500 (#479000)

Привет!
Во, добрался.
В принципе, верно - в небольшими уточнениями. Во-первых, надо будет вынуть
этот кусок - он-то не превратился в молоко!
Во-вторых - битуль бе-ров - это когда разрешенного больше половины (на то он
и "ров"). Это - аннулирование по Торе, которое почти никогда не действует -
и никогда не действует в кашруте. Там действует "битуль бе-шишим" - вот это
и есть 60:1, то есть такое соотношение, при котором пропадает вкус
запрещающего компонента - и это устрожение мудрецов. Практической разницы
для не очень знающего человека нет.
И речь идет только про случайные происшествия - допустим, добавить
разрешенного до 60:1 уже нельзя.
И речь только о мясе, упавшем в молоко - если, наоборот, молоко капнуло на
мясо, все гораздо хуже.
Я тут для себя по чуть-чуть перевожу некую книжку на эту тему - может,
где-нибудь выложу.
Удачи!
Саша

-----Original MessageFrom: Sergey I. Akerman [mailto:akus***@h*****.com]
Sent: Tuesday, November 22, 2005 6:27 PM
To: religion.yeshiva (526877)

Насколько я знаю:

Если варилось мясо и молока меньше 1:60 - результат мясо
в кипящее молоко упал кусок мяса меньше 1:60 - это все еще молоко

Солучайный ингридиент не считается - битул б'роф

Если больше 1:60 - это трефа и есть это запрещено - исур д'орайса

Что бы это было парве - что-то новенькое....

Sincerely yours,
Isroel Akerman
akus***@h*****.com
http://www.kehilasmy.org

----Original Message FollowsFrom: Shimon Rabinov <shimon50***@m*****.ru>
Reply-To: 38235-religion.yeshiva-list@subscribe.ru
To: "religion.yeshiva" <akus***@h*****.com> (38235)

Шалом.

Я давно слышал шуточный вопрос, стояла полная кастрюля с мясным супом, в неё
добавили молока и суп получился парве, то есть ни мясной ни молочный. Я
всегда
думал, что это такой еврейский юмор, но недавно мне довольно умный человек
объяснил,
что это действительно так и действительно смешав молочное и мясное можно в
результате
получить парве, если соблюдаются условия 1:60 (чтобы и мяса и молока было
меньше
этой доли).

Хотел бы спросить знающих людей, это по всем мнениям или это только по
облегчающим
мнениям?

с уважение.
Семён Рабинович

Ответить "Kutukov" Mon, 28 Nov 2005 20:37:29 +0200 (#481877)

Шолом алейхем.

Есть правило, что разные запрещённые веши не присоединяются друг к
другу. Что имеется в виду? А вот что:
Пример (приведённый в Шульхан-Арухе Йоре-Деа 98:9)
Если в кастрюле было 59 частей и туда упали одновременно по одной
части двух разных запрещённых вещей (кровь и запрещённый жир,
например) - то каждый из них присоединяется к 58 частям разрешённого,
чтобы аннулировать (битулировать) другой запрет и всё это будет
разрешено. (Разумеется, если мы сможем вынуть запрещённые вещи - мы
обязаны это сделать). Более того, если у нас есть одна кастрюля в
которой 29 частей и туда упала 1 часть крови, а в другой кастрюле было
30 частей разрешённой еды и туда упала 1 часть запретного жира, а
потом это всё смешалось, то и тут будет действовать это правило
(Разумеется если это всё произошло по ошибке, и обо всех
перемешиваниях мы узнали постфактум).

Такое же правило действует и по отношению мяса и молока, то есть:

Если была кастрюля в которой было 59 частей воды и 1 часть молока, то
варево это будет молочным (парвенным оно не будет, так как нет
пропорции 1:60, а есть только 1:59). Потом туда случайно пролилась 1
часть мясного бульйона - в результате получается кастрюля, в которой
есть 61 часть, из них 59 частей воды, 1 часть молока и 1 часть мяса. И
у молока и у мяса будет аннулирование, так как есть 1:60, то есть
варево будет парвенным.

Кошерным это будет лишь "бешогег" (если сделано неспециально),
насколько я понимаю - по всем современным мнениям.

› показать цитату

Ответить Администратор Еврей.com Tue, 29 Nov 2005 05:39:02 +0300 (#481957)

Александр, это у вас опечатка "к 58 частям разрешённого"? Там ведь 59 частей
разрешённой еды.

-----Original MessageFrom: Администратор Еврей.com <adm***@y*****.com>
To: "religion.yeshiva" <shimon50***@m*****.ru> (8029124)

› показать цитату

Ответить Shimon Rabinov Fri, 02 Dec 2005 00:00:52 +0300 (#483346)

Hello Shimon,

Извините, что долго не отвечал.

Разумеется я там опечатался и следует читать "к 59 частям
разрешённого".

Кстати, если хотите - вот ещё один подобного рода "парадокс":
Если взяли 3 разных сухих запрещённых вещи и перемешали их - то согласно
некоторым мнениям (в частности рабейну Яаков бен Ашер) эта смесь будет
разрешена, так как каждые 2 вещи аннулируют третью.

Ответить Администратор Еврей.com Mon, 12 Dec 2005 01:59:32 +0300 (#488308)

← Ноябрь 2005 →

22 22.11.2005 02:43:39 19:28:50